Wenke Geschrieben April 27, 2007 Autor Geschrieben April 27, 2007 Grundvorrausetzung:Jeder Angriff ist als Ganzes zu sehen. Dabei gibt der Originalangriff, den Beginn und das Ende vor.Für dieses Beispiel:Originalangriff:Eine Labby mit der Startfolge 1-1Angriffsende: Saldo Plus 2Satzanweisung für das Fiktivspiel:Bedingung 1: warte auf einen Saldo vom Minus 2 im Org. AngriffBedingung 2: warte auf den darauf folgenden Treffer – Satz im nächsten CoupDie Satzhöhe ist gleich dem OriginalspielDer AngriffCoup 1Der Saldo im Originalspiel ist Minus 2Bedingung 1 erfülltWarten auf den 1. TrefferCoup 7Treffer Bedingung 1 und 2 sind erfülltDer Saldo nach Coup 7 ist Minus 19Im Fiktivspiel ist der Saldo noch Null.Coup 8 SpielbeginnVergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel Original: 35Fiktiv: 7 Coup 8 bis 15Die Zwischenverluste bauen sich in beiden Varianten auf.Vergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel Original: 103Fiktiv: 84Coup 16Ein TrefferVergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel Original: 118Fiktiv: 99Vergleich Saldo: Originalspiel – FiktivspielOriginal: Minus 88Fiktiv: Minus 69Coup 22 und 23Die nächsten beiden TrefferVergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel Original: 130Fiktiv: 111Die Zwischenverluste betragen 82 für’s original und 63 für’s FiktivspielIm Fiktivspiel, sind die maximalen Zwischenverluste und der maximale Kapitalbedarf,an jeder Stelle des Spiels kleiner als im Original.Coup 26Die schwer verdienten Treffer folgenVergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel Original: 133Fiktiv: 114Kap max., hat für diesen Permanenzverlauf, seinen maximalen Wert erreicht. Nur das wissen wir erst im Coup 31. Die Salden stehen bei Minus 73 und Minus 58Coup 29Das fiktive Spiel steht jetzt bei Plus 11, mehr als 5—mal soviel, als das Originalspiel jemals erreichen wird. Kap max. ist in beiden Spielen nach wie vor 133 bzw. 114Coup 31Beide Spiele retten sich über die Ziellinie.Die „original Labby“ steht bei Plus 2 und musste dafür 133 Chips riskieren.Das Fiktivspiel gewinnt 21 Stücke, das 10—fache und riskiert nur 114 StückeIn beiden Spielen differiert der maximale Kapitalbedarf nur wenig.Auch dieser nur kleine Unterschied, kann den Unterschied, zwischen Leben und Tod, bedeuten.Hat der Spieler beispielsweise nur 120 Stücke zu Verfügung:Mit Fiktivspiel kein Problem, er geht mit Plus 21 nach Hause.Im Originalspiel, wird’s böse.Coup 21 wird der Sargnagel, nach Hause mit: Minus 106!!!Hier lehne ich mich mal weit aus dem Fenster: Der maximale Kapitalbedarf wird immer kleiner, als im Originalspiel sein.Der Gewinn wird immer größer als im Originalspiel sein.Weniger Risiko und größerer Gewinn, lecker!Ich stelle diesen Angriff noch einmal als Exceldatei in den Thread.In Tabelle 3 ist ein kleiner Leckerbissen versteckt:Der längste Labby Angriff meiner Sammlung.Tabelle 4 zum BastelnWer mag kann versuchen dieses Ding mit einem Fiktivspiel zu bändigen.Angriffslänge: 106 Coups - geht ja noch Kap Max: 174 838 - viel mehr sollte man nicht investieren Maximaler Einzelsatz: 33 945 - das ist bitter, - verdammtes Satzmaximum Wer den ominösen Angriff 3829, mit den obigen Vorgaben durchspielt, wird erkennen, das Ding ist keine Leckerei, das ist ne hinterhältige und bösartige Falle!Platzer: Peng vorerst: Aus die Maus. Beste GrüßeWenke Vergleich_Fiktiv_und_Org.zip
