Online-Casinos

[Polli-Junior]

@Sunheart: Warum schreibst du diesen Artikel unter verschiedenen Namen in allen Foren? Verloren?

[Werner-Linz]

←

das ist für mich eine jahrhundertpermanenz. am interessantesten sind die schwarz pair manque zahlen. 2-4-6-8-10. die sind mit einer häufung gekommen. daß einem schlecht wird. diese häufung geht weit über die markierung hinaus. kesselfehler ausgeschlossen. weil überall verteilt im kessel. der zero vierer macht es komplett. ich hätte gerne gewußt, wie die nächsten 7 tage verlaufen sind. mit den rot impair passe zahlen. verloren hätte man sicher nicht. und 5 stücke einzufahren. auf so einen ecart. ist fast sicher. wenn man auch die ec gespielt hätte.

bearbeitet Mai 4, 2005 von Werner-Linz

[Luminon]

8

4

35

36

10

29

0

0

24

2

14

30

32 <--ab hier fing ich an auf Schwarz mit einfacher Progression zu setzen

15

3

0

3

0

3

0

Sehr eigenwillige Permanenz... 5x NULL in 14 Coups uiuiui *Pfui wer böses dabei denkt*

Am Multitisch war alles super. Das da war erst als ich an einen Singletisch ging.... *fg* naja war ein Versuch wert. Verlust 100$.

Bei Dr. Ho heute 300$ gewonnen, paßt schon

Ich spiele lieber weiterhin bei Dr. Ho, geht halt nix über nen realen Kessel... bis bald

[Luminon]

*lach* Habe bei GPC mit 0,10er Einsätzen auf Kol/Duz gespielt. Hatte nach 137 Coups, 52 Stücke Plus. Habe dann auf 1er Einsatz gewechselt ohne Systemwechsel und war bei 33 Coups mit 47 Stücken im Minus. Singletisch. Thema OC endgültig vom Tisch. Kann mir einer sagen was er will von PP und so, aber die letzten Erlebnisse da waren schon sehr merkwürdig (fraglich).

Egal ob die sich ins eigene Fleisch schneiden wenn sie manipulieren, es macht sich eh keiner die Mühe die Einzelfälle zu recherchieren.

Bei GPC wird individuell nachgeholfen....und das ist meine persönliche Meinung.

[mondfahrer]

hallo

ich bin ja kein Systemspieler,aber trotzdem : könntest Du dieses Zufallsexperiment mal wiederholen und dann im forum mitteilen, was dabei rausgekommen ist , sagen wir 10 mal hintereinander das Ganze ( dann müstest Du ja statistisch gesehen ungefähr bei Null liegen, wenn Du bei den "nichtmanipulierten " statt 0,1 jeweils 0,2 setzt.) , d.h. wieder das Ganze mit dem selben system, wieder kein systemwechsel usw. ........?

weitere Frage : wieviel Prozent der OC-Spieler machen solche Experimente, und wie könnte man sie objektiviert auswerten um zu klären, ob die Manipulation real ist oder nur eine Fiktion als Folge Deines persönlichen Pechs ?

gruß

mondfahrer

p.s. dass einfach ganz dreist manipuliert werden könnte, weil es natürlich nie jemand nachprüft geschweige denn nachweisen kann ( wenn es wissenschaftlich geprüft würde, und es "kommt tatsächlich raus", dann könnte sich die Nachricht nicht durchsetzen, weil sie von gegenteiligen Nachrichten überstimmt würde) , ist ja klar.Wie soll denn die Manipulation identifizierbar sein, falls sie denn stattfindet ? - Und genau diese Frage werden sich andere auch schon gestellt haben und auf die Idee gekommen sein, dass sich mit der Umsetzung dieses Gedankens Geld verdienen lässt. Da können schon ein paar milliönchen zusammengekratzt werden, wenn vorher ein programm geschrieben wurde, das sich ums automatische einsammeln kümmert.Auf solche Methoden des abkassierens sind ganz real übrigens schon etliche Einsammler gekommen, sogar sogenannte "Anstalten des öffentlichen Rechts" scheuen sich nicht , auf diese Art abzukassieren( aber darüber sag ich mal lieber nix mehr , denn wer weiss schon , über welche Datenkanäle Nachrichten dieser Art noch irgendwohin befördert werden und wer dann daran verdient ? )

*lach* Habe bei GPC mit 0,10er Einsätzen auf Kol/Duz gespielt. Hatte nach 137 Coups, 52 Stücke Plus. Habe dann auf 1er Einsatz gewechselt ohne Systemwechsel und war bei 33 Coups mit 47 Stücken im Minus. Singletisch. Thema OC endgültig vom Tisch. Kann mir einer sagen was er will von PP und so, aber die letzten Erlebnisse da waren schon sehr merkwürdig (fraglich).

Egal ob die sich ins eigene Fleisch schneiden wenn sie manipulieren, es macht sich eh keiner die Mühe die Einzelfälle zu recherchieren.

Bei GPC wird individuell nachgeholfen....und das ist meine persönliche Meinung.

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[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Luminon:</b></small></legend><i>Egal ob die sich ins eigene Fleisch schneiden wenn sie manipulieren, es macht sich eh keiner die Mühe die Einzelfälle zu recherchieren. </i></fieldset></div>

Doch, ich. Hat nur nix genützt, weil die Aufzeichnungen von denen nicht mir meinen übereingestimmt haben. Fängt bei der Uhrzeit an, kann aber daran liegen, dass die in einer unbekannten Zeitzone ihre Server steh'n haben. Die Permanenzen haben aber teilweise auch nicht gestimmt.........

Ich hab' das auch hier herumposaunt, aber aufgrund der unterschiedlichen Aufzeichnungen haben die mich dazu gedrängt, meine Aussagen teilweise zurückzunehmen, wofür ich 50$ Bonus gekriegt hab', den ich auch gut nutzen konnt'.......

