Online-Casinos

[Lonestar]

Hallo D a n n y,

ich hab noch eine Frage zu deiner Spielweise:

Was machst du nach einem Treffer? Wird die Zahl weiter gesetzt? Setzt du dieselben 20 Zahlen stur 35 mal 1 Stück, 18 mal 2 Stücke, usw. bis du im Plus bist, egal welche wie oft zwischendurch getroffen wurden?

Wann ermittelst du neu? Ist das dann gleichbedeutend mit einem neuen Spiel?

Oder wird ständig überprüft, welche Zahl sich in den letzten 6 Coups wiederholt und immer mal wieder mit neuen Zahlen gespielt, wobei die Progression auf allen Zahlen quasi im Gleichschritt weiterläuft bis irgendwann ein Plus erzielt wird?

Waren doch mehr Fragen.

Danke schonmal und beste Grüße!

Lonestar

[D a n n y]

Hi Lonestar,

Deine Frage hast Du mir schon mal gestellt und ich hab' sie hier schon mal beantwortet......

liebe Grüße

D a n n y

[pifik]

Hallo

Entschuldigung fuer schlecht deutsch.....

Ueber Roulette:

Verstehen Sie das denn wirklich nicht?

BOSSMEDIA, CRYPTO U.S.W.....

"BLOWFISH CRYPTOLOGIC ALGORITM, BLA-BLA-BLA......

Diese Woerte ueber Ehrlichkeit sind keinen Groschen wert !!!!!

Online Casino wird ehrlich sein, WENN GIBT ES DIE GARANTIE, DASS NACHDEM SIE HABEN SATZ GEMACHEN, NUMMER WURDE SICH NICHT VERAENDERT !!!!!!!!!

Warum Casinos (Bossmedia zum Beispiel) machen das nicht?????

Gibt es triftiger Grund ? Ich denke, Freunden, Sie verstehen....

Einzigartig ehrlich online casino - russian casino www.loto.ru

Diese Casino hat das gemachen !!!!

Vor dem Anfang der Roulette Spiel Sie, RNG macht spins and diese spins in file werden kodiert mit Hilfe von MD5 algoritm mit digitale Signatur.

Sie spielen mit Permanenz, die wurde im voraus generiert !!!!

Nachdem Sie enden Spiel - Sie pruefen diese digitale Signatur (gibt es unabhaengige web sites). Somit Sie haben Garantie, dass Nummern wurden nicht veraendert in dieser Zeit.

ALESS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

IST ES KOMPLIZIERT FUER BOSSMEDIA ????????? ICH DENKE... NEIN

Ziehen die Konsequenzen !!!!!!!!!!!!!!!

[Shotgun]

Was pifik da schreibt erscheint mir logisch und richtig, auch wenn ich keinem OC direkt Manipulation vorwerfen will oder kann. Wer von den Cracks bezüglich Zufallsgeneratoren und artverwandten Weltwundern kann da was zu sagen?

Interessiert halt, wie man wo sein Pulver macht (oder auch nicht)...

Shotgun

[dazligth]

Was pifik da schreibt erscheint mir logisch und richtig, auch wenn ich keinem OC direkt Manipulation vorwerfen will oder kann. Wer von den Cracks bezüglich Zufallsgeneratoren und artverwandten Weltwundern kann da was zu sagen?

Interessiert halt, wie man wo sein Pulver macht (oder auch nicht)...

Shotgun

Shoti... scheinst es ja verstanden zu haben ich nicht... kannste mal erklären?

[susch]

hallo zusammen,

kann mir jemand sagen wie bei win2day die zahlen ermittelt werden?

hat das jemand von euch schon geprüft bzw. sich damit beschäftigt?

greets susch

[susch]

hallo zusammen,

ich hab jetzt mal bei win2day den support kontaktiert wie die zufallszahlen ermittelt werden.

kann mir das jemand mal genauer übersetzen?

