Martingale auf dutzende

derprofinsider · April 3, 2005

hallo, ich spiele seit längerer zeit offline (mit der CC-online software) folgende strategie und wollte wissen was ihr dazu sagt.

gespielt wird nur aufs 1.Dutzend

Coup nr. Satzhöhe in Einheiten

1 1

2 1

3 2

4 3

5 4

6 6

7 9

8 14

9 21

10 31

11 47

12 70

13 105

14 158

15 240

16 360

17 540

wobei ich nur bis zum 16.coup gehe... hab bis jetzt noch kein platzer gehabt war aber schon einmal beim 16. den ich dann gewonnen hab. hab es ca 50st. gespielt und pro st ca 90€ +-10...

wenn ich mit 1600€ spielen würde( mit echten geld) müsste die strategie doch relativ sicher sein oder ?

bitte um viele antworten

mfg

Oli O. · April 3, 2005

Die Strategie ist so lange sicher bis dann doch einmal 18 oder mehr Coups nacheinander keine entsprechende Zahl kommt...

Und sowas passiert ab und zu, hab das z.b. schon mit rot/schwarz mitverfolgen können. Seltsamerweise läuft es offline meist besser als online, keine Ahnung warum, aber sicher können das einige bestätigen.

Insgesamt finde ich diese Methode sehr kapitalintensiv, vor allem dafür dass es nur 1/3 der Zahlen abdeckt. Besser wäre da etwas, was auf 2/3 oder EC abzielt. Ausserdem ist Deine Progression ja strikt auf Gewinn ausgerichtet, so dass am Ende immer entweder ein kleiner Zugewinn oder ein schmerzhafter Verlust (bei 17 Coups 1612 EUR) rauskommt.

Von daher lieber eine harmlosere Progression wählen, bei der evtl. auch mal kleine aber zu verkraftende Verluste auftreten können.

Ich bin zwar selbst noch recht neu in diesem "Geschäft", aber soviel hab ich bereits gelernt. :bye1:

FelKnight · April 3, 2005

Hallo derprofiinsider,

mit echtem Geld würde ich davon an Deiner Stelle lieber die Finger lassen. Glaub mir, es ist nur eine Frage der Zeit, bis diese Progression ihren Platzer findet. Selbst 17er bis 20er Serien einer einfachen Chance sind keine allzu große Seltenheit, die Wahrscheinlichkeit für ein einzelnes Dutzend, 17mal oder öfter auszubleiben, ist logischerweise noch größer.

Natürlich kommt der unvermeidliche Platzer manchmal auch sehr spät und Du hast bis dahin ganz gut gewonnen. Aber irgendwann kommt er und reisst Dich ins Minus...

Mein Tipp: Wenn Du es dennoch unbedingt spielen willst, dann setze Dir ein ganz klares Gewinn-Limit und höre damit auf, wenn Du z.B. 200 Euro gewonnen hast. Dann lade mit dem Geld Deine Freundin zum Essen ein und mach Dir einen schönen Abend :bye1:

Auf lange Sicht kannst Du mit der Stategie nicht gewinnen.

Gruß

FelKnight

leovoo · April 3, 2005

Es wäre nützlich RC - s Handlung über D/K zu lesen. Leider ist 17 -18 mal ausbleiben genügend normal....

Leovoo

D a n n y · April 3, 2005

Huhu :bye1:

also ich kann mich den 3 and'ren Schreibern nur anschließen: die Martingale endet irgendwann immer tödlich, ich hab' schon 28 Ausbleiber eines Dutzend erlebt.........

Dann die nächste Frage: Warum sollt' ich solch horrende Einsätze riskier'n, um nur 1 oder 2 Stücke zu gewinnen??????? Ziemliches Risiko und nervtötend wegen solchem Kleinkram.........

Und ich sag's schon wieder: IN LANGEN VERLUSTPHASEN MÖGLICHST WENIG VERLIER'N!!!!!! Und lange Verlustphasen erlebt jeder mal, da kannste nix dagegen machen........

Irgendwann kommen auch mal wieder Gewinnphasen, da kann auch's Casino nix dagegen machen, da kannste dann höher setzen und die kleineren Verluste wieder reinholen.......

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y :bye1:

FelKnight · April 3, 2005

Irgendwann kommen auch mal wieder Gewinnphasen, da kann auch's Casino nix dagegen machen, da kannste dann höher setzen und die kleineren Verluste wieder reinholen.......