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[data]

Hi leute,

oh ihr habt ja recht. Die Läufe im GPC sind manchmal schon extrem.

Jeder kann ja selbst entscheiden wie er das macht. Was jedocj definitiv nicht ist !

1) Wenn dann wird nicht anhand der Einsätze manipuliert. Ich haate mehrere extreme Minus-Läufe und habe mich einigen hohen Sätzen wieder aus der Affäre gezogen, aber erst als es meine PP zugelassen hat.

2) Ich persönlich habe den Eindruck das die Läufe egal ob GPC oder Inter in dem jetzt auch Spiele um einen Vergleich zu den anderen zu haben, wenn man Single Player macht extrem sind.

Mir ist bereits in mehreren Casinos aufgefallen, wenn mann nicht alleine spielt (Ich spiele BJ) die Läufe oft nicht so extrem sind.

Spitzenreiter -> GPC 51 Runden nur 6 gewonnen

-> Inter 22 Runden nur 2 Gewonnen

Solche extremen Läufe habe ich fast ausschließlich oder auch in abgemilderter Form immer nur im Single Player-Modus erlebt.

Wie sind eure Erfahrungen aus diesem Blickwinkel ????

Gruß datal

[Paroli]

8 Sep 2002, 18:53 ...

14 Hände in Folge ohne Gewinn. 13 Mal davon holt sich die Bank den Einsatz. Wie wäre das mit Verlustprogression ausgegangen?

Betrug? Dann erinnere ich an das Gegenbeispiel (2.Partie). Zwischen Runde 183 und Runde 222 überkaufte sich die Bank 20 x und ich überkaufte mich im gleichen Spielabschnitt nur ein einziges Mal. Die Phänomene gehen also extrem in beide Richtungen. Mit starren Progressionen kann es nicht funktionieren.

Zitat aus einem früheren Thema, in dem Blackjack-Partien im Pharaohs-Casino aufgeschlüsselt und analysiert wurden. Es wurde praktisch nur im Singleplayer-Modus gespielt.

[albert m.]

Solche extremen Läufe habe ich fast ausschließlich oder auch in abgemilderter Form immer nur im Single Player-Modus erlebt.

Wie sind eure Erfahrungen aus diesem Blickwinkel ???? 

Gruß datal

aber hallo data

genau dies hatte ich vor einiger zeit mal in frage gestellt,

und was hatte ich mir da für 'ne breitseite eingefangen!!

erinnerst du dich noch?

gruss

albert m.

[Luminon]

hallo

ich bin ja  kein Systemspieler,aber trotzdem : könntest Du dieses Zufallsexperiment mal wiederholen und dann im forum mitteilen, was dabei rausgekommen ist , sagen wir 10 mal hintereinander das Ganze ........

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Wohin soll ich meine Kontoverbindung schicken, damit Du mir das Geld überweisen kannst...?

Ich habe doch nicht "Millionär" auf der Stirn stehen.

[coach2004]

Schon Krass, und auch ein wenig Gemein

Start war im April...gleich mal ne Packung bekommen...dann ein Monat ein Gewaltiger lauf (ca.1200EUR) Gewinn gemacht.

Und gestern?

Die volle Packung bekommen...2 Monate Arbeit umsonst

Klar ein wenig selbst schuld ist man schon, wenn man "diese" Tage nicht frühzeitig abbricht...aber meist kommt man ja aus dem Minus noch raus...bloß WANN, das weiß keiner gelle!?!

Die Dutzende waren -schon fast unheimlich- gut ausgeglichen. Bei solchem Verlauf habe ich im Fun-Modus (PC oder PDA) noch nie verloren...geht ja auch kaum bei meiner Spielweise.

Wirklich Toll ist, daß ich, obwohl die Dutzende so ausgeglichen waren (1,1,2,3,3,2,2,1,3,3,1,1 ect) kaum Treffer zustande bekommen habe ?!!?

Hin-und Her probiert...

Habe ich versucht nachzuspielen, hat sich eine anderer (aber immer noch "normaler") ablauf eingestellt...wie gesagt immer schön ausgeglichen, sehr unauffällig, im nachhinein Normale P.

Als ich mich dann -teilweise aus Frust + aber immer mehr aus Ironie zum OC-Spiel-, dazu entschied: Einfach mal auf einem Dutzend zu bleiben... dann UND GENAU dann liefen plötzlich die anderen beiden (in diesem Fall 1+3) schön abwechselnd

Kenn jemand den Film mit Tom Hanks "Geschenkt ist noch zu Teuer" ?

Als er mit samt der Badewanne eine Etage tiefer gefallen ist? Ihn ist so viel mist passiert, daß er noch noch einen Lachkrampf als Verhaltensreaktion zustande bekommen hat...

NoJo,

mir ging es gestern absolut genaus so...denn nach ca 15 Coups habe ich das Dutzend gewechselt, und Promt schaltet sich das 2.Dutzend dazu

HALLOO

Soweit so gut...werde versuchen wieder was gut zu machen (mir gehts nicht unbedingt um die verlorende Kohle, sondern um die verlorende ZEIT)

Mit der Kohle bin ich ja im Rahmen des normalen, außer das der Gewinn geschropft worden ist, auf einem Schlag, Chancenlos + 13% meines Startkapitals noch dazu.

Es gibts vergleichbar zu solch einem Minus Tag wenigstens noch den Vergleich aus dem Normalen Leben, wo man auch hin und wieder Tage erwischt, an dem nichts funktioniert...

Eins ist klar: Gewinnen kann man nun halt nicht immer...auch die großen Fußball-Clubs/Nationen verlieren mal, daß ist völlig normal. Aber wenn man eine 12:0 klatsche bekommt, und das Spiel nicht abbricht -da man ja die möglichkeit hat- ist man vieleicht doch allein Schuld...

Und die(se) Diskussion in diesem Thread geht weiter...

