Grundsätzliche Frage zu Online Casinos...

[Stallfeger]

ist es eigentlich erlaubt, als Deutscher in Online Casinos wie zum Beispiel dem Global Player Casino zu spielen? Und wie sieht es steuerlich aus...ist der Gewinn steuerfrei, weil es ja kein deutsches Casino ist, dass mir die Gewinne auszahlt?

[FelKnight]

Hallo Stallfeger,

meines Wissens ( und ohne Gewähr, "Rechtsberatung" ist ja immer so eine heikle Sache) ist das Spielen in einem Online-Casino für Dich als Deutschen offiziell nicht legal - mit Ausnahme der deutschen Angebote wie z.B. vom Casino Wiesbaden.

Ich persönlich habe allerdings noch von keinem Fall gehört, in dem ein deutscher Spieler wegen dem Spielen in einem ausländischen OC juristisch belangt worden wäre.

Da das Spielen als solches offiziell nicht erlaubt ist, ist die Steuer-Frage im Prinzip hinfällig.

Gruß

FelKnight

[Oli O.]

Gewinne aus Glücksspielen sind nicht steuerfrei, sondern gar nicht erst steuerbar, weil sie die Bedingungen nicht erfüllen um unter das EStG zu fallen. Ausserdem könnte man sonst ja auch immer die Verluste mit angeben. Das würde den Finanzämtern dann am Ende bestimmt mehr schaden als nützen.

[Stallfeger]

Hallo Stallfeger,

meines Wissens ( und ohne Gewähr, "Rechtsberatung" ist ja immer so eine heikle Sache) ist das Spielen in einem Online-Casino für Dich als Deutschen offiziell nicht legal - mit Ausnahme der deutschen Angebote wie z.B. vom Casino Wiesbaden.

Ich persönlich habe allerdings noch von keinem Fall gehört, in dem ein deutscher Spieler wegen dem Spielen in einem ausländischen OC juristisch belangt worden wäre.

Da das Spielen als solches offiziell nicht erlaubt ist, ist die Steuer-Frage im Prinzip hinfällig.

Gruß

FelKnight

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nun, aber mal ernsthaft, wer soll auch wissen, dass es verboten ist?

Abgesehen davon, wie will jemand herausfinden, ob man Gewinne von einem Casino kassiert oder nicht? Dafür müssten Behörden doch Konten abfragen und das geht doch nicht ohne weiteres, oder?

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Stallfeger:</b></small></legend><i>Dafür müssten Behörden doch Konten abfragen und das geht doch nicht ohne weiteres, oder? </i></fieldset></div>

Seit diesem Monat gibt's doch 's gäserne Konto, da können Behörden und Ämter schon mal glotzen, wenn die Lust dazu haben.........

Da ich im CC mit VISA meine Einzahlungen gemacht hab', konnt' ich auch nur über VISA wieder auszahlen, da steht dann auf'm Kontoauszug auch www.webdollar.com drauf. Ich nehm' mal an, dass bei Banken schon bekannt sein dürft', dasses sich da um 'nen Dienst für OCs handelt........

Im GPC musst' ich meine Gewinne über moneybookers auszahlen, da wird's vielleicht schwerer, herauszufinden, von wo die Kohle kam. Aber stutzig werden kann da trotzdem irgendwann mal wer, wenn von dort immer nur Kohle kommt und nie welche hingeht........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Oli O.]

Mit der neuen Regelung können die erstmal nur prüfen, wie viele Konten man wo hat. Evtl. muss da aber auch schon ein Verdacht bestehen. Kontostände und Umsätze können die nicht sehen.

Ich denk mal die Banken unternehmen so schnell nix gegen einen. Die freuen sich bestimmt viel eher über das viele Geld, dass ja auch denen zur Verfügung steht, obwohl sie eigentlich reagieren sollten, aber naja, dann stellen die sich ahnungslos usw. .

Mit der neuen Regelung sollen bestimmt eher Leute auffliegen, die Vermieter von 50 Häusern sind, aber in der Steuererklärung nur Zinsen von 2 Konten i. H. v. 100 EUR angeben.

