Kamikaze auf Dutzend

[casadogra]

Hallo,

ich möchte Euch mal mein neustes Programm vorstellen.

Es wird auf Dutzend gespielt und zwar immer auf das 1. Dutzend bis Plus

erreicht ist.

Ist eigentlich nur eine Progression, da ich finde, dass es keinen Marsch gibt.

Lief einige hunderte Partien gut, bis das Minus 2500 Stücke erreichte, da war mein Kapital weg,

aber nach ca. 15 Coup weiter wäre ich im Plus gewesen.

Ihr müsst einfach bei Permanenzzahlen eure Zahlen einsetzen.

Sucht einmal eine schlechte Permanenz heraus.

Sobald Plus ist müsst ihr die Permanenzzahlen wieder löschen und neue

eingeben.

Ich hoffe Paroli stellt das Progamm bald rein, denn bei mir funzt es nicht.

mfg

joe

(ich weiss die Programmierung ist nicht super, aber für mich langt es)

kamikaze.zip

[casadogra]

Hallo,

so viele Download´s.

Soll ich Euch meine Kontonummer angeben, für die

Gewinnbeteiligung

Gibts denn keine Komentare ?

mfg

joe

[maxwell]

@casadogra

bitte erkläre doch mal kurz die Progression.

Danke

maxwell

[casadogra]

Ohje wie soll ich das erklären.

Die Progression ist so ausgelegt, dass bei einem Minusstand der Stand

geteilt durch die Coupanzahl geteilt durch 2 (für Dtz) mal 4 gerechnet wird,d.h.

mit einem Treffer werden 4 Minuscoups getilgt.

Angenommen es dauert 9 Coups bis zum ersten Treffer, dann sind dannach

nur noch 5 Coups im Minus, folgen dann z.B. 2 Minuscoups dann Treffer von

8 auf 4 Coups, dann noch ein Treffer und du bist im Plus.

Kann das etwa schlecht erklären, darum hab ich auch gleich das Programm

reingestellt.

Wie sind denn eure Tests ?

mfg

joe

[casadogra]

Hi,

schon über 70 Download´s und noch keine Meinung ?

ist dass hier evtl. die falsche Ruprik .

mfg

joe

PS.: Hat´s denn schon einer mal getestet ?

[Wenke]

@casadogra

Ich hab mir gerade dein Programm angesehen und folgenden Schnelltest gemacht:

32 Coups in Folge Verloren! danach 9 in Folge gewonnen

Kapitalbedarf: 290 Stück

Gewinn:27 Stück

64 Coups in Folge Verloren danach 17 in Folge gewonnen

Kapitalbedarf 1090 NUR!

Gewinn 51 Stücke

Natürlich habe ich die Formeln noch nicht ansehen können. Wenn die Berechnungen stimmen Hut ab!

Bei 64 Fehltreffern in Folge wäre man normaler Weise jenseits von Gut und Böse!

@ all

Nur mal so zum Überdenken!

He Ihr Downloader!

Was ihr hier macht ist ganz schön fies!

Du nimmst sein Programm und dann nichts wie weg! Das ist unfair.

Das hat casadogra nicht verdient.

Eine Rückmeldung die nichts kostet kann doch nicht so schwer sein!

Vielleicht ist euch später damit geholfen wenn es keine Downloads mehr gibt.

Ich könnte es mir gut vorstellen wenn einer sagt:

Programmeinstellen wozu! Macht nur Arbeit, bringt überhaut nichts!

Ich werf es lieber weg!

Nun rafft euch endlich auf!

Beste Grüße

Wenke

[fritzb]

habe mal kurz eine tagespermanenz ca 100 würfe durchlaufen lassen lässt sich nicht schlecht an dank für deine mühe

Hallo,

so viele Download´s.

Soll ich Euch meine Kontonummer angeben, für die

Gewinnbeteiligung 

Gibts denn keine Komentare ?

mfg

joe

←

[casadogra]

Danke,

doch noch zwei, die sich melden.

Das Programm ist eigentlich nur was für Onlinespieler.

Schon wegen dem Kapitalbedarf.