Wenke Geschrieben Oktober 12, 2007 Autor Geschrieben Oktober 12, 2007 Parametertest Labby:Startfolge: 1Die Normalform der Labby hat die Startfolge 1-1.Beim Start mit nur einer 1 in der Zahlenfolge, entsteht die Startfolge 1-1, automatisch aus sich selbst.Mit der Startfolge 1 ist der „Standartgewinn“ nur 1 Stück.Dafür ist nach Minus Plus die Zahlenfolge bereits „leer gespielt“, während die Normalform in dieser Situation noch einen zusätzlichen Gewinn benötigt. Das erhöht bei einem ungünstigen Permanenzverlauf die Einsätze und damit den Umsatz. Auf diese Weise wird der Zeroverlust nur unnötig erhöht.Das kann das eine Stück mehr, falls der Labby Angriff bereits mit dem ersten Coup endet, nicht auffangen. Nach dem 1.Minus müsste so weitergespielt werden. So könnten Angriffe entstehen die in zusätzliche Platzer münden, während beim Spiel mit der Startfolge 1 der Angriff schon beendet wären. Das wiegt schwerer als das zusätzliche Gewinnstück im ersten Coup.Das ist auch der Grund warum jeder Angriff sofort beendet wurde, falls dieser mit Zero beginnt.Zum Testablauf:100 000 Angriffe1. Coup Zero ---> Abbruch neuer Angriffim weiteren Verlauf:Verlust: die Zahlenfolge wächst um eine ZahlGewinn: die Zahlenfolge wird um zwei Zahlen kleinerZero: die Zahlenfolge beleibt unverändertEs wurde immer solange gespielt bis die Zahlenfolge keine Zahl mehr enthielt, die Zahlenfolge wurde also immer leer gespielt.Die Testdaten gelten für die Normale - Labby und für die Minium - Labby
Wenke Geschrieben Oktober 12, 2007 Autor Geschrieben Oktober 12, 2007 Tabelle Angriffslänge:hier geht es um die Frage:Wie lange kann ein Angriff dauern:Antwort: sehr lange - eigentlich zu lange Angriffe: 100000davon: Zero: 2688davon: Gewinn im 1.Coup: 48807Tabelle: Angriffslänge ABCDEF4LängeAnzahlSummiertin %noch offenin %51514955149551,4950 62236167511175,11104850548,5050736387574975,74902488924,88908455068125581,25502425124,25109558558711087,11001874518,74501066318774187,74101289012,890011720248976589,76501225912,259012825999236492,36401023510,23501394449280892,808076367,636014109369374493,744071927,1920151112999504395,043062566,256016123049534795,347049574,957017134939584095,840046534,653018147689660896,608041604,160019152549686296,862033923,392020163179717997,179031383,138021174629764197,641028212,821022181709781197,811023592,359023191839799497,994021892,189024202989829298,292020062,006025211329842498,424017081,708026221499857398,573015761,576027231899876298,762014271,42702824969885898,858012381,23802925999895798,957011421,142030261169907399,073010431,04303127799915299,15209270,92703228659921799,21708480,84803329869930399,30307830,78303430699937299,37206970,69703531409941299,41206280,62803632479945999,45905880,58803733469950599,50505410,54103834349953999,53904950,49503935449958399,58304610,46104036349961799,61704170,41704137229963999,63903830,38304238399967899,67803610,36104339279970599,70503220,32204440299973499,73402950,29504541249975899,75802660,26604642169977499,77402420,24204743159978999,78902260,22604844249981399,81302110,21104945119982499,82401870,18705046159983999,83901760,17605147169985599,85501610,16105248109986599,86501450,1450534969987199,87101350,1350545099988099,88001290,1290555199988999,88901200,1200565289989799,89701110,1110575389990599,90501030,1030585489991399,9130950,0950595559991899,9180870,0870605669992499,9240820,0820615749992899,9280760,0760625859993399,9330720,0720635959993899,9380670,0670646039994199,9410620,0620656139994499,9440590,0590666249994899,9480560,0560676319994999,9490520,0520686439995299,9520510,0510696529995499,9540480,0480706689996299,9620460,0460716709996299,9620380,0380726859996799,9670380,0380736939997099,9700330,0330747049997499,9740300,0300757129997699,9760260,0260767229