(die unlesbaren zeichen...)

Sehr geehrter Herr !

Zu Ihrer Frage bezueglich Zufallsprinzip bei Roulette moechten wir

betonen, dass es sich bei allen von den Oesterreichischen Lotterien

durchgefuehrten Spiele um Gluecksspiele handelt. Die Spiele auf

Win2day.at basieren auf von unabhaengigen Experten der TU Wien

statistisch ueberprueften Gewinntabellen, deren Aufbau Sie unter

"Casino

Spiele"-"Roulette"-"Spielinformationen"-"S

pielanleitung"

nachvollziehen koennen.

Zu den Spielen auf Win2day.at ist generell zu sagen, dass die

Entscheidung ueber Gewinn oder Verlust zentralseitig bei den

Oesterreichischen Lotterien zufaellig unter Verwendung einer

Wahrscheinlichkeitsfunktion, die bei "Roulette" eine

durchschnittliche Ausschuettung von 98,65% bei einfachen und 97,3% bei

allen anderen Chancen.

garantiert, getroffen wird.

Unser Spielsystem wird von einem zentralen Game Server bedient, wobei

eine Zuordnung der Spielergebnisse per Zufallsgenerator nach dem

Zeitpunkt des Eintreffens der Spielrequests erfolgt. Noch dazu haben Sie

auf Win2day.at den Vorteil, bei jedem Spielakt die absolut gleiche

Chance auf einen Hauptgewinn zu besitzen.

Weiters duerfen Ihnen jedoch versichern, dass auch Win2day.at strengsten

Kontrollen seitens der Konzessionsbehoerde unterliegt. Da entgegen

landlaeufiger Meinung die Konzessionen der Oesterreichischen Lotterien

zur Durchfuehrung von Gluecksspielen nur fuer einen begrenzten Zeitraum

vergeben werden, haette ein Missbrauch bzw. eine unserioese

Spielabwicklung den Entzug der Konzession zur Folge und wuerde damit den

Wegfall der Geschaeftsgrundlage bedeuten.

Für weitere Fragen steht Ihnen das Kunden-Service-Center jederzeit gerne

zur Verfügung

Mit freundlichen Grüßen

Kunden-Service-Center

Österreichische Lotterien

----- Ursprüngliche Nachricht -----

Von:

Gesendet: Wed 01.12.2004 16:24

Betreff: online.roulette

hallo liebes win2day team,

da ich schon einige zeit bei euch roulette spiele und ich in

verschiedenen foren von nicht vertrauenswürdigen casinos gelesen habe,

würde mich interessieren wie bei euch beim roulette die zahlen ermittelt

werden, z.b was wird da für ein zufallsgenerator verwendet usw.

ich hoffe ihr könnt mir da eine auskunft geben, damit ich wieder mit

ruhigerem gewissen bei euch spielen kann

mfg rene

[DanDocPeppy]

Hi!

Was in meinen Ohren immer ein wenig komisch klingt, ist folgendes:

Zu den Spielen auf Win2day.at ist generell zu sagen, dass die

Entscheidung ueber Gewinn oder Verlust zentralseitig bei den

Oesterreichischen Lotterien zufaellig unter Verwendung einer

Wahrscheinlichkeitsfunktion, die bei "Roulette" eine

durchschnittliche Ausschuettung von 98,65% bei einfachen und 97,3% bei

allen anderen Chancen.

garantiert, getroffen wird

So steht das auch in deren Spielerklärungen.

Warum steht nicht, daß die Ermittlung der ZUFALLSZAHL zentralseitig erfolgt, sondern die Ermittlung von GEWINN oder VERLUST???

LG

DDP

[D a n n y]

Hi susch,

die unlesbaren Zeichen: " ist HTML und bedeutet Anführungszeichen.......