Hab es so geschrieben, dass ich auf der rechten Bildschirmhälfte

das Programm habe und auf der anderen Seite das Online-Casino.

Was jetzt halt noch sehr interessant wäre ist, bei welchem Minus

sollte man das Spiel abbrechen ? Sollte man einen anderen Marsch

wählen ? Gibt es überhaupt einen Marsch ?

mfg

joe

Vielleicht sollte Paroli diese Beiträge doch in eine andere Rubrik einstellen

(wo es eher gelesen wird),

denn ich denke auch dass das Programm auch nicht viel schlechter ist

als andere Ideen.

[fritzb]

ICH HÄTTE FOLGENDEN VORSCHLAG: STATT WIE IN IHRER PROGRAMMIRIERUNG AUF DAS ERSTE DUTZEND ZU SPIELEN AUF DUTZEND WIEDERHOLUNGEN ZU SPIELEN UND BEZÜGLICH KAPITALBEGRENZUNG WÄREN VIELLEICHT 1000 STÜCK VERNÜNFTIG.ICH MÖCHTE ES HEUTE IN WIN2DAY AUSPROBIEREN WO DER GRUNDEINSATZ MIT 20cent MÖGLICH IST.

MIT FREUNDLICHEN GRUESSEN fritz

Danke,

doch noch zwei, die sich melden.

Das Programm ist eigentlich nur was für Onlinespieler.

Schon wegen dem Kapitalbedarf.

Hab es so geschrieben, dass ich auf der rechten Bildschirmhälfte

das Programm habe und auf der anderen Seite das Online-Casino.

Was jetzt halt noch sehr interessant wäre ist, bei welchem Minus

sollte man das Spiel abbrechen ? Sollte man einen anderen Marsch

wählen ? Gibt es überhaupt einen Marsch ?

mfg

joe

Vielleicht sollte Paroli diese Beiträge doch in eine andere Rubrik einstellen

(wo es eher gelesen wird),

denn ich denke auch dass das Programm auch nicht viel schlechter ist

als andere Ideen.

←

[webpirat]

Ohje wie soll ich das erklären.

Die Progression ist so ausgelegt, dass bei einem Minusstand der Stand

geteilt durch die Coupanzahl geteilt durch 2 (für Dtz) mal 4 gerechnet wird,d.h.

mit einem Treffer werden 4 Minuscoups getilgt.

Angenommen es dauert 9 Coups bis zum ersten Treffer, dann sind dannach

nur noch 5 Coups im Minus, folgen dann z.B. 2 Minuscoups dann Treffer von

8 auf 4 Coups, dann noch ein Treffer und du bist im Plus.

Kann das etwa schlecht erklären, darum hab ich auch gleich das Programm

reingestellt.

Wie sind denn eure Tests ?

Hallo casadogra:

Auch ich gehöre zu den Downloadern. Und ich gestehe, dass ich dein Excel-Tabellchen auf den ersten Blick für eine ziemlich belanglose Bastelarbeit gehalten habe. Doch nachdem ich sie etwas entrümpelt und formatiert habe merkte ich schnell, dass das eine sehr interessante Progression ist. (Na sowas, jetzt beschäftige ich mich schon mit Gewinn-Progressionen, da hätte ich mir vor ein paar Wochen noch die Hand abhacken lassen.)

Mit dem Ansatz liegst du ja voll im Trend: Ich habe hier im Forum jetzt schon mehrere Strategien gefunden, die darauf zielen, den Ausgleich für aufgelaufene Verluste auf mehrere erwartete Treffer zu verteilen. Das ist auch eine intelligente Vorgehensweise, denn zum einen katapultiert man so seine Einsätze nicht bis hin zum Tischlimit, wenn's mal dick kommt, zum anderen ist ja nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit durchaus damit zu rechnen, dass nach einer langen Verluststrecke sich wenigstens drei ... vier Gewinnsätze häufen - und das reicht dann schon.

