3er Rot und Abbruch

[Jajadamals]

Nachdem ich einem Berufsspieler, der nur 3er Rot und Abbruch über die Schulter geschaut habe(er spielte nur mit 500 Units), war ich schon beeindruckt.

Wie funktioniert so etwas und wieso macht er über eine Million im Jahr damit. Er hat es mir nach mehrmaligen Treffen in verschiedenen Casinos nachgewiesen, mir ist nach aus dem Fenster springen.

Ich habe mir in der wenigen Freizeit, die Mühe gemacht und 15 Monate Permanenzen von einem Tisch in Hamburg gerechnet, was soll ich sagen, es läßt sich bei einer erkannten Nullinie gerechnet, tatsächlich viel Geld bei viel Zeiteinsatz damit machen.

Jetzt und nun mein Problem, 15 Monate sind nicht ausreichend um tatsächlich etwas darüber zu sagen, es ist nur ein Ansatz, der aber gar nicht so schlecht aussieht.

Wer ist in der Lage, die Permanzen seit Erscheinen auf alle Tische in Hamburg über seine Software zu jagen und einen Dreierabbruch Rot als Grafik auf das Blatt zu bannen.

Sollte das bisher gezeigte Bild sich fortsetzen, wäre unter Umständen, vielleicht, könnte sein, eventuell viel Geld damit zu machen.

[Legion]

Nachdem ich einem Berufsspieler, der nur 3er Rot und Abbruch über die Schulter geschaut habe(er spielte nur mit 500 Units), war ich schon beeindruckt.

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Hallo Jajadamals,

normalerweise übe ich mich in vornehmer Zurückhaltung, wenn es um die Bewertung von solchen Methoden geht. Da Dein Name mir aber immer feuchte Augen verursacht, mache ich doch eine Ausnahme. Wir kommen ganz ohne Mathe aus.

Also, nach 3mal rot auf Abbruch. Im Sinne von Dauergewinnen, Berufsspieler und so. Warum sollte das langfristig Erfolg haben, im Namen Beelzebubs?

Bewirken geheimnisvolle Kräfte, dass nach 3mal rot alle roten Zahlen inklusive Zero plötzlich Hemmungen zu weiterem Erscheinen kriegen, aber dafür alle schwarze Zahlen einen unbändigen Willen entfesseln, uns das ersehnte Stück Tagesgewinn zu liefern?

Nichts ändert sich nach 3mal rot. Das Leben geht unverändert weiter, weiterhin ist alles möglich, möglich, dass Dein Berufsspieler noch eine Weile damit die Beobachter beeindrucken kann, aber es ist absolut sicher, dass er in absehbarer Zeit seine Strategie auf "nach 6mal rot auf Abbruch" ändern wird.

Gruß

Legion

[lui]

@ jajadamals

(Jajadamals @ 14 May 2005, 13:56 )

Nachdem ich einem Berufsspieler, der nur 3er Rot und Abbruch über die Schulter geschaut habe(er spielte nur mit 500 Units), war ich schon beeindruckt.

Wie funktioniert so etwas und wieso macht er über eine Million im Jahr damit. Er hat es mir nach mehrmaligen Treffen in verschiedenen Casinos nachgewiesen, mir ist nach aus dem Fenster springen.

wenn die annahme von legion stimmt, dass dieser "berufsspieler" nach 3 mal rot auf schwarz setzt, dann glaube ich der gute macht damit eher ne million miese im jahr als dass er davon leben könnte.

oder war seine methode anders gemeint als nach 3 mal rot auf schwarz zu setzen (mit oder ohne martingale)?!

grusz

[sachse]

Hallo Jajadamals,

schließe mich meinen Vorrednern an und will nur ergänzen:

Sollte nach 50.000 Coups(im Gleichsatz gespielt) der prognostizierte Gewinn vorhanden sein, leiste ich öffentlich Abbitte und werde das System sofort mit 5.000ern weltweit spielen(unterwegs per Laptop).

sachse

[Jajadamals]

Hallo Jajadamals,

schließe mich meinen Vorrednern an und will nur ergänzen:

Sollte nach 50.000 Coups(im Gleichsatz gespielt) der prognostizierte Gewinn vorhanden sein, leiste ich öffentlich Abbitte und werde das System sofort mit 5.000ern weltweit spielen(unterwegs per Laptop).

sachse

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Hi Jungs und natürlich auch Mädels,

ich habe mir den Protesten gerechnet, darum das Ganze ausführlicher.