997899,9780240,0240777329998099,9800220,0220787419998199,9810200,0200797519998299,9820190,0190807629998499,9840180,0180817729998699,9860160,0160827829998899,9880140,0140837919998999,9890120,0120848009998999,9890110,0110858129999199,9910110,0110868209999199,991090,0090878339999499,994090,0090888409999499,994060,0060898519999599,995060,0060908619999699,996050,0050918709999699,996040,0040928809999699,996040,0040938909999699,996040,0040949009999699,996040,0040959119999799,997040,0040969209999799,997030,0030979319999899,998030,0030989409999899,998020,0020999519999999,999020,00201009609999999,999010,00101019709999999,999010,00101029809999999,999010,00101039909999999,999010,001010410009999999,999010,001010510109999999,999010,001010610209999999,999010,001010710309999999,999010,00101081041100000100,000010,00101091050100000100,000000,00001101060100000100,000000,0000 Lesebeispiel 5855 Angriffe wurden nach 5 Coups beendet 87110 Angriffe wurden nach spätestens 5 Coups beendetdas sind 87,11 % aller Angriffe 18745 Angriffe waren länger als 5 Coups [*]das sind 18,74 % aller Angriffe hier enthält die Angriffslänge 1 auch die Angriffe, die mit Zero begannen.
Wenke Geschrieben Oktober 12, 2007 Autor Geschrieben Oktober 12, 2007 Tabelle Folgenlänge:Die Tabelle beantwortet die Frage: Wie viele Zahlen kann die Zahlenfolge maximal enthalten Ein Hinweis: Kay hatte die Folgenlängen für mehr als 1 Million Angriffe berechnet.Er konnte dort einen Angriff finden, dessen Zahlenfolge 26 Zahlen enthielt. In diesen 100 000 Angriffen, ist die maximale Folgenlänge 24.Es könnte durchaus sein, das es eine natürliche Grenze für die maximale Folgenlänge gibt. ABCDEF4Längemax FolgeSummiertin %noch offenin %51488074880750,1551710 62242767308375,10173464850549,844829073104118349485,80031242422924,89826548456988919291,65570541381814,19968769532529244494,997533781208,344294610619649440897,015784348685,002466311711399554798,186246329042,98421571286519619898,855228517651,81375371394549665299,321769211141,144771514102649691699,59306156600,678230815111329704899,72870773960,406938516121029715099,83352522640,27129231713739722399,90854161620,16647481814329725599,9414255890,09145841915219727699,9630056570,05857452016159729199,9784199360,0369944211789729999,9866409210,0215801221849730399,9907514130,0133591231929730599,992806690,0092486242049730999,996917170,0071934252109730999,996917130,0030829262209730999,996917130,0030829272329731199,998972430,00308292824197312100,000000010,00102762925097312100,000000000,00000003026097312100,000000000,0000000Lesebeispiel: 1139 Angriffe (von 97312!) hatten maximal 7 Zahlen in der Folge 95 547 (von 97312!) enthielten maximal 7 Zahlen[*]das sind 98,1862463% aller Angriffe 2904 Angriffe enthielten mehr als 7 Zahlen in der Folge das sind das sind 2,9842157 % aller Angriffe
Wenke Geschrieben Oktober 12, 2007 Autor Geschrieben Oktober 12, 2007 Die folgenden Parameter, wurden meines Wissens noch nie untersucht bzw. öffentlich gemacht.Sie sehen zwar aus wie eine Spielerei, das trifft ganz besonders für Treffer- Niete Zero zu.Das muss aber nicht so sein.Diese Werte können einen „objektiven“ Maßstab für: den Einstieg nach einem fiktiven Spielden Wechsel der Progression(es ist nicht verboten, während eines Angriffes die Prog zuwechseln) den Abbruch oder die Unterbrechung eines Angriffessein.Fortsetzung folgtBeste GrüßeWenke