Hallo Danny,

da ist halt nur meistens das Problem, das man eine längere Gewinnserie bzw. eine "Serie" allgemein erst dann erkennt, wenn Sie aufgetreten ist... Wäre schön, wenn man das immer vorher wüsste... :bye1:

Gruß

FelKnight

D a n n y · April 3, 2005

Huhu :bye1:

Da geb' ich Dir recht, aber dazu steht was int'ressantes im RC..........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :bye1:

derprofinsider · April 4, 2005

hallo, wie wäre es wenn ich bei der ersten strategie die ich geschrieben hab zwischen denn 12.coup eine pause von 2-4 coups einlege?

hab noch eine 2.

Gesetzt wird auf das 1. u 3. Dutzend gleichzeitig

Coup Einheit

1 1+1

2 3+3

3 9+9

4 27+27

5 81+81

6 243+243

und man könnte ja noch pausen einarbeiten zb nach 3.coup 2coups pause...

bitte um anregungen und vorschläge.

mfg

derprofinsider · April 4, 2005

Es wäre nützlich RC - s Handlung über D/K zu lesen. Leider ist 17 -18 mal ausbleiben genügend normal....

Leovoo

wer oder was ist RC ? :bye1:

Kann man es auch online lesen?

mfg

Dutzendfreund · April 5, 2005

Hallo Profinsider,

auch ich bin gerade dabei, ein Spiel auf 2 Dutzende zu testen. Ich setze jedoch abwechselnd 1/2, 2/3 und 1/3 und dann wieder von vorne. Damit soll vermieden werden, dass man immer dasselbe Dutzend nicht setzt, was u.U. 10 - 15 Mal erscheint.

Meine Progression hierzu hat folgendes Aussehen. Dies ist natürlich eine heiße Sache und kann nur im OC mit kleinen Stücken gespielt werden.

1. 1/1...............2

2. 2/2 ..............4.......6

3. 7/7..............14......20

4. 21/21...........42......62

5. 63/63..........126....188

6. 189/189.......378....566

7. 567/567......1134...1700

8.1701/1701....3402...5102

9. 5103/5103..10206..15308

Bei einem Spiel mit 10 Cent-Stücken sind entsprechend 1530 EUR aufzubrigen. Bei einer 2/3 Chance und 9 Stufen hat man natürlich gute Chancen. Ob Stufe 9 jedoch gespielt werden soll, ist abzuwägen.

So, jetzt höre ich lieber auf, denn ich spüre bereits die Progressionsgegner auf mich zustürmen.

Gruß

Dutzendfreund

Revanchist · April 5, 2005

@Dutzendfreund

Meine Progression hierzu hat folgendes Aussehen. Dies ist natürlich eine heiße Sache und kann nur im OC mit kleinen Stücken gespielt werden

Gerade hier würde ich eine derartige Progession niemals spielen - außer du hast so ein großes Vertrauen in die OC's. Bereits nach 9 Einsätzen bist du pleite (bzw. erfolgt der Platzer). Prüfe das einmal an normalen Permanenzen - du wirst sehen, die Platzer werden nicht lange auf sich warten lassen.

Ciao der

Revanchist :lachen:

asgardman · April 5, 2005

Ich setze jedoch abwechselnd 1/2, 2/3 und 1/3 und dann wieder von vorne. Damit soll vermieden werden, dass man immer dasselbe Dutzend nicht setzt, was u.U. 10 - 15 Mal erscheint.

Hallo,

genau das dachte ich mir auch schon oft. Einfach starr die Abdeckung rotieren lassen in der Hoffnung, die Kugel wird das nicht tun.

Wahrsheinlichkeitstheoretisch wird die Kugel genau so oft diesen Marsch fahren, wie eine Serie gleicher Länge.

Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich bin mir sicher, dass jede Strategie nach dem Muster "ich mach was, was die Kugel mit Sicherheit nicht macht", nicht fahrbar ist.

Danke und Grüße,

euer Asgi

Carlo · April 5, 2005

Hallo Dutzendfreund,

wie alle "flächendeckenden" Progressionsspiele kann das seeehhhhhrrr lange gut gehen, dafür kommen die Platzer dann irgendwann gehäuft, oder wenn es das Unglück will direkt zu Anfang.

Ich drücke Dir die Daumen und wünsche dir viel Glück. Du wirst es brauchen.

mfg

carlo

D a n n y · April 5, 2005

Huhu :lachen:

Coup Einheit

1 1+1

2 3+3

3 9+9

4 27+27

5 81+81

6 243+243

und man könnte ja noch pausen einarbeiten zb nach 3.coup 2coups pause...</i></fieldset></div>

Das geht noch schiefer als schief, weil grad dann im 4. Coup 's erste oder dritte Dutzend kommt, und dann wieder 'ne Serie auf's zweite usw. usf...........