Er hat mir nicht verraten, warum er an einem Tisch zu welchem Zeitpunkt setzt. Aus diesem Grund habe ich mir Permanenzen gegriffen und die Situation nachgespielt.

Nach 15 Monaten Permanenzen war ich der Meinung eine Nullinie gefunden zu haben. Die als Ausgangspunkt, weiß ich noch immer nicht, wird es die Abbrüche geben oder nicht.

Aber nehmen wir mal ein aufgerechnetes Plus oder Minus von 50 Stücken(Zeitraum ca. 3 Monate), mag es sich noch ein wenig fortsetzen, bevor es sich ins Gegenteil kehrt und genau das wäre der Ausgangspunkt für die Grafik.

Nach meinen recht kurzen von 15 Monaten an inzwischen 2 Tischen ist das Ergebnis ein JA. Nur sind diese Berechnungen noch nicht ausreichend.

Was diesen Typen aus Dortmund betifft, so fährt er von Casino zu Casino und ich nehme an, daß er über jedes Casino und jeden Tisch den er anfährt Permanzbücher führt und diese auf diese oder ähnliche Weise nutzt, er fährt übrigens einen neuen Siebener mit Vollausstattung.

Darum meine Bitte um Hilfe, ohne einen drauf zu bekommen.

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Jajadamals:</b></small></legend><i>Aber nehmen wir mal ein aufgerechnetes Plus oder Minus von 50 Stücken(Zeitraum ca. 3 Monate), mag es sich noch ein wenig fortsetzen, bevor es sich ins Gegenteil kehrt und genau das wäre der Ausgangspunkt für die Grafik.</i></fieldset></div>

Was genau willst Du uns damit mitteilen???????

Ich mein', man braucht kein Ausgangspunkt für 'ne Grafik, sondern 'n Satzsignal.......

Also wann soll man auf den Abbruch setzen????????

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Jajadamals:</b></small></legend><i>Darum meine Bitte um Hilfe, ohne einen drauf zu bekommen. </i></fieldset></div>

So schnell bekommste nun auch wieder nix übergebraten, aber sag' uns halt, wann Du setzen würdest und wann nicht.......

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[lui]

@ jajadamals,

irgendwie habe ich noch nicht so ganz geschnallt was der glückspilz mit der fetten staatskarosse (7er bmw) denn nun eigentlich setzt. denn wenn er nen 7er bmw fährt, dann bestimmt nicht durch roulettegewinne, sondern wohl eher weil er sowieso kohle hat. wer aus'm casino als millionär rauskommt ist auch schon als solcher reingestiefelt! (ausnahmen, siehe sachse, bestätigen natürlich diese weisheit).

Nach 15 Monaten Permanenzen war ich der Meinung eine Nullinie gefunden zu haben. Die als Ausgangspunkt, weiß ich noch immer nicht, wird es die Abbrüche geben oder nicht.

hä!!!??? wo ist der bahnhof??

grusz

[Legion]

wer aus'm casino als millionär rauskommt ist auch schon als solcher reingestiefelt!

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Ich wollte schon längst mit diesen Legenden von Berufsspieler aufräumen, aber Du hast es auf den Punkt gebracht, pregnanter und treffender hätte ich es in keiner mir einigermaßen bekannten Sprache ausdrücken können.

Wenn wir von ehrenamtlichen Berufsspieler mal absehen, ohne Honorarforderungen und mit geringem Grundgebühr für die Benützung des Titels.

Gruß

Legion

[sachse]

Hallo Legion,

jetzt sprichst Du mir aus der Seele.