Es grüßt euch der Coach

[chills978]

Hi Leute,

Seit Monaten beobachte ich schon die Threads in diesem Forum. Heute ist der Tag gekommen an dem ich meinen ersten Beitrag schreibe, da ich auch mal meinen Senf dazugeben möchte. Vor allem die Beiträge zu den Permanenzen in den Online Casinos haben mich beschäftigt.

1. Da ich Wiesbadener bin, spiele ich auch regelmäßig das Online Roulette der Wiesbadener Spielbank. Und wer da einmal vorort gespielt hatte, wo die Zahlen auch ins Netz übertragen werden, der hat es bestimmt schon einmal mitbekommen, das der Computer mal ab und zu abstürzt (MS-Betriebssystem? ) Daher stimmen auch die Permanenzen nicht 100prozentig mit den geworfenen Zahlen überein. Aber da scheint wohl keiner zu meckern.

2. Für mich ist eine Spielbank, ob nun real oder online, immer noch ein Spiel mit Glück. Daher kann man nicht erwarten, dass man ständig gewinnt!

3. Ich habe schon mehrfach gelesen, dass die Permanenzen von OCs merkwürdig aussehen. Sollte doch klar sein! Da sitzt keiner davor, der seit Jahren, mehrere Stunden tägich die gleiche Handbewegung vollführt. Man muss sich halt mit einem Zufallszahlengenerator begnügen, der eben auch zufällig Zahlen auswählt (auch wenn es 15 mal die gleiche ist).

Ich hoffe, ich bin jetzt (als Newbie) niemanden auf den Schlips getreten. Aber es musste mal gesagt werden.

Viele Grüße

[Gunthos]

@ chills978

zu Punkt 1:

Wenn nach so einer Panne dann das Geld noch da ist, ist es ja ok. Habe aber selbst dort noch keinen Absturz gehabt und daher auch nichts zu meckern. An die störrische Programmbedienung gewöhnt man sich auch mit der Zeit.

zu Punkt 2:

So sehe ich das auch.

zu Punkt 3:

Ich denke bei den Online-Casinos gibt es zwei Arten von Zufallsgeneratoren:

Variante A:

Ein Zufallsgenerator, der möglichst gleichmäßig verteilt Zufallsfallszahlen erzeugt. Eine Häufung bestimmter Zahlen oder Serien tritt nicht auf. Ein solcher Zufallsgenerator ist geeignet für Automatenspiele (SLOTS). Der Hauptgewinn erscheint eben im Schnitt alle 1000 Runden 1 x und nicht 3 x hintereinander.

Variante B:

Ein Zufallsgenerator, der möglichst ungleichmäßig verteilt Zufallszahlen erzeugt. Eine Häufung bestimmter Zahlen oder Serien tritt auf. Ein solcher Zufallsgenerator ist z.B. geeignet für das Roulette-Spiel. Eine bestimmte Zahl erscheint im Schnitt nicht jedes 37. Mal, sondern kann mehrfach hintereinander erscheinen. So wird die Abfolge des Spiels für den Spieler unvorhersehbar, das Casino macht Gewinn. Zur weiteren Verfeinerung des Generators sieht man sich an, welche Roulettesysteme gespielt werden. Zur Verhinderung der Martingale etwa, müssen lange Zahlenfolgen gleicher Farbe her, aber gelegentlich unterbrochen durch R,S,R,S usw. damit das nicht durchschaut wird. Je mehr bekannte Roulette-Systeme durch den Zufallsgenerator unterbrochen werden, um so besser für das Casino und um so höher der Gewinn. Variante A würde hier den Ruin für das Casino bedeuten.

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Gunthos:</b></small></legend><i>Zur weiteren Verfeinerung des Generators sieht man sich an, welche Roulettesysteme gespielt werden. Zur Verhinderung der Martingale etwa, müssen lange Zahlenfolgen gleicher Farbe her, aber gelegentlich unterbrochen durch R,S,R,S usw. damit das nicht durchschaut wird.</i></fieldset></div>

Also wegen der Martingale muss mit Sicherheit nix manipuliert werden, die geht auch so schief.........

Die Zufallsgeneratoren in den OCs werden ja in irgendeiner Programmiersprache geschrieben, die gängigen Sprachen bieten Funktionen/Methoden zur Erzeugung von gleichverteilten und normalverteilten Zufallszahlen an. Was ich mir durchaus eher vorstellen könnt', das zusätzlich in die Richtung "manipuliert" wird, in dem so Sachen wie 10mal die gleiche Zahl hintereinander usw. verhindert wird. So'n Phänomen würd' sofort jede/r als Betrug ansehen, obwohl 's in 'nem Roulettekessel durchaus passier'n kann.........

Mal davon abgeseh'n, wer auf langen Serien mit der Martingale oder sonst was verliert, ist selbst schuld. 's kommt auch 'n bissel auf den Marsch an, lange Serien und Intermittenzen hab' ich schon lang' nicht mehr verlor'n und wird so schnell auch nicht mehr passier'n.........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[shato]

Ein Studienkollege von mir ist Sys-Admin in einem der grösseren OCs auf Antigua. Hat sich dort vor 5 Jahren hauptsächlich wegen des geilen Wetters beworben :-) Ist im Endeffekt aber wegen der geilen Bezahlung geblieben, Antigua kennt keine Einkommenssteuer, Kost und Logis wird ihm ebenfalls gestellt. Dadurch bleibt fast 100% seines Einkommens zum Sparen.

Aber darum geht es ja nicht. Habe ihn vor 2 Tagen wieder mal bei einem Fronturlaub in Österreich getroffen, und nachdem ich die Diskussion hier schon länger verfolge habe ich ihm mal bezüglich all der Vorwürfe die hier gegen OCs aufgeworfen werden befragt.