Alles schon probiert........

RC -> Roulette Cracker........

Kannst Du Dir von Paroli's Hauptseite runterladen.........

Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber ich bin mir sicher, dass jede Strategie nach dem Muster "ich mach was, was die Kugel mit Sicherheit nicht macht", nicht fahrbar ist.</i></fieldset></div>

Du liegst vollkommen richtig. Der Kugel ist's wurscht, was Du machst, die wird auf jeden Fall machen, was ihr grad gefällt.......

Ich hab's, glaub' ich, schon mal irgendwo geschrieben:

<i>Anstatt Illusionen müssen die strengen Gesetze des Zufalls beachtet, 'geglaubt' werden, indem sie intensiv verstanden und akzeptiert werden, so wie sie wirklich sind und nicht so wie wir sie gern hätten.</i>

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y :engel:

Mandy16 · April 5, 2005

Hallo Leute,

also ich bin ja auch der Meinung, daß man im Gleichsatz keinen Blumentopf gewinnen kann, und deshalb progressieren muß. Aber, wer sagt denn, daß man alles vorher verlorene mit einem Treffer wieder einfahren muß. Bei den höheren Chancen mag das zutreffen, aber in keinem Fall bei den einfachen Chancen und den Dutzenden (und schon gar nicht bei 2 Dutz. gleichzeitig). Also rechnet Euch die zu erwartende Trefferquote aus, geht in der Treffererwartung noch etwas zurück (Abweichungen von der Nulllinie), und rechnet Euch danach die jeweilige Einsatzhöhe aus.

Das was hier vom Dutzendfreund und vom profinsider als Progressionsvorschlag angeführt wird, kann nicht lange gutgehen, da bin ich mir ganz sicher.

Also mein Rat an Euch Beide: Vergesst es sofort!!!

Meine persönlich erlebten Permanenzen:

13 mal die erste Kolonne (Wer auf 2+3 progressiert - verliert). Wenn man immer wechselt nützt das nichts, irgendwann wechselt auch die Kugel und Ihr lauft den gewinnenden Chancen davon.

47 mal das 3. Dutz. nicht erschienen. (Wer auf 1+2 spielt, könnte die Bank sprengen), aber wer auf das 3. Dutz.progressiert - verliert.

Rechnet es selbst aus, wieviel Kapital man benötigt, um 47 Verlust-Coups mit einem Gewinncoup auf dem Dutz. zu überstehen.

Also nochmal: Laßt es sofort bleiben, oder überprüft vorher zumindest eine Monatspermanenz in der Theorie.

Grüße Mandy16 :lachen:

derprofinsider · April 5, 2005

Hallo Leute,
also ich bin ja auch der Meinung, daß man im Gleichsatz keinen Blumentopf gewinnen kann, und deshalb progressieren muß. Aber, wer sagt denn, daß man alles vorher verlorene mit einem Treffer wieder einfahren muß. Bei den höheren Chancen mag das zutreffen, aber in keinem Fall bei den einfachen Chancen und den Dutzenden (und schon gar nicht bei 2 Dutz. gleichzeitig). Also rechnet Euch die zu erwartende Trefferquote aus, geht in der Treffererwartung noch etwas zurück (Abweichungen von der Nulllinie), und rechnet Euch danach die jeweilige Einsatzhöhe aus.
Das was hier vom Dutzendfreund und vom profinsider als Progressionsvorschlag angeführt wird, kann nicht lange gutgehen, da bin ich mir ganz sicher.
Also mein Rat an Euch Beide: Vergesst es sofort!!!
Meine persönlich erlebten Permanenzen:
13 mal die erste Kolonne (Wer auf 2+3 progressiert - verliert). Wenn man immer wechselt nützt das nichts, irgendwann wechselt auch die Kugel und Ihr lauft den gewinnenden Chancen davon.
47 mal das 3. Dutz. nicht erschienen. (Wer auf 1+2 spielt, könnte die Bank sprengen), aber wer auf das 3. Dutz.progressiert - verliert.
Rechnet es selbst aus, wieviel Kapital man benötigt, um 47 Verlust-Coups mit einem Gewinncoup auf dem Dutz. zu überstehen.
Also nochmal: Laßt es sofort bleiben, oder überprüft vorher zumindest eine Monatspermanenz in der Theorie.
Grüße Mandy16
←

hallo,

wenn einer ein "gutes " system auf einfache chancen und dutzende hat das er schon länger spiel mit erfolg der könnte es ja mal schreiben da müsste man nicht selber so ewig basteln und testen( und vieleicht auch bankrott gehen..)

