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Geschrieben

Grundvorrausetzung:

  • Jeder Angriff ist als Ganzes zu sehen.
  • Dabei gibt der Originalangriff, den Beginn und das Ende vor.

Für dieses Beispiel:

Originalangriff:

Eine Labby mit der Startfolge 1-1

Angriffsende: Saldo Plus 2

Satzanweisung für das Fiktivspiel:

  • Bedingung 1:
    warte auf einen Saldo vom Minus 2 im Org. Angriff
    Bedingung 2:
    warte auf den darauf folgenden Treffer – Satz im nächsten Coup
    Die Satzhöhe ist gleich dem Originalspiel

Der Angriff

Coup 1

Der Saldo im Originalspiel ist Minus 2

Bedingung 1 erfüllt

Warten auf den 1. Treffer

Coup 7

Treffer :hand:

Bedingung 1 und 2 sind erfüllt

  • Der Saldo nach Coup 7 ist Minus 19
  • Im Fiktivspiel ist der Saldo noch Null.

Coup 8 Spielbeginn

Vergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel

Original: 35

Fiktiv: 7

Coup 8 bis 15

Die Zwischenverluste bauen sich in beiden Varianten auf.

Vergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel

Original: 103

Fiktiv: 84

Coup 16

Ein Treffer

Vergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel

Original: 118

Fiktiv: 99

Vergleich Saldo: Originalspiel – Fiktivspiel

Original: Minus 88

Fiktiv: Minus 69

Coup 22 und 23

Die nächsten beiden Treffer

Vergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel

Original: 130

Fiktiv: 111

Die Zwischenverluste betragen 82 für’s original und 63 für’s Fiktivspiel

Im Fiktivspiel, sind die maximalen Zwischenverluste und der maximale Kapitalbedarf,

an jeder Stelle des Spiels kleiner als im Original.

Coup 26

Die schwer verdienten Treffer folgen

Vergleich Kap max.: Originalspiel – Fiktivspiel

Original: 133

Fiktiv: 114

Kap max., hat für diesen Permanenzverlauf, seinen maximalen Wert erreicht.

Nur das wissen wir erst im Coup 31. :bye1:

Die Salden stehen bei Minus 73 und Minus 58

Coup 29

Das fiktive Spiel steht jetzt bei Plus 11, mehr als 5—mal soviel, als das Originalspiel jemals erreichen wird. :bye1:

Kap max. ist in beiden Spielen nach wie vor 133 bzw. 114

Coup 31

Beide Spiele retten sich über die Ziellinie.

Die „original Labby“ steht bei Plus 2 und musste dafür 133 Chips riskieren.

Das Fiktivspiel gewinnt 21 Stücke, das :) 10—fache :bye1: und riskiert nur 114 Stücke

In beiden Spielen differiert der maximale Kapitalbedarf nur wenig.

Auch dieser nur kleine Unterschied, kann den Unterschied, zwischen Leben und Tod, bedeuten.

Hat der Spieler beispielsweise nur 120 Stücke zu Verfügung:

Mit Fiktivspiel kein Problem, er geht mit Plus 21 nach Hause.

Im Originalspiel, wird’s böse.

Coup 21 wird der Sargnagel, nach Hause mit: Minus 106!!!

Hier lehne ich mich mal weit aus dem Fenster: :)

Der maximale Kapitalbedarf wird immer kleiner, als im Originalspiel sein.

Der Gewinn wird immer größer als im Originalspiel sein.

Weniger Risiko und größerer Gewinn, lecker!

Ich stelle diesen Angriff noch einmal als Exceldatei in den Thread.

In Tabelle 3 ist ein kleiner Leckerbissen versteckt:

Der längste Labby Angriff meiner Sammlung.

Tabelle 4 zum Basteln

Wer mag kann versuchen dieses Ding mit einem Fiktivspiel zu bändigen.

Angriffslänge: 106 Coups - geht ja noch :bye1:

Kap Max: 174 838 - viel mehr sollte man nicht investieren :bye1:

Maximaler Einzelsatz: 33 945 - das ist bitter, - verdammtes Satzmaximum :bigsmile:

Wer den ominösen Angriff 3829, mit den obigen Vorgaben durchspielt, wird erkennen, das Ding ist keine Leckerei, das ist ne hinterhältige und bösartige Falle!