Ich hoff', Dir weitergeholfen zu haben.....

liebe Grüße

D a n n y

[Allister]

wobei

eine Zuordnung der Spielergebnisse per Zufallsgenerator nach dem

Zeitpunkt des Eintreffens der Spielrequests erfolgt.

Hallo!

Kann mir jemand sagen, was mit "...nach dem Zeitpunkt des Eintreffens der Spielrequests erfolgt." gemeint ist?

Gruß

ALLISTER

[pifik]

Susch

Lies meine Meldung oben. Das betrefft Oesterreich online casino auch.....

Wenn Casinos sind ehrlich, warum sie koennen nicht so machen (MD5) ?

[D a n n y]

Hi,

Kann mir jemand sagen, was mit "...nach dem Zeitpunkt des Eintreffens der Spielrequests erfolgt." gemeint ist?

Versteh' ich so, dass die Zufallszahl(????) dann erzeugt wird, wenn das OC weiß, welche Zahl gesetzt worden ist.........

Bis denne,

liebe Grüße

D a n n y

[susch]

hallo zusammen,

danke danny für deine erklärung, aber was heisst das ganze jetzt?

ist das ein link von der tu wien?

nun gut, die mail klingt ja ganz vernünftig finde ich nur machen mich eben die sachen die auch ihr gepostet habt ein wenig stutzig, z.b. das mit dem spielerrequest.

ich werd denen am abend noch mal eine mail schicken um diese punkte genauer erläutern zu lassen.

mfg susch

[Allister]

Versteh' ich so, dass die Zufallszahl(????) dann erzeugt wird, wenn das OC weiß, welche Zahl gesetzt worden ist.........

Bis denne,

liebe Grüße

D a n n y

Hi Danny!

Das wäre ja wohl der Oberhammer. Damit stünden Tricksereien Tür und Tor offen....

Wenn es wirklich so ist, möchte ich gerne mal eine Begründung vom Betreiber dazu hören, warum die Zufallszahl nicht schon vor dem Setzen erzeugt wird.

Gruß

ALLISTER

[D a n n y]

Hi Allister,

Das wäre ja wohl der Oberhammer. Damit stünden Tricksereien Tür und Tor offen....

Allerdings.........

Wenn es wirklich so ist, möchte ich gerne mal eine Begründung vom Betreiber dazu hören, warum die Zufallszahl nicht schon vor dem Setzen erzeugt wird.

susch kann ja mal nachfragen, was ganz genau Sache ist........

Also ich hab' gestern auch wieder gezweifelt, ob's mit rechten Dingen zugeht. Da spiel' ich auf Zahlen, in fast 250 Coups bleiben 9 Zahlen aus, 6 davon hatt' ich gesetzt.........

@susch:

'n Link ist das wohl nicht, denk' Dir anstatt der "-Dinger einfach Anführungszeichen.......

take care

D a n n y

[Allister]

Hi Danny,

wir sprechen ja hier nur über die Casinos Austria.

Ich werde mal versuchen herauszufinden, ob das bei "meinen" Onlinecasinos (CC und GPC) genauso gehandhabt wird....

Gruß

ALLISTER

[Celestine]

hallo allerseits,

ich bin neu im forum, lese aber schon länger eure beiträge.

das thema ist sehr interessant, denn ich spiele auch bei win2day.

der ablauf mit SPIELREQUEST bestärkt ein ungutes gefühl,

dass ich schon länger habe.

mfg

celestine

[susch]

hidiho zusammen,

mail ist raus, poste das ganze dann sofort hier rein wenn ich von der arbeit daheim bin,

[D a n n y]

Hi Allister,

Ich werde mal versuchen herauszufinden, ob das bei "meinen" Onlinecasinos (CC und GPC) genauso gehandhabt wird....

Also beim GPC hab' ich gestern da irgendwie son' Gefühl gehabt..........