Die Antworten haben mich ehrlich gesagt teilweise selbst überrascht:

KI-Betrug gegen System-Spieler:

Blödsinn hoch drei. Eine KI zu programmieren um anhand von Setzmustern eines von 100.000en Systemen zu erkennen wäre bei weitem zu aufwändig und würde tatsächlich auch nichts bringen, da es gerade in OCs keinen Satz mehr gibt nachdem der Zufallsgenerator gestartet wurde. Es wäre also bei weitem einfacher, egal ob an Single- oder Multiplayertischen einfach abzufragen welche Zahl die geringste Auszahlung bringt und dann diese kommen zu lassen. Wird aber ebenfalls nicht gemacht. Geht zu 100% fair zu, soweit das im Rahmen eines gewöhnlichen Zufallsgenerator möglich ist.

Drehen an den Chancen:

Ebenfalls Unsinn. Das Casino hat automatisch alle Vorteile in der Hand, wozu daran noch etwas ändern. Original-Zitat: Es gibt da draussen Millionen Leute die der Ansicht sind sie könnten durch die verschiedensten Techniken eine Chance von 35/37 zu ihren Gunsten verdrehen. Aber egal was sie auch tun, die Bank gewinnt immer.

Betrug zugunsten des Spielers bei den ersten x Spielrunden:

Gibt es nicht. Ist ein typischer Observers error. Egal ob im OC oder im realen Casino. Weit mehr als die Hälfte aller Spieler sind im Laufe einer Session irgendwann im Plus, in den meisten Fällen am Anfang dieser Sessions. In der Spielbank ruft auch niemand Betrug nur weil er mit 200 € reingeht irgendwann 250-300€ hat und dann wieder alles verliert. Gerade bei OCs würde ein solcher Betrug noch weit weniger bringen als in realen Casinos. Hat man erstmal eine Summe an ein OC überwiesen ist das Geld im Grunde genommen bereits weg. Weniger als 0,5% aller Spieler lassen sich jemals ihren Basiseinsatz wieder auszahlen. Im realen Casino gibt es bei weitem mehr Leute die wenn sie anfangs verlieren die verbliebenen Jetons wieder zurückwechseln und für den Tag Schluss machen. Trotzdem glaubt niemand daran, dass Real-Casinos in den ersten Runden zugunsten ihrer Gäste betrügen.

Die Dinge die er unumwunden zugibt sind:

Cash-Out wird dem Spieler so unattraktiv und schwer wie möglich gemacht.

Es werden nur Wege zum Cash-Out angeboten die entweder mit hohen Gebühren verbunden sind oder eine halbe Ewigkeit dauern, worauf am Cahsiers Desk ausdrücklich hingewiesen wird. Es funktioniert, mehr als 80% der Spieler die ihren Einsatz verdoppeln, spielen weiter statt sich den Gewinn auszahlen zu lassen. Auf lange Sicht betrachtet bringt das dem Casino einige zusätzliche Millionen jährlich.

Betrug in der Play for Fun - Software

Der Zufallsgenerator in der Play for Fun - Software ist dahingehend manipuliert, dass er dem Spieler einen Vorteil von ca. 55% gegenüber der Bank gibt. Play for fun Casino-Software ist also absolut ungeeignet um irgendwelche Systeme zu testen. Es funktioniert. Als vor Jahren in der Pff noch derselbe Zufallsgenerator wie im Realspiel zum Einsatz kam war das Verhältnis Download der Software / Accounteröffnung noch etwa 10:3. Seit Pff mehr Gewinne ausgibt ist dieses Verhältnis auf 10:5 gestiegen. Nachteil dieser Methode ist klarerweise ein Anstieg der Betrug-Brüller, die ihr unfehlbares System bis zur Verhundertfachung des Grundkapitals in PFF austesten, dann real spielen und alles verlieren. Vorteil dieser Methode gegenüber Betrug zugunsten der Bank im Realspiel ist ebenfalls klar. Sie ist nicht illegal.

Nachdem sich die Ausländer-Gemeinde auf Antigua ja gut kennt, so gross ist die Insel nicht, konnte er obenstehendes für praktisch jedes dort ansässige Unternehmen bestätigen.

Shato

[shato]

@ chills978 

zu Punkt 3:

Ich denke bei den Online-Casinos gibt es zwei Arten von Zufallsgeneratoren:

Variante A:

Ein Zufallsgenerator, der möglichst gleichmäßig verteilt Zufallsfallszahlen erzeugt. Eine Häufung bestimmter Zahlen oder Serien tritt nicht auf. Ein solcher Zufallsgenerator ist geeignet für Automatenspiele (SLOTS). Der Hauptgewinn erscheint eben im Schnitt alle 1000 Runden 1 x und nicht 3 x hintereinander.

Variante B:

Ein Zufallsgenerator, der möglichst ungleichmäßig verteilt Zufallszahlen erzeugt. Eine Häufung bestimmter Zahlen oder Serien tritt auf. Ein solcher Zufallsgenerator ist z.B. geeignet für das Roulette-Spiel. Eine bestimmte Zahl erscheint im Schnitt nicht jedes 37. Mal, sondern kann mehrfach hintereinander erscheinen.  So wird die Abfolge des Spiels für den Spieler unvorhersehbar, das Casino macht Gewinn. Zur weiteren Verfeinerung des Generators sieht man sich an, welche Roulettesysteme gespielt werden. Zur Verhinderung der Martingale etwa, müssen lange Zahlenfolgen gleicher Farbe her, aber gelegentlich unterbrochen durch R,S,R,S usw. damit das nicht durchschaut wird. Je mehr bekannte Roulette-Systeme durch den Zufallsgenerator unterbrochen werden, um so besser für das Casino und um so höher der Gewinn. Variante A würde hier den Ruin für das Casino bedeuten. 