Wenke Geschrieben Oktober 13, 2007 Autor Geschrieben Oktober 13, 2007 Tabelle Gleichsatz:Diese Tabelle gibt Auskunft darüber, wie die Labby Angriffe im Gleichsatz abgeschnitten hätten.Das Gleichsatzergebnis ist hier Anzahl Treffercoups – Anzahl Verlustcoups.Zero wurde von mir nicht berücksichtigt, weil ich Zeroverluste unabhängig von deren Größe, sofort verloren gebe. Nach meiner Meinung ist das der bessere Umgang mit den Zeroverlusten.Ein aufschaukeln der Einsätze durch Zero wird so vermieden. Eine Progression, die die Zeroverluste nicht auffangen kann, sollte nicht gespielt werden. ABCDEF4StandAnzahlSummiertin %noch offenin %51488074880748,8070 6-0,526885149551,49505119351,193070302268172181,72104850548,50508-184179013890,13801827918,27909-238589399693,996098629,862010-320519604796,047060046,004011-412739732097,320039533,953012-57829810298,102026802,680013-65489865098,650018981,898014-73869903699,036013501,350015-82389927499,27409640,964016-91669944099,44007260,726017-101369957699,57605600,560018-11889966499,66404240,424019-12939975799,75703360,336020-13519980899,80802430,243021-14469985499,85401920,192022-15319988599,88501460,146023-16219990699,90601150,115024-17209992699,9260940,094025-18139993999,9390740,074026-19109994999,9490610,061027-2079995699,9560510,051028-21149997099,9700440,044029-2259997599,9750300,030030-2379998299,9820250,025031-2469998899,9880180,018032-2549999299,9920120,012033-2639999599,995080,008034-2719999699,996050,005035-2819999799,997040,004036-2919999899,998030,003037-3019999999,999020,002038-3109999999,999010,001039-3209999999,999010,001040-331100000100,000010,001041-340100000100,000000,0000 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Hier wurde bis zum Labby - Ende gespielt danach wurde festgestellt, wie das Spiel ohne Progression verlaufen wäre Zero wurde dabei nicht berücksichtigt Die Berechnungsformel ist Anzahl der Treffer minus Anzahl der Nieten Lesebeispielin 386 Angriffen musste die Labby Minus 7 ausgleichen in 99 036 Angriffen war das maximale Gleichsatz Minus maximal 7 das waren 99,036 % aller Angriffein 1350 Angriffen war das maximale Gleichsatz Minus größer als 7
Wenke Geschrieben Oktober 13, 2007 Autor Geschrieben Oktober 13, 2007 Tabelle Treffer:Hier wurde untersucht wie viele Treffer maximal notwendig waren um einen Labby - Angriff zu beenden. BCDEF4nach TreffernSummiertin %noch offenin %5268826882,6880 6730837577175,77109731297,3127120178778887,78802422924,2290850699285792,85701221212,2120925279538495,384071437,14301015129689696,896046164,6160119659786197,861031043,1040126139847498,474021392,1390134219889598,895015261,5260142849917999,179011051,1050152119939099,39008210,8210161409953099,53006100,6100171009963099,63004700,470018989972899,72803700,370019629979099,79002720,272020529984299,84202100,210021289987099,87001580,158022289989899,89801300,130023239992199,92101020,102024129993399,9330790,079025119994499,9440670,06702689995299,9520560,056027129996499,9640480,048028109997499,9740360,03602969998099,9800260,02603079998799,9870200,02003129998999,9890130,01303269999599,9950110,01103319999699,996050,00503419999799,997040,00403519999899,998030,00303619999999,999020,00203709999999,999010,00103809999999,999010,0010391100000100,000010,0010400100000100,000000,0000 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Die Seiten Treffer Niete Zero sind vielleicht nur eine Spielerei Sie müssen es jedoch nicht sein Sie könnten Einsprungstellen für die Scheinspieler oder etwas anderes liefern Lesebeispiel 284 von 100 000 Angriffe wurden mit dem 8. Treffer beendet 99 179 von 100 000 Angriffen benötigten maximal 9 Trefffer zum beenden der Labby das sind 99,179 % aller Angriffe1105 Angriffe benötigten mehr als 8 Treffer zum beenden der Labby das sind 1,1050 % aller Angriffe