Bin mal gespannt auf Deine Recherchen.........

liebe Grüße

D a n n y

[Allister]

Bin mal gespannt auf Deine Recherchen.........

liebe Grüße

D a n n y

Hallo Danny,

die Antwort vom CC habe ich soeben bekommen. Leider ist es ein völlig unzureichender Standardtext in Englisch. Auf die eigentliche Frage nach dem Zeitpunkt der Ermittlung der Zufallszahlen sind die gar nicht eingegangen. Hier die Original-Mail:

Sehr geehrter CC Besucher,

Besten Dank für Ihre Nachricht an den CC Kundendienst.

Leider ist die Information über den Zufallsgenerator niergendwo auf unserer Webseite publiziert ist. Ich habe dieses Problem an die verantwortliche Person weitergeleitet. Hier ist die Information über den Zufallsgenerator auf Englisch, leider ist sie ins Deutsche noch nicht überzetzt worden:

To ensure fair gaming results, casino games are based on a system that generates true-random numbers. In order to provide our customers with a reliable, trusted gaming experience, Boss Media has spared no effort in the development of its Random Number Generator (RNG)

By using a Blowfish cryptographic algorithm as a random number generator (RNG), Boss Media can ensure that all numbers and cards generated at our casinos are statistically random and unpredictable at every stage. The RNG is continuously fed with initial data, keys and number of iterations for background cycling from an external hardware. This external hardware complements the Blowfish algorithm as it also generates true random numbers, based on amplified noise (white noise) from two independent Zener diodes. This system is highly resistant to failure and ensures true-random number generation.

Sollten Sie noch Fragen haben, stehen wir Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüssen

Veronika Sai

Casino Kundendienst

************************************************************

Die Antwort vom GPC steht noch aus ...

Gruß

ALLISTER

[D a n n y]

Hi Allister,

das ist in der Tat ein wenig mau, was die da schreiben. Das über ihren Zufallsgenerator haben wir ja eigentlich schon gewusst.......

Ich bin mal gespannt, was das GPC antwortet, das kommt mir immer komischer vor (gerade eben schon wieder.....).......

liebe Grüße

D a n n y

[dazligth]

Also ich hab' gestern auch wieder gezweifelt, ob's mit rechten Dingen zugeht. Da spiel' ich auf Zahlen, in fast 250 Coups bleiben 9 Zahlen aus, 6 davon hatt' ich gesetzt.........

Würd ja bedeuten:

Du schreibst ca. 250 dann tu ich dem Casino mal was gutes und nehm mal nur 240 Coups

(28/37)^240= 8,90 * 10^-30

Das sind 0,..(29 Nullen)..890 das ganze mal 100 dann haben wir es in Prozent!

Also das diese Ergeignis eintrifft ist verdammt unwahrscheinlich!

Klar es ist möglich, daber der Verdacht liegt sehr nahe das da Manipulliert wurde!

Sofern Dannys Beobachtungen korrekt sind.

daz

bearbeitet Dezember 2, 2004 von dazligth

[DanDocPeppy]

Hi!

Die Wahrscheinlichkeit ist 0,00000000000000000000000000089 % ??????????

Wenn mich ein Ereignis mit dieser Wahrscheinlichkeit bei W2D trifft, dann druck ich mir den Spielreport aus und schalte meinen Anwalt ein.

Ich geh mal davon aus, daß Danny da ein bisserle übertreibt. Waren es wirklich knapp 250 Coups? Und mit den 6 der 9 betroffenen Zahlen - gabs da wirklich NIE mal den einen oder anderen Treffer?

Die Worte hört ich wohl, allein mir fehlt der Glaube! (oder so ähnlich)

LG

DanDocPeppy

bearbeitet Dezember 2, 2004 von DanDocPeppy

[D a n n y]

Liebe Leut',

Ich geh mal davon aus, daß Danny da ein bisserle übertreibt. Waren es wirklich knapp 250 Coups? Und mit den 6 der 9 betroffenen Zahlen - gabs da wirklich NIE mal den einen oder anderen Treffer?