Platzer: Peng

vorerst: Aus die Maus. :hand:

Beste Grüße

Wenke :smhair:

Vergleich_Fiktiv_und_Org.zip

  • 5 months later...
Geschrieben

Parametertest Labby:

Startfolge: 1

Die Normalform der Labby hat die Startfolge 1-1.

Beim Start mit nur einer 1 in der Zahlenfolge, entsteht die Startfolge 1-1, automatisch aus sich selbst.

Mit der Startfolge 1 ist der „Standartgewinn“ nur 1 Stück.

Dafür ist nach Minus Plus die Zahlenfolge bereits „leer gespielt“, während die Normalform in dieser Situation noch einen zusätzlichen Gewinn benötigt.

Das erhöht bei einem ungünstigen Permanenzverlauf die Einsätze und damit den Umsatz.

Auf diese Weise wird der Zeroverlust nur unnötig erhöht.

Das kann das eine Stück mehr, falls der Labby Angriff bereits mit dem ersten Coup endet, nicht auffangen.

Nach dem 1.Minus müsste so weitergespielt werden. So könnten Angriffe entstehen die in zusätzliche Platzer münden, während beim Spiel mit der Startfolge 1 der Angriff schon beendet wären. Das wiegt schwerer als das zusätzliche Gewinnstück im ersten Coup.

Das ist auch der Grund warum jeder Angriff sofort beendet wurde, falls dieser mit Zero beginnt.

Zum Testablauf:

100 000 Angriffe

1. Coup Zero ---> Abbruch neuer Angriff

im weiteren Verlauf:

Verlust: die Zahlenfolge wächst um eine Zahl

Gewinn: die Zahlenfolge wird um zwei Zahlen kleiner

Zero: die Zahlenfolge beleibt unverändert

Es wurde immer solange gespielt bis die Zahlenfolge keine Zahl mehr enthielt, die Zahlenfolge wurde also immer leer gespielt.

Die Testdaten gelten für die Normale - Labby und für die Minium - Labby

Geschrieben

Tabelle Angriffslänge:

hier geht es um die Frage:

Wie lange kann ein Angriff dauern:

Antwort: sehr lange - eigentlich zu lange :hand:

Angriffe: 100000

davon: Zero: 2688

davon: Gewinn im 1.Coup: 48807

Tabelle: Angriffslänge

 
 ABCDEF
4LängeAnzahlSummiertin %noch offenin %
51514955149551,4950  
62236167511175,11104850548,5050
736387574975,74902488924,8890
8455068125581,25502425124,2510
9558558711087,11001874518,7450
1066318774187,74101289012,8900
11720248976589,76501225912,2590
12825999236492,36401023510,2350
1394449280892,808076367,6360
14109369374493,744071927,1920
151112999504395,043062566,2560
16123049534795,347049574,9570
17134939584095,840046534,6530
18147689660896,608041604,1600
19152549686296,862033923,3920
20163179717997,179031383,1380
21174629764197,641028212,8210
22181709781197,811023592,3590
23191839799497,994021892,1890
24202989829298,292020062,0060
25211329842498,424017081,7080
26221499857398,573015761,5760
27231899876298,762014271,4270
2824969885898,858012381,2380
2925999895798,957011421,1420
30261169907399,073010431,0430
3127799915299,15209270,9270
3228659921799,21708480,8480
3329869930399,30307830,7830
3430699937299,37206970,6970
3531409941299,41206280,6280
3632479945999,45905880,5880
3733469950599,50505410,5410
3834349953999,53904950,4950
3935449958399,58304610,4610
4036349961799,61704170,4170
4137229963999,63903830,3830
4238399967899,67803610,3610
4339279970599,70503220,3220
4440299973499,73402950,2950
4541249975899,75802660,2660
4642169977499,77402420,2420
4743159978999,78902260,2260
4844249981399,81302110,2110
4945119982499,82401870,1870
5046159983999,83901760,1760
5147169985599,85501610,1610
5248109986599,86501450,1450
534969987199,87101350,1350
545099988099,88001290,1290
555199988999,88901200,1200
565289989799,89701110,1110
575389990599,90501030,1030
585489991399,9130950,0950
595559991899,9180870,0870
605669992499,9240820,0820
615749992899,9280760,0760
625859993399,9330720,0720
635959993899,9380670,0670
646039994199,9410620,0620
656139994499,9440590,0590
666249994899,9480560,0560
676319994999,9490520,0520
686439995299,9520510,0510
696529995499,9540480,0480
706689996299,9620460,0460
716709996299,9620380,0380
726859996799,9670380,0380
736939997099,9700330,0330
747049997499,9740300,0300
757129997699,9760260,0260
767229997899,9780240,0240
777329998099,9800220,0220
787419998199,9810200,0200
797519998299,9820190,0190
807629998499,9840180,0180
817729998699,9860160,0160
827829998899,9880140,0140
837919998999,9890120,0120
848009998999,9890110,0110
858129999199,9910110,0110
868209999199,991090,0090
878339999499,994090,0090
888409999499,994060,0060
898519999599,995060,0060
908619999699,996050,0050
918709999699,996040,0040
928809999699,996040,0040
938909999699,996040,0040
949009999699,996040,0040
959119999799,997040,0040
969209999799,997030,0030
979319999899,998030,0030
989409999899,998020,0020
999519999999,999020,0020
1009609999999,999010,0010
1019709999999,999010,0010
1029809999999,999010,0010
1039909999999,999010,0010
10410009999999,999010,0010
10510109999999,999010,0010
10610209999999,999010,0010
10710309999999,999010,0010
1081041100000100,000010,0010
1091050100000100,000000,0000
1101060100000100,000000,0000
 