[Carlo]

Mit der neuen Regelung können die erstmal nur prüfen, wie viele Konten man wo hat. Evtl. muss da aber auch schon ein Verdacht bestehen. Kontostände und Umsätze können die nicht sehen.

Ich denk mal die Banken unternehmen so schnell nix gegen einen. Die freuen sich bestimmt viel eher über das viele Geld, dass ja auch denen zur Verfügung steht, obwohl sie eigentlich reagieren sollten, aber naja, dann stellen die sich ahnungslos usw. .

Mit der neuen Regelung sollen bestimmt eher Leute auffliegen, die Vermieter von 50 Häusern sind, aber in der Steuererklärung nur Zinsen von 2 Konten i. H. v. 100 EUR angeben.

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Das wäre zu schön um wahr zu sein, wenn es nur das wäre...

Schritt eins hast Du richtig beschrieben, abfrage wieviele Konten jemand hat.

Schritt zwei Einblick in die Konten, ohne dass du als Betroffener davon erfährst.

Dafür muss jemand nur den Verdacht hegen..

Alles klar?

mfg

carlo

[Groover55]

Was meint Ihr,wird es irgendwie bekannt werden bzw. wer weis oder kann von einem bestehenden Moneybookers und /oder Netellerkonto etwas wissen ?

Ich meine im Hinblick auf das neue Bankengesetz,Finanzamt oder andere Stellen oder Behörden die das interessieren könnte.

Wer weis bescheid ob diese Konten eventuell in der Schufa eingetragen sind??

Ich bin in der Hinsicht zwar eher zuversichtlich das das nicht der Fall ist,und bin mir eigentlich recht sicher das ,falls kein dringender Grung vorliegt,hier auch niemand nachforscht oder was meint Ihr ?Hat jemand eigene Erfahrungen hierzu ?

Gruß der anonyme Zocker ( der es auch bleiben will)

[Oli O.]

Ich denke eher, dass die mit dem Gesetz Terroristen ausfindig machen wollen, die hier Gelder auf Extrakonten verschieben. Und natürlich die Leute, die zu wenig Zinseinnahmen ihrer ganzen Konten angegeben haben. Dafür müssten solche Personen aber vorher schon in irgendeiner Weise auffällig sein, so meine Vermutung.

Ich glaub nicht, dass die sich die Mühe machen alle Konten aller Bürger zu durchleuchten, dafür gibt es einfach zu viele. Ausserdem sollen die ja angeblich keine Salden oder Umsätze erkennen können, sondern nur Art und Menge der vorhandenen Konten.

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Oli O.:</b></small></legend><i>Ich denke eher, dass die mit dem Gesetz Terroristen ausfindig machen wollen, die hier Gelder auf Extrakonten verschieben.</i></fieldset></div>

Na, das wird ja immer besser. Wenn ich dann verstärkt Kohle über moneybookers transferier', dann steh' ich womöglich irgendwann unter Terrorverdacht?????? Heilige Maultasche..........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Oli O.:</b></small></legend><i>Ich glaub nicht, dass die sich die Mühe machen alle Konten aller Bürger zu durchleuchten, dafür gibt es einfach zu viele.</i></fieldset></div>

Wir haben aber auch über 5 Mio. Arbeitslose, die Beschäftigung suchen.........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Oli O.:</b></small></legend><i>Ausserdem sollen die ja angeblich keine Salden oder Umsätze erkennen können, sondern nur Art und Menge der vorhandenen Konten.</i></fieldset></div>

So ist uns das halt mal verkauft worden. Was aber tatsächlich passiert, wissen wir nicht und erfahren wir erst, wenn die uns am Schlawittchen haben.......

Seh'n mer's halt mal vorläufig locker.........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[mondfahrer]

gibt's doch 's gäserne Konto

Mond-Prognose :

und die 5 Mio Arbeitslosen werden dann zu hochqualifizierten Gasmännern ausgebildet, um die gäsernen Konten abzulesen und bei Bedarf zu verheizen ...

mondfahrer

[Oli O.]