mfg :engel:

derprofinsider · April 6, 2005

Wußtet ihr

daß Langzeittest unötig sind,da immer dasselbe Ergebnis

daß reine Gewinnprogressionen schlechter sind als Masse-egale

daß man masse-egale überhaupt nicht gewinnen kann

daß Cheval masse egale gespielt die längste Strecke "halten"

daß Verlustprogressionen die besten Ergebnisse bringen

daß die beste Steigerung ~Faktor 1.65-1.69 ist

daß ich damit richtig liege mit der Fibonnacci

daß man maximal ca 100000 Coups ohne REALverluste

daß es dadurch keine Berufsspieler geben kann

daß darin alle Formeln beschrieben sind um alles zu berechnen

daß es mathematisch am besten wäre mit Höchstsätzen

daß Ich früher als gedacht kapitalisieren muß

daß ich meine +24000 Stk viel schneller erreichen müßte

usw.....

Hätte Ich schon früher dieses Buch und RC gekannt,wären mir viele Trugscchlusse erspart geblieben!

MfG

Gerhard

hallo,

in einem beitrag von RCEC stand das verlust progi die besten ergebnisse bringen..

die meisten raten davon ab und sind für gewinnprogi.

vieleicht kann es einer (oder er) erklären wie und was gemeint ist..

mfg :lachen:

Mandy16 · April 6, 2005

hallo,
in einem beitrag von RCEC stand das verlust progi die besten ergebnisse bringen..
die meisten raten davon ab und sind für gewinnprogi.
vieleicht kann es einer (oder er) erklären wie und was gemeint ist..
mfg
←

@profinsider

ich will es mal versuchen.

Jeder kennt doch die Martingale, also Beginn mit einem Stück auf die einfache Chance und bei Verlust immer verdoppeln. Kommt nun in nächster Zeit diese Chance, so hat man alles vorher verlorene wieder zurück, plus ein Stück Gewinn. Bleibt die Chance allerdings 10 mal aus (und das kommt öfter vor), so kann man das 11 mal nicht mehr verdoppeln, weil man an das Tischmaximum kommt. Und was noch viel schlimmer ist, man benötigt ein Riesenkapital, um ein Stück Grundeinheit zu gewinnen z. B. 2,-€.

Als Gewinnprogression kann man nun das Gegenteil spielen. Man setzt immer 1Stück, bei Gewinn 2, bei Gewinn 4 usw. bis zum Maximum. Man kann natürlich auch früher aussteigen, aber um zu vergleichen muß man es so angehen. Bei einem Verlust beginnt man wieder mit einem Stück. Bei dieser Variante verliert man immer wieder das eine Stück, bis die 10er Serie kommt.

Die Wahrscheinlichkeit ist für beide Spielarten gleich!!!!!!!!!!!!!

Während man bei der Ersten immer wieder kleine Gewinne einfährt bis endlich der unvermeidliche Platzer kommt und alles wieder wegnimmt (plus Zeroverluste bezogen auf den Umsatz), verliert man bei der Gewinnprogression immer wieder kleine Stück, bis endlich die erwartete Serie erscheint. Wenn man jetzt glaubt, diese Variante sei besser, so täuscht man sich. Denn: Viele kleine Verluste + ein großer Gewinn - Zeroverluste (auch bezogen auf den Umsatz) ergibt das gleiche an Minus!!!!!!

Was ist jetzt besser?

Für mich gibt es nur eine Lösung:

Eine Kombination aus Beidem.

Um bei dem Beispiel der Martingale zu bleiben (nur zur Demonstration) nimmt man die ersten vier Glieder; also 1,2,4,8 und versucht mit einem Stück Einsatz ein Paroli von 3 durchzubringen. Also Einsatz 3 mal stehen lassen. Nach einer Vierer-Serie hat man so 16 Stück - 1 Stück Einsatz = 15 Stücke Gewinn. So hat man 15 mal die Möglichkeit, mit 1em Stück zu beginnen, um am Ende noch Gewinn zu haben. Hat man nun 15 mal verloren, so erhöht man den Einsatz auf 1,5 oder 2 oder wie auch immer, um dann mit erhöhtem Einsatz auch wieder zu versuchen, die Gewinnstaffel durch zu bringen.

Jeder sollte Seine eigene Version, abgestimmt auf Seine Spielweise, herausfinden.

Ich hoffe ich habe mich verständlich ausgedrückt.