Lesebeispiel

5855 Angriffe wurden nach 5 Coups beendet

87110 Angriffe wurden nach spätestens 5 Coups beendet

  • das sind 87,11 % aller Angriffe

18745 Angriffe waren länger als 5 Coups

[*]das sind 18,74 % aller Angriffe

hier enthält die Angriffslänge 1 auch die Angriffe, die mit Zero begannen.

Geschrieben

Tabelle Folgenlänge:

Die Tabelle beantwortet die Frage:

Wie viele Zahlen kann die Zahlenfolge maximal enthalten

Ein Hinweis: Kay hatte die Folgenlängen für mehr als 1 Million Angriffe berechnet.

Er konnte dort einen Angriff finden, dessen Zahlenfolge 26 Zahlen enthielt.

In diesen 100 000 Angriffen, ist die maximale Folgenlänge 24.

Es könnte durchaus sein, das es eine natürliche Grenze für die maximale Folgenlänge gibt.

 
 ABCDEF
4Längemax FolgeSummiertin %noch offenin %
51488074880750,1551710  
62242767308375,10173464850549,8448290
73104118349485,80031242422924,8982654
8456988919291,65570541381814,1996876
9532529244494,997533781208,3442946
10619649440897,015784348685,0024663
11711399554798,186246329042,9842157
1286519619898,855228517651,8137537
1394549665299,321769211141,1447715
14102649691699,59306156600,6782308
15111329704899,72870773960,4069385
16121029715099,83352522640,2712923
1713739722399,90854161620,1664748
1814329725599,9414255890,0914584
1915219727699,9630056570,0585745
2016159729199,9784199360,0369944
211789729999,9866409210,0215801
221849730399,9907514130,0133591
231929730599,992806690,0092486
242049730999,996917170,0071934
252109730999,996917130,0030829
262209730999,996917130,0030829
272329731199,998972430,0030829
2824197312100,000000010,0010276
2925097312100,000000000,0000000
3026097312100,000000000,0000000

Lesebeispiel:

1139 Angriffe (von 97312!) hatten maximal 7 Zahlen in der Folge

95 547 (von 97312!) enthielten maximal 7 Zahlen

[*]das sind 98,1862463% aller Angriffe

2904 Angriffe enthielten mehr als 7 Zahlen in der Folge

  • das sind das sind 2,9842157 % aller Angriffe

Geschrieben

Die folgenden Parameter, wurden meines Wissens noch nie untersucht bzw. öffentlich gemacht.

Sie sehen zwar aus wie eine Spielerei, das trifft ganz besonders für Treffer- Niete Zero zu.

Das muss aber nicht so sein.

Diese Werte können einen „objektiven“ Maßstab für:

  • den Einstieg nach einem fiktiven Spiel
  • den Wechsel der Progression
    (es ist nicht verboten, während eines Angriffes die Prog zuwechseln) :hand:
  • den Abbruch oder die Unterbrechung eines Angriffes

sein.