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Ist so nicht ganz korrekt. Die zufallsgeneratoren sind in keiner Weise manipuliert, nur funktioniert der RND bei Roulette einfach nach dem Prinzip eine Zahl von 0-37 auszuwählen, während der RND in einer Slotmachine NICHT zufällig die Kränze stoppt und dann nachsieht was rausgekommen ist, sondern Gewinne würfelt.

Zur besseren Erklärung: Slotmachines werden auf ein bestimmtes Verhältnis Einzahlung/Auszahlung eingestellt. Nehmen wir hier mal 80% an, ist nur eine Hausnummer, in Casinos sind die Geräte meist auf 97%+ eingestellt, ausserdem sind die Geräte im Gegensatz zu den Admiral-Geräten in Gasthäusern vernetzt. Es kommt also auf den Einwurf in allen Geräten an und nicht nur auf den eines Einzelnen.

Die SM hat nun intern mehrere Gewinntabellen vorliegen. Gehen wir davon aus, dass seit dem letzten grossen Gewinn ein Überschuss von 10.000 Stücken erzielt wurde und das Verhältnis auf 80% steht. Der Maximalgewinn berträgt derzeit also 8000 Stücke, was die SM dazu veranlasst nach der Tabelle zu spielen deren Max-Gewinn 8000 ist. Vereinfacht sieht diese Tabelle so aus:

Die SM würfelt eine Zahl von 1-1000

1-500: kein Gewinn

501-750: Einsatz zurück

751-790: Einsatz verdoppelt

791-870: Einsatz vervierfacht

871-960: Einsatz verachtfacht

961-980: Jackpot A (500 Stücke)

981-990: Jackpot B (1000 Stücke)

991-995: Jackpot C (2000 Stücke)

996-998: Jackpot D (4000 Stücke)

999-1000: Jackpot E (8000 Stücke)

Alle grösseren Jackpots die mehr auszahlen sind derzeit für das Gerät gesperrt. Erst wenn der Überschuss die nächste Schwelle überschreitet wird die nächste Tabelle freigeschalten usw.

Der Zufallsgenerator produziert hier also genau wie bei Roulette willkürliche Zahlen, aber durch internes Austauschen der Tabellen kann verhindert werden, dass ein Casino bei Automaten jemals ins Minus geht, während trotzdem zu jeder Zeit die normalerweise staatlich festgelegte Mindest-Ausschüttung garantiert werden kann.

Btw: Gerade bei Automaten sind Hauptgewinne ausgesprochen unregelmässige Dinge. Siehe Casinos Austria bzw. deren Online-Plattform www.win2day.at die ich übrigens aufs Wärmste empfehlen kann. Es gibt dort zwar keine Welcome-Boni, die Spielgrafik sowie Sounduntermalung ist unter jeder Sau, ansonsten ist es dort aber zu 100% wie in einem Realcasino. Einzahlung wie Auszahlung ist auf 10 verschiedene Arten ohne Hindernisse oder Wartezeiten möglich. Was aber das Beste ist, die Plattform wird von den staatlichen Lotterien und den staatlichen Casinos Austria gemeinsam betrieben. Eine höhere Sicherheit gegen Betrug gibts eigentlich nicht.

[sachse]

Hallo shato,

in Bezug auf die OCs sagst Du das, was mir seit langem logisch erscheint. Allerdings spiele ich nicht in OCs sodass ich relativ objektiv darüber nachdenken kann und deshalb auch nicht auf die Idee komme, meine Verluste eventuellem Betrug zuzuschieben.

sachse

[mondfahrer]

hallo !

Vorteil dieser Methode gegenüber Betrug zugunsten der Bank im Realspiel ist ebenfalls klar. Sie ist nicht illegal.

hmmmmmmmmm... ob das wohl stimmt - "nicht illegal" ??- fragt sich wohl nach welchem Recht in welchem Land. Da müsste man mal die Tatbestandsmerkmale eines Betrugs etwas genauer unter die Lupe nehmen : Worin besteht die "Täuschung im Rechtsverkehr" , worüber wird das Opfer getäuscht ? Worin besteht der "Vorteil" ? - bei dem es sich doch wohl nur um einen Vermögensvorteil handeln kann, der letztlich dadurch erreicht werden soll, dass beim Opfer falsche Vorstellungen über Wahrscheinlichkeiten/Chancen geweckt/erschlichen werden - doch wohl vorsätzlich - denn ansonsten könnte wohl kaum von "Vorteil" und von "Methode" die Rede sein. Gerade eine solche Vorgehensweise - das Opfer zu einer "Selbsttäuschung" zu veranlassen - ist doch charakteristisch für einen Betrug. Ob das Betrugs-Opfer den Vermögensnachteil nicht schon im funmodus sondern erst später erleidet, also erst nachdem es sich wegen der Täuschung über die Erfolgsaussichten für ein Realspiel entscheidet, ist nicht relevant.

mondfahrer

[shato]

hallo !

hmmmmmmmmm... ob das wohl stimmt - "nicht illegal" ??- fragt sich wohl nach welchem Recht in welchem Land. Da müsste man mal die Tatbestandsmerkmale eines Betrugs etwas genauer unter die Lupe nehmen : Worin besteht die "Täuschung im Rechtsverkehr" , worüber wird das Opfer getäuscht ? Worin besteht der "Vorteil" ? - bei dem es sich doch wohl nur um einen  Vermögensvorteil handeln kann, der letztlich dadurch erreicht werden soll, dass beim Opfer falsche Vorstellungen über Wahrscheinlichkeiten/Chancen geweckt/erschlichen werden - doch wohl vorsätzlich - denn ansonsten könnte wohl  kaum von "Vorteil" und von "Methode" die Rede sein. Gerade eine solche Vorgehensweise - das Opfer zu einer "Selbsttäuschung" zu veranlassen - ist doch charakteristisch für einen Betrug. Ob das Betrugs-Opfer den Vermögensnachteil nicht schon im funmodus  sondern erst später erleidet, also erst nachdem es sich wegen der Täuschung über die Erfolgsaussichten für ein Realspiel entscheidet, ist nicht relevant.

mondfahrer

←

Nun, es würde sich hierbei nur um Betrug handeln wenn an irgendeiner Stelle dezitiert ausgesagt würde, dass es sich bei den Chancen um gleiche Chancen wie im Realspiel handelt.