Gruß Mandy16 :engel:

Oli O. · April 6, 2005

Ich spiele jetzt auch eine Mischung aus kleinen Martingalen auf EC mit Gewinn-/Verlustprogressionen bis 4. Werde dann in Zukunft so spielen, dass der höchste Einsatz im niedrigen, einstelligen Prozentbereich des Gesamtkapitals bleibt. Es dauert zwar öfters etwas länger bis sich der Saldo merklich (nach oben) verändert, aber dafür ist das Risiko auch schön klein.

D a n n y · April 6, 2005

Huhu :lachen:

die meisten raten davon ab und sind für gewinnprogi.

vieleicht kann es einer (oder er) erklären wie und was gemeint ist..</i></fieldset></div>

Bei Verlust-Progressionen wirst Du dazu verleitet, bei Verlusten immer höher zu setzen, weil davon ausgegangen wird, dass ja irgendwann mal wieder 'n Gewinn kommen muss..........

Das kann bei steilen Progressionen auch lange gut geh'n, aber irgendwann wird die Verlustphase so lang, dass entweder Dein Kapital aufgebraucht ist oder Du 's Tischlimit erreichst und diesen Satz auch noch verlierst.......

Bei flachen Verlust-Progressionen verlierst Du dann zwar nicht so schnell, aber Dein Kapital wird trotzdem aufgefressen, weil Du lange Gewinnphasen brauchst, bis Du wieder im Plus bist........

Bei Gewinn-Progressionen, die auch kein Allheilmittel sind, wird nach 'nem Verlust nur noch Minimum gespielt, um möglichst wenig zu verlier'n bis wieder Gewinn kommt. Nach 'nem Gewinn werden dann wieder höhere Sätze getätigt, bis zum nächsten Verlust oder bis man im Plus ist. Durch die niedrigen Sätze in der Verlustphase sind oft keine ellenlangen Gewinnphasen notwendig, um doch noch mit heiler Haut davonzukommen, wobei's auch mal ziemlich stressig sein kann.......

Grad beim Spiel auf zwei Dutzende sind die Gewinn-Progrssionen praktisch, weil da nach meiner Erfahrung auch mal längere Gewinnphasen zu erwarten sind..........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :engel:

Oli O. · April 6, 2005

Grad beim Spiel auf zwei Dutzende sind die Gewinn-Progrssionen praktisch, weil da nach meiner Erfahrung auch mal längere Gewinnphasen zu erwarten sind..........

Fragt sich nur, wie man da vernünftig progressieren soll. Da auf 2 Einsatz nur 1 Gewinn rauskommen kann, muss man entweder viele Treffer landen oder kann nur flach progressieren.

RCEC · April 6, 2005

Wer mir nicht glauben will,soll ganz einfach einmal folgendes probieren:

jeweils 10 Stufen möglich

Masse-egale mit 10 stk Kapital einfach spielen und sehen,wie viel es werden kann

Martingale als Gewinnprogression,also maximal 10faches Paroli möglich

ebenfalls mit 10 Stk Einsatz

und Verlustprogression mit 10 Stufen

Auch 10 stk allerdings verschieden hoch

1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024

was glaubt ihr ,bzw weise werdet ihr sehen

gewinnprogressionen scheitern als erstes,dannach masse-egale und am schluß die verlustprogression

es muß so gedacht werden ,immer wenn 1 stk verloren wird es aus der reihe gestrichen,gewinnt man 1 stk wird es hinzugefügt zur reihe

übrigens +++- hat eine wahrscheinlichkeit von 18/37^3 *19/37 = 5,91%

aber ---+ hat eine wahrscheinlichkeit von 19/37^3 *18/37 = 6,58%

rcec

bearbeitet April 6, 2005 von RCEC

D a n n y · April 6, 2005

Huhu :lachen:

Also da drüber musst Du Dir schon selbst mal Gedanken machen, da kommt's ja immer auch drauf an, was Deine Nerven mitmachen..........

1-2-4-8-16-32-64-128-256-512-1024</i></fieldset></div>

Wir schreiben hier über Dutzende, da ist bei 600 Feierabend.......

<i>gewinnprogressionen scheitern als erstes,dannach masse-egale und am schluß die verlustprogression</i></fieldset></div>

Woher hast Du denn diese Weisheit??????

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y :engel:

maxwell · April 6, 2005

Wir schreiben hier über Dutzende, da ist bei 600 Feierabend.......

Bei uns ist erst bei 1500 Feierabend

Gruß

maxwell

D a n n y · April 6, 2005

huhu :lachen:

Wo ist das?????? Im CC geht nur maximal 600 Stücke pro Dutzend oder Kolonne......

liebe Grüße

D a n n y :engel:

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