Nachdem ich mir die Formeln angeschaut habe ist mir deine Strategie schnell klar geworden. Im Grunde ist sie recht einfach und damit gut - so sehe ich das. Vielleicht gelingt es mir, sie verständlich mit Worten zu beschreiben:

Du rechnest die Verlustsätze gegen die Gewinnsätze. Wenn du in deinem Beispiel 8 mal verloren und noch nicht gewonnen hast, dann ergibt dafür die Zahl 8. Den Negativsaldo von -21 Stück, den du in dieser Situation hast, dividierst du durch diese Zahl, das ergibt 21:8=2,625 Stück.

Anders ausgedrückt: Du hast in den 8 Verlustsätzen im Durchschnitt jedesmal 2,625 Stück verloren. Dein Ziel ist es, den aus vier Verlustsätzen entstandenen durchschnittlichen Verlust von 4*2,625=10,5 Stück beim nächsten Satz reinzuholen. Da bei den Dutzenden jedes gesetzte Stück 2 Stück Gewinn bringt musst du jetzt also 10,5:2=5,25 Stück setzen, abgerundet 5 Stück.

Klappt das, dann ist dein neuer Saldo folglich -11. Diesen gewonnenen Coup zählst du aber auch als Verlustsatz, da er ja zum Aufholen verwendet wurde. Trotzdem hat sich die Summe der rechnerischen Verlustsätze jetzt von 8 auf 5 reduziert (8+1-4). Die neue Rechnung für die Bestimmung des nächsten Satzes lautet also 4*(11:5):2=4,4 - du setzt also abgerundet 4 Stück.

usw. usw.

Das Ganze geht so lang, bis sämtliche Verlustsätze abgearbeitet sind und du wieder im Plus bist. Das Ganze scheint auf den ersten Blick recht gut zu funktionieren!

Nun macht es natürlich keinen Sinn, sich nach einer schweißtreibenden und (gemäßigt!) kapitalintensiven Minusstrecke mit ein paar Stück Gewinn zufrieden zu geben. Es sollte also schon auf ein Gewinnziel von X weiter gespielt werden.

Ich habe gerade heute Nacht einen schönen Marsch auf die zweifachen Chancen (mit jeweils nur 1 bespielten Dutzend und/oder Kolonne) programmiert, noch ohne Progression. Jetzt werde ich die casadogra-Progression mal hinten dran hängen und bin gespannt, was dabei rauskommt und wie hoch der Kapitalbedarf wird. Ich werde über das Ergebnis natürlich hier berichten. Wahrscheinlich häge ich wieder einen excel-Screenshot rein wie bei golden arrow's "Doppel-Dutzendspiel"

[casadogra]

Hi webpirat,

gut erklärt.

Aber meint den wirklich, dass es einen Marsch gibt ?

Ich glaube nicht, denn nach all meinen Computerauswertungen,

ist es egal ob ich nach einem bestimmten Signal spiele oder ob

ich gleich spiele.

Kürzlich ist mir im GP folgendes passiert. Ich spielte 1 DTZ als es

5mal hintereinander gekommen ist habe ich umgeschwenkt auf das

3 DTZ aber das 1 DTZ nochmals 4 mal.

Darum denke ich ,dass man mit Logik hier nicht weiterkommt, desshalb

habe ich mich auf Progressionen eingestellt. (lass mich aber gerne eines

besseren belehren)

mfg

joe

[webpirat]

...

Anders ausgedrückt: Du hast in den 8 Verlustsätzen im Durchschnitt jedesmal 2,625 Stück verloren. Dein Ziel ist es, den aus vier Verlustsätzen entstandenen durchschnittlichen Verlust von 4*2,625=10,5 Stück beim nächsten Satz reinzuholen. Da bei den Dutzenden jedes gesetzte Stück 2 Stück Gewinn bringt musst du jetzt also 10,5:2=5,25 Stück setzen, abgerundet 5 Stück.

...

Hallo casadogra,

weißt du eigentlich, dass deine Progression im Grunde nichts anderes ist als die Goldstein-Progression, die ihr Erfinder "Berufsspieler" ausführlich hier im Forum ausgebreitet hat?

Goldstein-Progression

Der einzige kleine Unterschied, den ich sehe: Bei dir werden die vorangegangenen Verluste "gleitend" auf die Zahl der Verlustsätze umgerechnet, mathematisch genau mit Nachkommastellen, bei der Goldstein-Progression schichtet man sie von unten nach oben um. Deinen Ansatz halte ich dabei für den überlegeneren.