Ich behaupte einfach mal:

Es gibt den von Systemverkäufern proklamierten Typ des Berufsspielers nicht, der da seine Aufzeichnungen macht, gelegentlich einen Satz tätigt und mit Gewinn auf Dauer unauffällig am Tisch operiert.

All das ist eine Story, die leider(ich sage leider, weil ich es mit meinem bisherigen Forschungsaufwand von über 200.000 Euro gern einfacher hätte) einfach nicht existiert.

Es gibt keine mathematische Methode mit positiver Gewinnerwartung.

So einfach ist das und so schwer - entgegen dem eigenen Wunschdenkens - ist es, das auch zu realisieren.

sachse

bearbeitet Mai 16, 2005 von sachse

[Jajadamals]

Hallo Legion,

jetzt sprichst Du mir aus der Seele.

Ich behaupte einfach mal:

Es gibt den von Systemverkäufern proklamierten Typ des Berufsspielers nicht, der da seine Aufzeichnungen macht, gelegentlich einen Satz tätigt und mit Gewinn auf Dauer unauffällig am Tisch operiert.

All das ist eine Story, die leider(ich sage leider, weil ich es mit meinem bisherigen Forschungsaufwand von über 200.000 Euro gern einfacher hätte) einfach nicht existiert.

Es gibt keine mathematische Methode mit positiver Gewinnerwartung.

So einfach ist das und so schwer  - entgegen dem eigenen Wunschdenkens - ist es, das auch zu realisieren.

sachse

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Hi geLeuts,

also der Typ war mal Beamter, hat inzwischen eine Prachtvilla und verkauft sein Spiel nicht. Er macht pro Jahr über eine Million und anzunehmen, Sachse Du wärst Gott, dem ist nicht so. Dein Spiel mag göttlich sein und ich bin der Letzte der das bezweifelt, da ich durch KG auch schon gutes Geld gemacht habe, zumindest hat es mir eine Luxuskarosse und schöne Urlaube gebracht.

Nur das Spiel von, ich nenne ihn mal den Dortmunder ist schon was für sich.

Und noch mal, ich bin noch nicht dahinter gekommen, wie er es anstellt, ich treffe ihn auch immer nur durch Zufall wieder, das Einzige was ich weiß ist, irgendwie funktionickelt es.

Meine Idee dazu habe ich bislang auf 25.000 Tausend Coups berechnet und liege eindeutig vorn, nur was hat diese Zahl schon zu sagen, es ist einfach zu wenig.

Darum noch mal die Spielerklärung, man spiele fiktiv den 3er Abbruch bis zu einem Minus oder Plus bis 50 Stücke im Gleichsatz. Danach geht man in den Gegenlauf, es ist vorher eine Nullinie über einen Zeitraum von mindestens 15 Monaten fest zu stellen.

Zero findet zur Berechnung keine Beachtung, bei plus Zehn auf EC macht man den Abgang.

Bislang funktionickelt es, aber aber aber.

Also noch mal die Frage, wer kann dieses Spiel durchlaufen lassen?

[lui]

@ jajadamals,

da dieses "system" auf einem starren konzept (nach 3 mal eine ec auf die andere ec setzen) basiert, ist es ein kinderspiel eine simulation in excel zu realisieren. selbst ich als gelegentlicher gelegenheitsexcel"programmierer" kriege das locker hin. allerdings gibt es hier im forum viele, die wahre künstler im programmieren von roulettesystemen (mit oder ohne progression/degression/abbruchkriterium ...) sind. der grund, warum sich noch keiner die mühe gemacht hat diese, ich nenne das ding mal "der millionengarant", in excel einzuhacken ist ganz einfach. das gute stück "millionengarant" funktioniert genauso wie alle andern starren mathematischen systeme - nämlich nicht

grusz

[Jajadamals]