Das mit den Terroristen war aber glaub ich nebenbei einer der Gründe, dann können die diese Konten einfrieren usw. . Aber zusätzlich muss man bestimmt noch einen arabischen Namen haben und in diversen islamistischen Kreisen verkehren um als solcher verdächtigt und "anerkannt" zu werden. Soviel zum Vorurteil gegenüber unseren arabischen Mitbürgern...

In erster Linie soll es helfen noch mehr Steuern einzunehmen.

So ist uns das halt mal verkauft worden. Was aber tatsächlich passiert, wissen wir nicht und erfahren wir erst, wenn die uns am Schlawittchen haben.......

Dann würde ich die mal höflichst fragen, was die in Deinen Konten rumschnüffeln ohne Dich zu informieren, denn ohne Mitteilung ist es denen nicht erlaubt. Und somit sind auch alle weiteren Aktionen von denen nichtig.

Was mich eher stört, ist die Tatsache, dass gelangweilte Finanzbeamte so bestimmt relativ leicht rausfinden könnten, wie viele Konten ihre netten Nachbarn usw. haben.

[mondfahrer]

hallo Oli ,

Ich denke eher, dass die mit dem Gesetz Terroristen ausfindig machen wollen, die hier Gelder auf Extrakonten verschieben

das glaube ich überhaupt nicht. Die Terroristen sind nur ein billiger Vorwand. Es ist in Wirklichkeit eine Art behördliche "Fresssucht" als Folge leerer Kassen , verbunden mit dem Wunsch ,"von oben" im Falle eines Falles auch ohne Berechtigung über Geld verfügen zu können , das einem nicht selbst gehört - sonst ist wohl nix dahinter . Dieses Fress- und Schlacht-Bedürfnis ist inzwischen ziemlich stark. Kürzlich hat z.B. eine Behörde unberechtigte Abgaben von bestimmte Firmen verlangt und treibt diese jetzt per "Amtshilfe" im Wege der Zwangsvollstreckung ein, wobei darauf verwiesen wird, dass ein bereits anhängiges Widerspruchsverfahren nach den gesetzlichen Vorschriften keine aufschiebende Wirkung habe , d.h. : Erst mal abkassieren bzw. sich beim Bürger per Zwangsvollstreckung (einschließlich Androhung einer Zwangsöffnung) Geld pumpen - ob das rechtens war, klären wir später. Soll der Bürger erst mal strampeln, und wenn er sich dabei verstrampelt, umso besser, dann ist das Geld weg ...

Deswegen glaube ich auch ( ich selber spiele kein Online-Roulette), dass sie früher oder später versuchen werden, an das Geld der Online-Gewinner zu kommen, d.h. mit irgendeiner juristischen Begründung versehen die gewinne selbst zu vereinnahmen. Dagegen würde wohl nur helfen, es rechtzeitig auszugeben, dann ist das Konto eben leer...

gruß : mondfahrer

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>mondfahrer:</b></small></legend><i>um die gäsernen Konten abzulesen und bei Bedarf zu verheizen ...</i></fieldset></div>

Darf ich mich jetzt nicht mal mehr vertippen????????

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Oli O.:</b></small></legend><i>Dann würde ich die mal höflichst fragen, was die in Deinen Konten rumschnüffeln ohne Dich zu informieren, denn ohne Mitteilung ist es denen nicht erlaubt. Und somit sind auch alle weiteren Aktionen von denen nichtig.</i></fieldset></div>

Aha. Ich glaub' aber kaum, dass wenn die 'n Verdacht haben, kaum vorher fragen, ob die mein Konto überprüfen dürfen, weil die mich des Terrorismus verdächtigen wollen......

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Oli O.:</b></small></legend><i>Was mich eher stört, ist die Tatsache, dass gelangweilte Finanzbeamte so bestimmt relativ leicht rausfinden könnten, wie viele Konten ihre netten Nachbarn usw. haben.</i></fieldset></div>

Das ist natürlich auch so 'ne Sache........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[mondfahrer]

Hallo Oli ,

Was mich eher stört, ist die Tatsache, dass gelangweilte Finanzbeamte so bestimmt relativ leicht rausfinden könnten, wie viele Konten ihre netten Nachbarn usw. haben.