Hast du den Beitrag von "Berufsspieler" gelesen oder bist du unabhängig davon auf die Progression gekommen?

Aber (meinst du denn) wirklich, dass es einen Marsch gibt ?

Ich glaube nicht, denn nach all meinen Computerauswertungen, ist es egal ob ich nach einem bestimmten Signal spiele oder ob ich gleich spiele.

Es gibt nicht DEN Marsch, der ins Plus führt. Das wäre so, als wenn du mit einem Segelboot (dein Marsch) auf einer geraden Linie von Friedrichshafen nach Romanshorn übern Bodensee segeln willst. Das mag am Anfang klappen, wenn der Wind günstig weht. Doch stell dir vor, mitten auf dem See dreht er! Jetzt musst du Ruder und Segel anders einstellen, um weiter vorwärts zu kommen. Auch bei Gegenwind kommt ein guter Segler ans Ziel, es dauert dann länger. Nur bei Sturm wird er die Segel streichen.

Will sagen: Verwende einen Marsch, der sich der Permanenz anpassen kann. Es kann unter Umständen lange dauern, bis du ins Plus kommst und nicht immer wirst du das Gewinnziel erreichen. Aber lass nicht zu, dass die Permanenz dein Spiel umwirft, weil du kein Ruder hast!

@ alle

Ich habe die casadogra-Progression - wie angekündigt - an meinen Dutzende-/Kolonnen-Marsch drangehängt, dann aber verändert; er hat jetzt am Anfang eine geringere und im Verlauf eine höhere Tilgungskraft. Ihr wisst doch alle: Das erste, was ein Systemspieler macht, wenn er eine gute Strategie in die Hand bekommt, ist, sie zu verändern Ich muss mich als eingefleischter Masse egale-Spieler allerdings erst an die hohen Einsätze gewöhnen, doch die Ergebnisse können sich sehen lassen!

Ich brauche noch ein paar Tage (Nächte), dann werde ich hier anhand von Tabellen mal zeigen, wie sich die Resultate verbessern, wenn man - beginnend mit einem starren Marsch (z. B. wie casadogra stets das erste Dutzend setzend) - auf einen flexiblen Marsch (der sich der Permanenz anschmiegt) umstellt, dann eine flache Progression anwendet und schließlich mit einer steileren Progression und einer Gewinn-/Verlustbegrenzung arbeitet. Ihr könnt euch - Excel sei Dank - schon auf eine hochinteressante Auswertung freuen, die alle relevanten Zahlen (Zahl der gesetzten Coups, höchster Einsatz und Summe aller Einsätze bei einem Spiel, MIN und MAX des Saldos, längste Minusstrecke, Verlust durch Zero, usw.) abbilden wird.

Aber erst einmal schöne Weihnachtsfeiertage!

[casadogra]

Hi webpirat,

hast Du deine Auswertungen schon.

Bin gespannt .

mfg

joe

[Revanchist]

Not Found

The requested URL /uploads/kamikaze.zip was not found on this server.

--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.27 Server at www.roulette-forum.de Port 80

Warum funktioniert der Download nicht mehr?

Hat das etwas mit der Neugestaltung des Roulette-Forums zu tun?

[Paroli]

The requested URL /uploads/kamikaze.zip was not found on this server

Das Verzeichnis gibt es noch und die Datei gibt es noch. Vielleicht muss die Schreibweise beachtet werden (großes "K" am Anfang)?

Update: Habe die Datei jetzt geändert (kleines "K") und schon geht's wieder ...

bearbeitet Januar 6, 2005 von Paroli

[Revanchist]

@Paroli

Danke - Download funktioniert jetzt wieder einwandfrei.

Ciao der

Revanchist

[Mattai]

Hallo Webpirat und Casadogra,

ich bin in meinem Newbie-Lese-Wahn auch über diese Progressionsvariante gestolpert und habe die Disussion mit Interesse verfolgt.