Wenke Geschrieben Oktober 13, 2007 Autor Geschrieben Oktober 13, 2007 Tabelle NietenHier ist es genau umgekehrt, ich wollte wissen, wie viele Nieten muss man maximal ertragen um einen Labby - Angriff zu beenden. ABCDEF4Längenach TreffernSummiertin %noch offenin %50514955149551,495 61242767577175,7714850548,5057259508172181,7212422924,2298360678778887,7881827918,2799423509013890,1381221212,21210527199285792,85798629,86211611399399693,99671437,14312713889538495,38460046,0041386639604796,04746164,6161498499689696,89639533,95315104249732097,32031043,10416115419786197,86126802,68017122419810298,10221392,13918133729847498,47418981,89819141769865098,65015261,52620152459889598,89513501,35021161419903699,03611051,10522171439917999,1799640,9642318959927499,2748210,82124191169939099,3907260,7262520509944099,4406100,6102621909953099,5305600,5602722469957699,5764700,4702823549963099,6304240,4242924349966499,6643700,3703025649972899,7283360,3363126299975799,7572720,2723227339979099,7902430,2433328189980899,8082100,2103429349984299,8421920,1923530129985499,8541580,1583631169987099,8701460,1463732159988599,8851300,1303833139989899,8981150,115393489990699,9061020,1024035159992199,921940,094413659992699,926790,079423779993399,933740,074433869993999,939670,067443959994499,944610,061454059994999,949560,056464139995299,952510,051474249995699,956480,048484389996499,964440,044494469997099,970360,036504549997499,974300,030514619997599,975260,026524759998099,980250,025534829998299,982200,020544959998799,987180,018555019998899,988130,013565119998999,989120,012575239999299,992110,011585339999599,99580,008595409999599,99550,005605519999699,99650,005615609999699,99640,004625719999799,99740,004635809999799,99730,003645919999899,99830,003656009999899,99820,002666119999999,99920,002676209999999,99910,001686309999999,99910,001696409999999,99910,001706509999999,99910,001716609999999,99910,00172671100000100,00010,00173680100000100,00000,000 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Lesebeispiel 424 von 100 000 Angriffen enthielten 10 Nieten 97 320 von100 000 Angriffen enthielten maximal 10 Nieten bis zum Labby - Ende das sind 97,32 % aller Angriffe3104 Angriffe mussten mehr als 10 Nieten beseitigen um die Labby zu benden das sind 3,104 % aller Angriffe
Wenke Geschrieben Oktober 13, 2007 Autor Geschrieben Oktober 13, 2007 Tabelle Zero,das scheint nun wirklich ne Spielerei zu sein.Was soll’s die Daten dafür waren nun mal erfasst, da sollen sie auch das licht der Welt erblicken. ABCDEF4LängeAnzahl der ZeroSummiertin %noch offenin %50922589225894,8063959 6142809653899,204620250545,19360408726129715099,83352527740,79537981831339728399,97019891620,1664748494189730199,9886962290,0298010510589730999,9969171110,0113038511639731210030,0030828712709731210000 Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download Lesebeispiel: 3 Angriffe von 97 312! Angriffe mussten 6 Zeros ausgleichenDas muss man erstmal aushalten, dabei sind alle Zeros, die im ersten Coup eines Angriffes stehen, außen vor.Das massive Ansteigen der Einsätze durch Zero ist hier gut zusehen.Es ist auch die Begründung dafür, warum das sofortige Abschreiben der Zeroverluste die bessere Lösung ist.Jedes Zero bedeutet eine zusätzliche Progressionsstufe, aber nicht die kleinste, sondern eine der hohen Progressionsstufen.Die Werte der ganzen Auswertung gelten sowohl für die Minimum – Labby, als auch für die Normalform.Natürlich müssen beide mit der Startfolge 1 beginnen.
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