Das machen mit Sicherheit nicht nur die Gelangweilten sondern vor allem die Interessierten, z.B. auch in Sachen "Partnerwahl". Kannte mal einen Bankangestellten, der so verfuhr. Muss fürs Opfer ein tolles Gefühl sein, wenn plötzlich irgendwelche Daten über einen im Umlauf sind, und man weiß nicht, wer es war ...

[mondfahrer]

hallo D a n n y ,

Darf ich mich jetzt nicht mal mehr vertippen????????

weiß ich leider auch nicht, hängt vermutlich von ihrer persönlichen Penetranz ab, ob sie Dir´s erlauben, dass Du Dich mal vertippst ... Muss selber auch schon höllisch aufpassen, dass ich mich nicht vertippe

mondfahrer

[Carlo]

@All

das ist ja erst der ganz dezente Anfang zum vom guten Orwell vorhergesehenen Staat. Auch dessen Fantasie reichte allerdings nicht aus.

Die Voraussetzungen zum Abhören von Telefonaten sind praktisch ersatzlos weggefallen.

Die Toll Collecct Geräte ermöglichen auch das Erkennen von Nummernschildern und damit die Erstellung von Bewegungsprofilen.

In vielen Innenstädten wird zunehmend die totale Kameraüberwachung a´ la´ Monaco eingeführt.

Und dass im WWW kein noch so kleiner Pups unbemerkt bleibt, sollte auch jedem klar sein.

mfg

carlo

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Carlo:</b></small></legend><i>das ist ja erst der ganz dezente Anfang zum vom guten Orwell vorhergesehenen Staat. Auch dessen Fantasie reichte allerdings nicht aus.</i></fieldset></div>

Der gute alte Orwell hat ja auch nicht gewusst, wie schnell was für Überwachungsgerätschaften erfunden werden.........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Carlo:</b></small></legend><i>Die Toll Collecct Geräte ermöglichen auch das Erkennen von Nummernschildern und damit die Erstellung von Bewegungsprofilen.</i></fieldset></div>

Ob die Dinger aber so funktionier'n wie sie sollen, weiß auch noch niemand. Und ich hab' gar kein Auto, wenn ich mal eins brauch', nehm' ich das vom Bruder. Oder der Chef schickt mich auf 'n Außendienst, da krieg' ich 'n Firmenauto......

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Carlo:</b></small></legend><i>In vielen Innenstädten wird zunehmend die totale Kameraüberwachung a´ la´ Monaco eingeführt.</i></fieldset></div>

Also das hör' ich jetzt zum ersten Mal. 's ist ja so langsam echt zum Verzweifeln. Ist ja schon enorm, welcher Aufwand betrieben wird, damit irgendwelche faulen Bürohocker rausfinden sollen, was jeder einzelne so treibt......

Und dann jammern s'e, dass keine Kohle mehr da ist, um 'n Sozialstaat zu finanzier'n.......

Heilige Maultasche.......

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Carlo]

Und ich hab' gar kein Auto,

Wo ist das Problem, Danny?

Dann wird da eben noch ein klitzekleines Gesichtskontrollmodul installiert..

mfg

carlo

[surfer41]

Hallo, in Bezug auf die Kamereüberwachung der Innenstädte werft nur mal einen Blick nach London. Dort ist die totale Überwachnung bereits Realität.

Es ist sehr beängstigend wohin sich die Sache entwickelt. Ich denke der DNA-Fingerabdruck wird auch in naher Zukunft schon mit Geburt eingeführt werden. usw...

Gruss

Michael

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Carlo:</b></small></legend><i>Dann wird da eben noch ein klitzekleines Gesichtskontrollmodul installiert..</i></fieldset></div>

Das ist natürlich auch 'ne Möglichkeit. Vielleicht werd' ich dann ja irgendwann für's Fernsehen entdeckt?????????

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[DanDocPeppy]

Hi!

Ich denke, daß der 08/15-Zocker, der sich hier und da mal eine Bagatelle auszahlen lässt (und das sind nun mal 99,9% aller), für das Finanzamt völlig uninteressant ist.

Voraussetzung, daß das über ein privates Konto geht und nicht über Firmenkonten.

Ist aber meine persönliche Ansicht, ohne Garantie auf Richtigkeit.