Danke schön Casadogra für das Teilhaben an Deinen Erkenntnissen und danke Webpirat für das anfängerfreundliche "übersetzen" der Excel-Tabelle (für Menschen die Excel bisher benutzt haben um sich Tabellenartige kalender auszudrucken ::!:...)

Aber: habt ihr euch mit einer vielversprechenden Spielvariante auf die Atillen abgesetzt?

Ich hätte gerne die statistischen Auswertungen vom Webpirat gelesen, um wieder ein wenig mehr über das Mysterium Roulette zu lernen!

Aber Danke schön für's Teilen soweit,

Mattai

[Mattai]

Du rechnest die Verlustsätze gegen die Gewinnsätze. Wenn du in deinem Beispiel 8 mal verloren und noch nicht gewonnen hast, dann ergibt dafür die Zahl 8. Den Negativsaldo von -21 Stück, den du in dieser Situation hast, dividierst du durch diese Zahl, das ergibt 21:8=2,625 Stück.

ähem webpirat... ich hoffe das Negativsaldo von -21 ist ein fiktiv gewähltes Rechenbeispiel, denn sonst zweifle ich an meinem allgemeinen verständnis für Roulette...(8verluste à 1 = -8, 8V à 2 = 16)

[webpirat]

Hallo Mattai,

wie sich der Kreis schließt.

Dieser Thread von casadogra, den du ausgegraben hast, ist ziemlich genau 1 Jahr alt. Ich erinnere mich noch gut an ihn, denn – wie ich auch schrieb – es war für mich der Einstieg in die Progressionen. Vorher war ich überzeugter masse égale-Spieler.

Auch heute schätze ich es, wenn ein System masse égale gute Ergebnisse bringt. Doch sichere Gewinne gibt es damit nicht. Vor allem auf den EC ist es ungeheuer schwierig, masse égale zu gewinnen. Mit Dzd./Kol., Transversalen und Plein ist es viel einfacher. Das sagt einer der sich ein Jahr lang mit EC-Strategien aller Art, vom Tendenzspiel über Ausgleichsspiele, Figuren-Angriffe und Differenzsätze ausgiebig befasst hat.

Deshalb fing ich an, Progressionen zu entwickeln. Besser: zu optimieren, denn es gibt schon so viele. Inzwischen habe ich für jede Chance mehrere Progressionen in der Schublade. Bis hin zu einer Labby auf Pleinzahlen.

Gerade in diesen Tagen tüftle ich wieder an einer Dzd.-Labby, die der hier beschriebenen sehr ähnlich ist. Noch etwas flacher und damit risikoärmer, da mit Blindsätzen und FadeOut versehen.

Ich behaupte mal, dass sich damit 95% oder mehr der Partien gewinnen lassen. Die restlichen 5% wird der Platzer treffen, den es für jede Progression gibt. Akzeptiert man dies und markiert sein Stop-Loss bei einem akzeptablen Wert, dann sollte man über einen großen Zeitraum schöne Gewinne erzielen können. Ich hoffe, dies demnächst mit Auswertungen belegen zu können, versprechen kann ich es aber nicht, da das alles leider viel Zeit kostet.

Apropos: die vor einem Jahr angekündigten Auswertungen von casadogras Progi (bzw. meiner Weiterentwicklung) gibt es, sie waren recht bemerkenswert und schlummern noch immer auf der Festplatte. Ich hatte damals offensichtlich nicht die Zeit, sie so aufzubereiten, dass ich sie verständlich hier präsentieren kann (Beschreibung, Screenshots ...). Auch heute ist das nicht viel anders, zudem ist die Progi jetzt nicht mehr ganz aktuell, ich habe sie wie gesagt weiter optimiert.

Im Moment sind die 12er-Chancen wieder meine Favoriten, ich schätze die Auszahlungsquote von 2:1, mit der die von den EC bekannten Progressionen wesentlich flacher verlaufen und einfach besser funktionieren.