Das ist nirgends der Fall. Die Software wird von den OCs ganz im Gegenteil ausdrücklich als Spass-Software bezeichnet. Es gibt keinerlei Einsätze in der Spass-Software, dementsprechend kann auch kein Vermögensvorteil damit erzielt werden.

Ein Betrug ist dann gegeben wenn ich Dir falsche Tatsachen vorgaukele. Roulette-Kurse in denen für 3500 Euro bis 14000 Euro angeblich unfehlbare Roulette-Systeme unterrichtet werden. Das ist Betrug.

Die OCs sichern sich aber auch hier ab, im Normalfall steht irgendwo mitten in den 40+ seitigen Spielbedingungen in etwa: PFF-Software ist rein zu Unterhaltungszwecken gedacht. Die Ergebnisse müssen sich nicht zwangsläufig mit Ergebnissen des Realspieles decken.

Ist sicher nicht die feine englische Art aber eben auch kein Betrug.

Wollte hier aber auch keine juristische Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen sondern nur davor warnen Roulette-, Black Jack- oder was auch immer für Systeme in der PFF-Software zu testen.

Testsoftware die ich verwende um meine BJ-Strategien weiter zu verbessern ist zum Beispiel Black Jack free von www.bj21.de Dieses Programm simuliert ein Casino indem es einstellbar beliebig viele Decks mischt und dann zieht. Man kann bis zu 5 Spieler einstellen von denen 4 der Computer übernimmt um auch in dieser Hinsicht reale Bedingungen zu erhalten. Was jedoch das Wichtigste ist, diese Software betrügt nicht, weder für den Spieler noch für sich selbst, man kann also jedes noch so abenteuerliche System damit testen.

Shato

[Gunthos]

Huhu

Vielen Dank zunächst einmal an shato für den informativen Beitrag. (Freut mich, aus der Reserve gelockt... )

Die Zufallsgeneratoren sind in keiner Weise manipuliert

Da bin ich ein bischen falsch verstanden worden, gemeint war: Die Zufallsgeneratoren sind dahingehend optimiert, dass es für den Spieler unmöglich ist, die nächste Zahl vorherzusehen bzw. Roulette-Systeme erfolgreich anzuwenden. Die geschieht durch Erzeugung einer möglichst ungeordneten, chaotischen Reihenfolge von Zahlen und aufgerufene Sub-Programmroutinen, die ebenfalls zufällig aufgerufen werden.

Das Spiel selbst läuft m.E. selbstverständlich unmanipuliert ab. Ich habe letzten Monat nahezu jeden Abend in meinem Stamm-OC gespielt und habe sogar noch einen kleinen Nettogewinn erwirtschaftet (Mit kleinen Einsätzen und extrem kurzen Partien ).

Erst wenn der Überschuss die nächste Schwelle überschreitet wird die nächste Tabelle freigeschaltet usw.

Das ist ja furchtbar, da spielt man z.B. Jungle-Jim und der Ober-Super-Jackpot ist gar nicht freigeschaltet...

Der Zufallsgenerator in der Play for Fun - Software ist dahingehend manipuliert, dass er dem Spieler einen Vorteil von ca. 55% gegenüber der Bank gibt.

Das habe ich mir von Anfang an gedacht, das überrascht mich nicht.

Euer Gunthos

P.S. Prima.....

[shato]

Huhu

Da bin ich ein bischen falsch verstanden worden, gemeint war: Die Zufallsgeneratoren sind dahingehend optimiert, dass es für den Spieler unmöglich ist, die nächste Zahl vorherzusehen bzw. Roulette-Systeme erfolgreich anzuwenden. Die geschieht durch Erzeugung einer möglichst ungeordneten, chaotischen Reihenfolge von Zahlen und aufgerufene Sub-Programmroutinen, die ebenfalls zufällig aufgerufen werden.

←

Jo, dann hab ich Dich falsch verstanden :-) Asche auf mein Haupt.

Die 100%ige Zufälligkeit von Zahlen wird heute mittels atmosphärischem Rauschen generiert. Vor etwa 5 Jahren sind ein paar böse Buben, eben jene die den Code der Maestro-Karten knackten, dahintergekommen, dass Zufallsgeneratoren wie sie zu diesem Zeitpunkt verwendet wurden, alles andere als zufällig sind. Es gab innerhalb der Zufallszahlen sich immer wieder wiederholende Muster aufgrund derer die damalige Super-Verschlüsselung mit 256bit geknackt werden konnte. Alleine die Entdeckung war der Horror schlechthin für OC-Betreiber die auch prompt alle Permanenzen aus dem Netz nahmen. Freaks hätten unter Zuhilfenahme der Permanenzen solange um 1€ pro Runde spielen können bis das wiederkehrende Muster erscheint und dann mit einer 100%igen Sicherheit solange Höchsteinsätze auf Zahlen gewinnen können bis das OC vom Netz geht oder sie rauswirft.

Rettung nahte etwa 3 Monate später als atmospärisches Rauschen als DIE chaotische Quelle von Zufallszahlen schlechthin entdeckt wurde. Technisch äusserst einfach umsetzbar verwenden heute praktisch alle Verschlüsselungs-Programme dieses System, wenn auch meist aus zweiter Hand (Liste mit 1.000.000 oder mehr Zahlen die aufgenommen wurden). OCs verwenden meistens die direkte Methode, holen sich somit vor jedem Wurf der Kugel eine Basiszahl die wiederum durch einen Algorythmus läuft dessen Ergebnis immer zwischen 0 und 36 liegt.