Fortsetzung folgt

Beste Grüße

Wenke :sheep:

Geschrieben

Tabelle Gleichsatz:

Diese Tabelle gibt Auskunft darüber, wie die Labby Angriffe im Gleichsatz abgeschnitten hätten.

Das Gleichsatzergebnis ist hier Anzahl Treffercoups – Anzahl Verlustcoups.

Zero wurde von mir nicht berücksichtigt, weil ich Zeroverluste unabhängig von deren Größe, sofort verloren gebe.

Nach meiner Meinung ist das der bessere Umgang mit den Zeroverlusten.

Ein aufschaukeln der Einsätze durch Zero wird so vermieden.

Eine Progression, die die Zeroverluste nicht auffangen kann, sollte nicht gespielt werden.

 
 ABCDEF
4StandAnzahlSummiertin %noch offenin %
51488074880748,8070  
6-0,526885149551,49505119351,1930
70302268172181,72104850548,5050
8-184179013890,13801827918,2790
9-238589399693,996098629,8620
10-320519604796,047060046,0040
11-412739732097,320039533,9530
12-57829810298,102026802,6800
13-65489865098,650018981,8980
14-73869903699,036013501,3500
15-82389927499,27409640,9640
16-91669944099,44007260,7260
17-101369957699,57605600,5600
18-11889966499,66404240,4240
19-12939975799,75703360,3360
20-13519980899,80802430,2430
21-14469985499,85401920,1920
22-15319988599,88501460,1460
23-16219990699,90601150,1150
24-17209992699,9260940,0940
25-18139993999,9390740,0740
26-19109994999,9490610,0610
27-2079995699,9560510,0510
28-21149997099,9700440,0440
29-2259997599,9750300,0300
30-2379998299,9820250,0250
31-2469998899,9880180,0180
32-2549999299,9920120,0120
33-2639999599,995080,0080
34-2719999699,996050,0050
35-2819999799,997040,0040
36-2919999899,998030,0030
37-3019999999,999020,0020
38-3109999999,999010,0010
39-3209999999,999010,0010
40-331100000100,000010,0010
41-340100000100,000000,0000
 
Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen Excel Jeanie HTML 3.0 Download

Hier wurde bis zum Labby - Ende gespielt

danach wurde festgestellt, wie das Spiel ohne Progression verlaufen wäre

Zero wurde dabei nicht berücksichtigt

Die Berechnungsformel ist Anzahl der Treffer minus Anzahl der Nieten

Lesebeispiel

in 386 Angriffen musste die Labby Minus 7 ausgleichen

in 99 036 Angriffen war das maximale Gleichsatz Minus maximal 7

  • das waren 99,036 % aller Angriffe

in 1350 Angriffen war das maximale Gleichsatz Minus größer als 7

Geschrieben

Tabelle Treffer:

Hier wurde untersucht wie viele Treffer maximal notwendig waren um einen Labby - Angriff zu beenden.

 
 BCDEF
4nach TreffernSummiertin %noch offenin %
5268826882,6880  
6730837577175,77109731297,312
7120178778887,78802422924,2290
850699285792,85701221212,2120
925279538495,384071437,1430
1015129689696,896046164,6160
119659786197,861031043,1040
126139847498,474021392,1390
134219889598,895015261,5260
142849917999,179011051,1050
152119939099,39008210,8210
161409953099,53006100,6100
171009963099,63004700,4700
18989972899,72803700,3700
19629979099,79002720,2720
20529984299,84202100,2100
21289987099,87001580,1580
22289989899,89801300,1300
23239992199,92101020,1020
24129993399,9330790,0790
25119994499,9440670,0670
2689995299,9520560,0560
27129996499,9640480,0480
28109997499,9740360,0360
2969998099,9800260,0260
3079998799,9870200,0200
3129998999,9890130,0130
3269999599,9950110,0110
3319999699,996050,0050
3419999799,997040,0040
3519999899,998030,0030
3619999999,999020,0020
3709999999,999010,0010
3809999999,999010,0010
391100000100,000010,0010
400100000100,000000,0000
 
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Die Seiten Treffer Niete Zero sind vielleicht nur eine Spielerei

Sie müssen es jedoch nicht sein

Sie könnten Einsprungstellen für die Scheinspieler oder etwas anderes liefern

Lesebeispiel

284 von 100 000 Angriffe wurden mit dem 8. Treffer beendet

99 179 von 100 000 Angriffen benötigten maximal 9 Trefffer zum beenden der Labby

das sind 99,179 % aller Angriffe

1105 Angriffe benötigten mehr als 8 Treffer zum beenden der Labby

das sind 1,1050 % aller Angriffe

Geschrieben

Tabelle Nieten

Hier ist es genau umgekehrt, ich wollte wissen, wie viele Nieten muss man maximal ertragen um einen Labby - Angriff zu beenden.