Und Märsche gibt's bei Dzd./Kol. eher mehr als für EC. Auch hier kann man Bekanntes oft einfach übernehmen. Beispiel: "Satz auf den vorletzten Coup". Bei EC ein Basismarsch, bei den Dzd. hab' ich noch nie davon gelesen. Ausprobieren und staunen! 64 Fehltreffer in Folge, wie es Wenke getestet hat, werdet ihr ganz sicher nicht erleben (Wenke, die Permanenz hast du doch selbst gebaut?! Sonst schick' sie mir bitte mal!). Nein, das ist ein blitzsauberer Dzd.-Marsch ohne extreme Ecarts. Und es gibt einige andere, die möglicherweise noch besser sind.

So jetzt haben Mattai und ich diese Forumsleiche wieder exhumiert, womöglich meldet sich jetzt auch casadogra noch einmal zu Wort.

webpirat

p.s.: Mattai, das mit den –21 Stk nach 8 Verlustcoups ist schon richtig, denn da ist casadogras Progression ja bereits voll im Gange.

[Mattai]

Hallo Webpirat,

na, da war aber jemand in Schreiblaune

Danke schön für die ausführliche Kommentierung und (für einen anfänger wie mich hilfreiche) Rundumerklärung zu (D)einer Roulettesicht.

Ich bin in Sachen Mathematik und Statistik nicht ganz so bewandert und reagiere auf viele matemetische Regeln etwas zu "emotional" (z.B. das Ausbleiben einer bestimmten Zahl und der "Druck" daß sie kommen müßte...rational verstehe ich das Prinzip der immer gleichen Wahrscheinlichkeit und weiß auch, daß die kugel KEIN Gedächtnis hat...aber emotional denkt es sich doch schnell "na, jetzt muß sie doch aber kommen" ...). Daher würde ich mich eher als "Empiriker" probieren und gerne das ein oder andere System durchspielen und durchprobieren.

Und obwohl ich mit Rechner eigentlich recht fit bin (die Rechnergeneration halt) ist Excel leider an mir vorbeigerannt. Daher muß ich mich erst gaaaaanz langsam an das Thema "Durchspielen" ranrobben. Ich habe zwar klitzekleine Programmiersprachenfähigkeiten, aber für komplexere Dinge reicht es bei mir noch nicht (bin gerade Dabei DELPHI doch aufzugeben)

Naja, auf jeden Fall würde ich gerne das Handwerkszeug lernen nciht nur "ein paar hundert" Permanenzen durchzuspielen, sondern sowas auch Excelmäßig/in eine Programm auf lange Sicht durchlaufen zu lassen und zu analysieren.

Nur um noch kurz auf die obige Progressionsmethode zu sprechen zu kommen:

würdest Du sie zu einer Verlustprogression oder zu einer Gewinnprogression zählen?

Ich weiß, eigentlich ist es ja eine Verlustprogression, doch ich habe beim mehrmaligen durchspielen festgestellt, daß sie in höheren Progressionstufen (also nach mehreren verlorenen Coups) ziemlich Agressiv auf Gewinn geht und bei einem Gewinn dann auf mehr als nur +1 zielt (was in meinen Augen eine Verlustprogression ausmacht). Ich weiß nicht ob durchkommt was ich meine, ich hab da mal ein paar Spielbeispiele aus dem kostenlosen Onlinecasino abgespeichert...poste die bei Interesse auch gerne.

Auf jeden Fall würde ich als "Lehrstück" gerne ein wenig an dieser Progression rumspielen und ein wenig rumschrauben und freue mich auch gerne über tutorierende Hinweise

(vielleicht kennst du ja einen netten Einstig in die Geheimnisse von Excel oder ähnlich nützlichem Werkzeug?)

Danke schön und bin gespannt was zu hören,

mattai

[Monopolis]

Moin Webpirat,

diese Ergänzung gehört eigentlich in den anderen Thread, hilft aber hier vielleicht auch weiter.

Bisher habe ich bei meinen Auswertungen mit Excel mit +1 und 0 gearbeitet (+1 für die erschienene Zahl, 0 für den Ausbleiber). Für die Nasenauswertung habe ich umgestellt: Aus 0 wird 0,01, der Rest ist dann trivial. Es gibt 6 Listen für die EC.

Ich werde meine Tabelle mal geändert bei der WM, 2. Runde reinkopieren.

Nachtgrüße von der Insel,

Monopolis.