Das erklärt auch warum Systeme in OCs kaum je so funktionieren wie man es von realen Casinos gewöhnt ist. Wie Du selbst so richtig sagtest gibt es in realen Casinos gewisse Konstanten. Der Croupier der seit x Jahren auf immer die gleiche Art und Weise wirft, der Kessel, der egal wie exakt gearbeitet doch minimalste Unregelmässigkeiten aufweist, wohl im Mikrometerbereich aber unter Umständen doch nicht völlig ohne Einfluss und nicht zuletzt die Kugel, die ebensolche Unregelmässigkeiten ebenfalls aufweist. All das gibt es in OCs nicht, hier wird eine absolut chaotische Zufallszahl generiert.

Ein erfahrener Casino-Spieler kann also durchaus das Gefühl haben seine 1000-fach erprobte und bewährte Setz-Technik verläuft im OC total im Sand, und das überdurchschnittlich oft. In dem Fall hilft eigentlich nur eines. Nicht in OCs spielen, in OCs nur Live Dealer Tische spielen oder ein System entwickeln, das in realen Casinos versagt, dafür aber in OCs funktioniert. :-)

Kann mich gerade dazu allerdings nur sehr bedingt äussern, als reiner Black Jack Spieler ist Roulette für mich nach wie vor ein Buch mit sieben Siegeln.

Shato

[vossi]

Hallo

Welche Online Casinos sind denn zu Empfehlen? Ich bin bisher immer ins echte gegengen und will jetzt auch mal online mit geld spielen. Habe grade zum Spass "CASINO CLUB" getestet. Macht einen guten Eindruck. hat jemand erfahrungen mit dem? Oder was ist besserß

danke

und gruss

euer vossi

[Gunthos]

Huhu,

Der "Casino Club" ist völlig problemlos. Ich schätze mal, dass die meisten Online-Spieler des Forums da drinnen angefangen haben zu spielen.

Abends sind dort mindestens 200 Leute anzutreffen. Selbst wenn man selbst nicht spielt, kann man sich köstlich amüsieren, in dem man z.B. Extrem-Spieler beim Zocken beobachtet. Manche bringen es so krass, es ist unglaublich.

[Cyber]

Online Casinos . . . Betrug ?, Manipulation ?, Abzocke ? - oder doch alles koscher ?

Diese Frage beschäftigt mit Sicherheit einige hunderttausend, wenn nicht mehr, Gambler. Mich auch!

So kontrovers und zum Teil reißerisch wie die Überschrift, sind auch die Statements auf den diversen Foren und

Internetseiten.

Nicht immer ist erkennbar welche Intention die Verfasser verfolgen.

Da werden Beiträge eingestellt, in der Form "groß, laut, fett, rot, viel Gebrüll . . . alles Betrug". Meist bleibt es dann

bei 1 bis 3 Beiträgen dieser User ohne näher auf z.B. Zahlenfolge, Setzweise usw. einzugehen.

Es bleibt eine wertlose und/oder gepushte Aussage.

Andererseits werden vielerorts auf "Zuverlässigkeit oder was auch immer" getestete (???) Online Casinos empfohlen,

ohne etwas über die näheren Test- oder Prüfbedingungen/-umstände zu berichten.

Es bleibt eine wertlose und/oder gepushte Aussage.

Aber selbst unter den etablierten Usern werden einschlägig, bekannte Online Casinos gegensätzlich beurteilt.

Die Aussagen der Betreiber von Foren und Internetseiten bezüglich einzelner Online Casinos zu beurteilen, bleibt

auf Grund der finanziellen Abhängigkeiten/Zuschüsse ebenfalls schwierig.

Und ich spreche hier nur von den größeren, etablierten Online Casinos. Die Diskrepanz geht soweit, dass auf der einen

Online-Seite positiv beurteilte Casinos, auf einer anderen in schwarzen Listen geführt werden.

Aber es gibt, obwohl viele Online Casinos nahezu unreguliert und unkontrolliert arbeiten können,

noch die "Überwachungs-" oder "Kontrollorgane".

Interactive Gaming Council - IGC

Internet Gaming Commission - IGC

e-Commerce and Online Gaming Regulation and Assurance - eCogra

Online Players Association - OPA

Gambling Commission

Online Gaming Alliance - OGA

PriceWaterhouseCoopers

und andere

Anmerkung dazu?

1. Die Casinos der großen Softwarehersteller sind alle bei einer jeweils anderen Organisation Mitglied

2. Die Softwarehersteller sind zum Teil Gründungsmitglieder

3. Was wird kontrolliert?

zu 1.+2. Wer kontrolliert die Kontrolleure?

zu 3. Was wird nicht kontrolliert?

Bei keiner dieser Organisationen habe ich gelesen, dass die Software, und hier explizit der RNG, auf absolute,

manipulationsfreie Zufallerzeugung während des Spiels geprüft wird.

Geschweige denn, in welcher Form auch immer, eine manipulationsfreie Zufallerzeugung garantiert wird.

Meine Betrachtungsweise sollte absolut wertungsfrei aber natürlich kritisch sein. Auch habe ich bisher nie in einem

Online Casino gespielt.

In diesem Zusammenhang möchte ich die Aufmerksamkeit auf 3 Seiten lenken, welche ich im Zuge meiner Recherche

für empfehlenswert halte.

casinotest.net - interessanter Vergleich Global Player Casino vs. Casino Hamburg

Anm.: Das GPC gehört z.B. zu den oben erwähnten Kontroversen (eine Seite positiv - anderen Seite auf schwarzer Liste)

casino-webweiser.de - gute Darstellung der Softwarehersteller und Kontrollorganisationen

casino.com/de/article.asp?id=1769 - interessante Reportage über Sicherheit im Online Casino

@Paroli

Wer betreibt denn die Seite casinotest.net ? Habe da kein Impressum gefunden. Yourself ?