LG

DanDocPeppy

[Merlin]

Hi alle,

Die strafrechtliche Beurteilung der Teilnahme an Glücksspielen regelt der §285 in Verbindung mit dem §284 StGB (nachzulesen hier).

ABER. Es gab bisher (soweit ich weiß) noch keinen Strafprozeß zu diesem Thema. Es ist auch ungeklärt, ob ein Online-Glücksspiel auf dem Rechner des Spielers (also zumeist in Deutschland) oder auf dem Server des Anbieters (z.B. Antigua) stattfindet. Kontroverse Abhandlungen darüber findet man im Netz zuhauf.

Einkommensteuerlich gesehen stimme ich vorher Geschriebenem zu, DanDocPeppy hat das Ganze wohl ziemlich auf den Punkt gebracht.

Sollte es doch "Großgewinner" oder "Profispieler" geben, die vom Spiel leben können und mehr - die Zinsen aus dem gewonnenen Geld unterliegen natürlich der Einkommensteuerpflicht und ab einer gewissen Größenordnung steht einem vielleicht auch die Vermögensteuer ins Haus.

Ein anderes Problem sind neidische Nachbarn, die einen beim Finanzamt anzinken weil's einem ohne viel Arbeit zu gut geht. Dann sollte man über halbwegs stichhaltige Beweise verfügen, daß das Geld auch wirklich ehrlich im Casino gewonnen wurde.

Ein ganz anderes Problem ist der Verdacht auf Geldwäsche, also mit schwarzem Geld ins Casino rein, ein bißchen spielen, nicht zuviel verlieren und mit weißem sprich sauberen Geld wieder raus aus'm Casino. Nicht neu.

Zum Thema Bankgeheimnis und so.

Deutsche Bankkonten sind ... nun ja.

Aber kein Vergleich zu Kreditkartenkonten. Da nämlich Kreditkartenorganisationen keine Banken sind, müssen die auf amtliche Anfrage hin auch Kontobewegungen offenlegen, ohne sich auf irgend ein Bankgeheimnis berufen zu können.

PayPal Europe hat seinen Sitz in Großbritannien. Sollte für deutsche Ämter schwer sein, an Auskünfte zu gelangen. Weiß ich aber nicht. Dafür sind die mit Kontensperrungen schnell. Auch ohne stichhaltige Begründung bisweilen. Liest man.

E-gold sitzt in St.Kitts and Nevis, einem unabhängigen Staat in der Karibik.

Dort schert sich meiner Ansicht nach nicht um Auskunftsersuchen aus Deutschland.Halte ich für sicher.

Hoffe, geholfen zu haben.

Merlin.

[Merlin]

nun, aber mal ernsthaft, wer soll auch wissen, dass es verboten ist?

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Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. War schon immer so.

Abgesehen davon, wie will jemand herausfinden, ob man Gewinne von einem Casino kassiert oder nicht? Dafür müssten Behörden doch Konten abfragen und das geht doch nicht ohne weiteres, oder?

Im Strafrecht muß Dir Deine Schuld bewiesen werden, im Steuerrecht mußt du Deine Unschuld beweisen.

Wenn ich mir's recht überlege, erscheint mir die Casino-Variante als das kleinere Übel, weil wenn's Geld nicht aus'm Casino kam, woher kam's dann ? Unversteuerte Einnahmen, Schwarzgeld, Drogen- oder Waffenhandel ? Spätestens da hättest du dann wirklich ein Problem.

Nimm's nicht weiter ernst.

Merlin

[Oli O.]

Sollte es doch "Großgewinner" oder "Profispieler" geben, die vom Spiel leben können und mehr - die Zinsen aus dem gewonnenen Geld unterliegen natürlich der Einkommensteuerpflicht und ab einer gewissen Größenordnung steht einem vielleicht auch die Vermögensteuer ins Haus.

Die Vermögensteuer wird seit 1997 nicht mehr erhoben, liegt quasi auf Eis, weil sie in der jetzigen Form verfassungswidrig ist und seitdem nicht von der Regierung abgeändert wurde.

Also braucht man sich darum am allerwenigsten zu kümmern.