 
 ABCDEF
4Längenach TreffernSummiertin %noch offenin %
50514955149551,495  
61242767577175,7714850548,505
7259508172181,7212422924,229
8360678778887,7881827918,279
9423509013890,1381221212,212
10527199285792,85798629,862
11611399399693,99671437,143
12713889538495,38460046,004
1386639604796,04746164,616
1498499689696,89639533,953
15104249732097,32031043,104
16115419786197,86126802,680
17122419810298,10221392,139
18133729847498,47418981,898
19141769865098,65015261,526
20152459889598,89513501,350
21161419903699,03611051,105
22171439917999,1799640,964
2318959927499,2748210,821
24191169939099,3907260,726
2520509944099,4406100,610
2621909953099,5305600,560
2722469957699,5764700,470
2823549963099,6304240,424
2924349966499,6643700,370
3025649972899,7283360,336
3126299975799,7572720,272
3227339979099,7902430,243
3328189980899,8082100,210
3429349984299,8421920,192
3530129985499,8541580,158
3631169987099,8701460,146
3732159988599,8851300,130
3833139989899,8981150,115
393489990699,9061020,102
4035159992199,921940,094
413659992699,926790,079
423779993399,933740,074
433869993999,939670,067
443959994499,944610,061
454059994999,949560,056
464139995299,952510,051
474249995699,956480,048
484389996499,964440,044
494469997099,970360,036
504549997499,974300,030
514619997599,975260,026
524759998099,980250,025
534829998299,982200,020
544959998799,987180,018
555019998899,988130,013
565119998999,989120,012
575239999299,992110,011
585339999599,99580,008
595409999599,99550,005
605519999699,99650,005
615609999699,99640,004
625719999799,99740,004
635809999799,99730,003
645919999899,99830,003
656009999899,99820,002
666119999999,99920,002
676209999999,99910,001
686309999999,99910,001
696409999999,99910,001
706509999999,99910,001
716609999999,99910,001
72671100000100,00010,001
73680100000100,00000,000
 
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Lesebeispiel

424 von 100 000 Angriffen enthielten 10 Nieten

97 320 von100 000 Angriffen enthielten maximal 10 Nieten bis zum Labby - Ende

das sind 97,32 % aller Angriffe

3104 Angriffe mussten mehr als 10 Nieten beseitigen um die Labby zu benden

das sind 3,104 % aller Angriffe

Geschrieben

Tabelle Zero,

das scheint nun wirklich ne Spielerei zu sein.

Was soll’s die Daten dafür waren nun mal erfasst, da sollen sie auch das licht der Welt erblicken.

 
 ABCDEF
4LängeAnzahl der ZeroSummiertin %noch offenin %
50922589225894,8063959  
6142809653899,204620250545,19360408
726129715099,83352527740,79537981
831339728399,97019891620,16647484
94189730199,9886962290,02980105
10589730999,9969171110,01130385
11639731210030,00308287
12709731210000
 
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Lesebeispiel:

3 Angriffe von 97 312! Angriffe mussten 6 Zeros ausgleichen

Das muss man erstmal aushalten, dabei sind alle Zeros, die im ersten Coup eines Angriffes stehen, außen vor.

Das massive Ansteigen der Einsätze durch Zero ist hier gut zusehen.

Es ist auch die Begründung dafür, warum das sofortige Abschreiben der Zeroverluste die bessere Lösung ist.

Jedes Zero bedeutet eine zusätzliche Progressionsstufe, aber nicht die kleinste, sondern eine der hohen Progressionsstufen.

Die Werte der ganzen Auswertung gelten sowohl für die Minimum – Labby, als auch für die Normalform.

Natürlich müssen beide mit der Startfolge 1 beginnen.

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