Link 130ff

Beim von Dir genannten Online-Casino bleiben auch Fragen offen. Wie wird z.B. der Nachweis erbracht (dem kritischen Spieler gegenüber), dass tatsächlich schon zuvor generierte Zahlen verwendet werden?

Es handelt sich um ein russisches Online-Casino in russischer Sprache. Das ist für Sprachunkundige uninteressant. Von anderen Vorbehalten mal abgesehen.

Das Konzept der bereits vorhandenen und technisch nicht manipulierbaren Zufallszahlen ist brisant und wird in einigen Jahren vielleicht schon Normalität sein. Und es ist nicht neu. Andere sind da auch schon mit beschäftigt.

Angeblich gibt es sogar schon längere Zeit eine Patentlösung, die technisch noch nicht umgesetzt werden konnte.

Wo finde ich denn darüber Publikationen?

@Danny

Ach so: Auf meine Frage, wann die Zahl erzeugt wird, gab's 'ne ähnliche undurchsichtige Auskunft wie bei win2day:

Beim Single-Player Tisch wird das Spiel wie in einem Landcasino erst nach Beendigung der Wetteinsätze

durch das Pressen der 'Spin' Taste gestartet.

Ist das denn am Multi-Player Tisch anders??

Die Unterbrechungen im GPC treten wohl nicht mehr auf?

@shato

toller Beitrag! Danke.

Deine Informationen sind sozusagen aus erster Hand. Wie sooft wirft eine Antwort auch wieder neue Fragen auf.

Ich würde gern online spielen, jedoch . . . siehe oben. Letztlich findet man im Netz alle relevanten Informationen

zu einem Online Casino

außer: sachlich, fundierte Publikationen zur manipulationsfreien Zufallerzeugung. Und genau das ist das Einzige, was

mich wirklich interessiert.

Weder die Softwarehersteller noch die Casinos oder die "Kontrollorganisationen" nehmen dazu konkret Stellung.

Zumindest habe ich keine relevante Veröffentlichung von diesem Personenkreis gefunden.

Für entsprechende Hinweise - meinen Dank.

Und genau das ist der springende Punkt. Obwohl diese Firmen in Foren und Community`s lesen, erfolgt keinerlei Stellungnahme. Erst dadurch wird jeder Art von Spekulation Raum gegeben. Wenn jedoch, zumindest in den führenden Unternehmungen der Branche, alles koscher läuft, warum dann kein Kommentar zu diesem brisanten Thema. Oder, wie von einigen Usern berichtet, nur inhaltslose Ausflüchte. Gerade dieses brisante, und natürlich auch für die Casinos, sensible Thema nachhaltig zu klären/erklären bringt doch mehr als der größte Teil der Werbung. Zumal hinter einigen Casinos richtig finanzstarke Unternehmen stehen. Möglicherweise sehen wir Europäer das auch zu eng. Die Asiaten und Amerikaner haben da wohl ein anderes Verhältnis dazu.

Nun noch ein paar "Spekulationen" zu Deinem Beitrag.

Der Zufallsgenerator in der Play for Fun - Software ist dahingehend manipuliert, dass er dem Spieler einen Vorteil von ca. 55% gegenüber der Bank gibt

Daraus könnte man ja den Schluss ziehen, wenn dies im positiven Sinn möglich ist, dann auch andersherum.

Es wäre also bei weitem einfacher, egal ob an Single- oder Multiplayertischen einfach abzufragen welche Zahl die geringste Auszahlung bringt und dann diese kommen zu lassen. Wird aber ebenfalls nicht gemacht. Geht zu 100% fair zu, soweit das im Rahmen eines gewöhnlichen Zufallsgenerator möglich ist.

Wer garantiert das? Das habe ich als Garantie bei keinem Casino und keiner Kontrollorganisation gefunden.

Sind Single- und Multiplayer-Tische softwarebezogen gleichgestellt?

Werden in den Casinos eigentlich überall gleiche oder sehr ähnliche Zufallsgeneratoren verwendet?

Oder doch, trotz atmosphärischem Rauschen und dessen Umsetzung, ganz unterschiedliche Arten der Aufbereitung?

Wäre vielleicht auch eine interessante persönliche Klassifizierung - je nach Erfolg.

Um meine Position in einem Satz zufassen. Ich kritisiere weder Standortwahl, Werbung, Bonusbedingungen, Auszahlungsverzögerung oder Fun-Modus o.ä. Ist für mich alles absolut logisch und nachvollziehbar. Meine Kritik betrifft einzig die mangelnde Öffentlichkeitsarbeit, in punkto manipulationsfreier Zufallerzeugung, der Casinos bezüglich der Unwissenheit, Spekulationen, Halbwissen, und gefährlichem Halbwissen auf Seiten der Player.

Hier sind meiner Meinung nach die beteiligten Unternehmen gefordert!!!

Danke und Gruß

Cyber

+++ Eilmeldung +++ Aus gewöhnlich gut informierten Abzockerkreisen +++ Eilmeldung +++ Aus gewöhnlich

Es sprach zum Adler die Taube: "Wo das Denken aufhört, da beginnt der Glaube."

Sprach der Adler: "Mit dem Unterschied jedoch: wo du schon glaubst, da denk ich noch."

(Aus: Der Freiwirt, 1932)

[K. Hornblau]

Hallo

Welche Online Casinos sind denn zu Empfehlen? Ich bin bisher immer ins echte gegengen und will jetzt auch mal online mit geld spielen. Habe grade zum Spass "CASINO CLUB" getestet. Macht einen guten Eindruck. hat jemand erfahrungen mit dem? Oder was ist besserß

danke

und gruss

euer vossi   

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Vossi----------hör bloss auf mit CC,

schon mal was von W......... dem Verbrecher gehört?

der war daran beteiligt,hat sich jetzt mit 5 Mio.

auszahlen lassen,woher kommt die Kohle wohl.

Alles gefakt von Marc West und Zellengenossen.

be careful K.H.