So leid's mir tut, ich übertreib' da nicht; bei den gesetzten Zahlen hab' ich die falsche Taste erwischt, 's war'n nur 5 Zahlen. Bei Zahlenspielen führ' ich 'ne Strichliste, 's waren exakt 227 Coups. Vorlauf nicht mitgerechnet, den zähl' ich nicht auch noch mit, villeicht ist da eine von den nicht gesetzten dabei gewesen...........

Und's gab da während des Spiels wirklich NIE zwischendurch 'nen Treffer, ehrlich, das hätt' ich gemerkt.......

Wenn mich ein Ereignis mit dieser Wahrscheinlichkeit bei W2D trifft, dann druck ich mir den Spielreport aus und schalte meinen Anwalt ein.

Bei 'nem österreichischen OC kannste das vielleicht machen, aber beim GPC???? Die hocken irgendwo auf 'ner Insel, wo's vermutlich nicht viel mehr als das GPC gibt......

Außerdem hab' ich dort nur $30 eingezahlt und nur mit 5-Cent-Stücken gespielt, ist also nicht viel kaputt.......

Generell kann ich über's GPC noch sagen, dass ich am Anfang fast 800 Stücke Plus gemacht hab', aber dann war's egal, was ich wie gespielt hab': 's ging nur abwärts!!!!!!

Dann hat mich noch die Aktion mit ihren Comp-Points geärgert: Da bekomm' ich Tag für Tag schön meine fuffzig Comp-Points, beim Spielen gibt's dann hin und wieder auch noch'n Punkt, und für was? Für nix, weil am ersten des Monats 'ne Mail kommt, dass ich keine 2000 Punkte erreicht hab' und ich deswegen die Punkte nicht in Bonus umwandeln kann und dass deshalb meine täglichen Comp-Points verfallen sind, aber die Points für meine Einsätze bleiben erhalten. Danke, Freunde........

Also für mich GPC

Ich werd' denen morgen zwar mal 'ne Mail mit meinen Erfahrungen schicken, ich erwart' aber nicht allzu viel davon......

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[D a n n y]

Hi zusammen,

Antwort vom GPC ist da, ging schnell, da kann man nicht meckern.......

Jetzt wollen die in diesem Thread allerdings ein paar Berichtigungen meinerseits:

1. Laut denen ihrer Statistik waren's nur 181 Coups; nach meinen Aufzeichnungen sind's aber immer noch 227. Naja, da lohnt streiten aber wohl kaum, vielleicht liegt's ja an dem Chaos, das in meinem Block herrscht.......

Was aber so sicher wie's Amen in der Kirche ist, ist, dass in diesen Coups die Zahlen 11, 30, 12 und 16 nicht gekommen sind, bei der 2 könnt's sein, dass man 4 abziehen muss. Die 7 und die 21 kamen laut meinen Aufzeichnungen auch noch 'ne Ewigkeit nicht.......

2. Ich bin irgendwann dazwischen drin mal vor die Tür gegangen, eine rauchen und 'n paar and're Kleinigkeiten machen. In der Zwischenzeit hat das Modem selbsttätig aufgelegt, so dass ich mich erneut beim Server anmelden musst' (die Software war nicht beendet......). Nach dem Einloggen bekam ich die Meldung, dass'n Spiel noch nicht beendet wär'. Für mich ist das trotzdem eine einzige Partie, für's GPC natürlich nicht.........

Für mich sind's zwar trotzdem zu viele Zahlen, die zu lange nicht gekommen sind (zumal die nicht gesetzten hier nicht aufgeführt sind.....), aber wegen der Unterbrechung ist für's GPC alles im grünen Bereich. Ich weiß auch nicht so recht, was ich davon halten soll..........

So, ich hoff', dass jetzt alles geklärt ist und die vom GPC zufrieden sind.......

liebe Grüße

D a n n y