@ jajadamals,

da dieses "system" auf einem starren konzept (nach 3 mal eine ec auf die andere ec setzen) basiert, ist es ein kinderspiel eine simulation in excel zu realisieren. selbst ich als gelegentlicher gelegenheitsexcel"programmierer" kriege das locker hin. allerdings gibt es hier im forum viele, die wahre künstler im programmieren von roulettesystemen (mit oder ohne progression/degression/abbruchkriterium ...)  sind. der grund, warum sich noch keiner die mühe gemacht hat diese, ich nenne das ding mal "der millionengarant", in excel einzuhacken ist ganz einfach. das gute stück "millionengarant" funktioniert genauso wie alle andern starren mathematischen systeme - nämlich nicht

grusz 

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Hi Lui,

das ist schön, daß Du Excel beherrscht, dann versuche doch einfach mal, ob das Spiel immer wieder zur Nullinie zurückläuft und wenn ja, mit welchen zeitlichen Differenzen und schon ersparen wir uns die Wortergüsse.

Ich habe jetzt 25.000 coups vorgelegt und ein nicht nur wortreicher Progman wird doch in der Lage sein, das Spiel auf 200.000Coups durchlaufen zu lassen.

[TKC]

...da ich durch KG auch schon gutes Geld gemacht habe, zumindest hat es mir eine Luxuskarosse und schöne Urlaube gebracht.

Warum verfolgst Du diesen Ansatz nicht weiter und verfeinerst Dein Können durch Weiterentwicklung und Training, wo es doch schon so gut bei Dir funktioniert hat.

Also noch mal die Frage, wer kann dieses Spiel durchlaufen lassen?

Ich könnte es durchlaufen lassen, mache es aber nicht, weil ich schon weiss, was dabei rauskommt.

Das wäre ja zu schön, wenn der Zufall sich immer brav an eine simple Wellenbewegung mit einer mittleren Amplitude von 50 Stücken plus/minus halten würde und wenn die imaginäre Null-Linie (Nulldurchgang) sich immer 15 Monate zurückliegend ereignen würde.

In Wahrheit ist die Wellenbewegung von anderen zufälligen Wellenbewegungen überlagert, so dass man nie weiss, geht es jetzt wieder erwartungsgemäss zurück Richtung Null-Linie, oder ist die überlagerte Wellenbewegung doch so stark, dass es dennoch weiter bergab/bergauf geht. Und nicht zu vergessen, diese ganzen Wellenbewegungen laufen ja auch noch allgemein generell bergab, wegen des Auszahlungsnachteiles.

Den Nulldurchgang zu bestimmen, ist auch nur ein Mythos. Selbst wenn Du einen fabrikneuen Kessel von seinem ersten Wurf an begleitest und den ersten Wurf als Nullpunkt definierst. Roulettepermanenzen haben keinen Anfang und kein Ende.

Und die Zahlen, die der besagte neue Kessel von seinem ersten Coup an erzeugt sind nur ein Ausschnitt mit einem x-beliebigen zufälligen Startpunkt in diesem unendlichen Zahlenstrom. Der definitive Startpunkt (Null-Linie) liegt also im Minus-Unendlichen und der definitive Ausgleich mit der Realisation des exakten Erwartungswertes liegt im Plus-Unendlichen. Beides unbestimmbare Orte.

Mit diesem unbestimmbaren agieren irgendwo zwischen diesen beiden imaginären Orten hat sich der Zufall ausreichend genug maskiert, um für immer unberechenbar zu bleiben.

Gruss: TKC

[Legion]

@TKC

L.

[lui]

@ jajadamals,

das ist schön, daß Du Excel beherrscht, dann versuche doch einfach mal, ob das Spiel immer wieder zur Nullinie zurückläuft und wenn ja, mit welchen zeitlichen Differenzen und schon ersparen wir uns die Wortergüsse.

Ich habe jetzt 25.000 coups vorgelegt und ein nicht nur wortreicher Progman wird doch in der Lage sein, das Spiel auf 200.000Coups durchlaufen zu lassen.

(irgendwie kriege ich das nicht so hin, dass der verfasser des zitats in der quote-zeile erscheint)

das mit der excel-auswerterei ist ganz einfach, warum sollte ich 200.000 coups auswerten, wenn ich die antwort schon vorher kenne? das "system" platzt schon bei ner ordinären tagespermanenz mit 90% wahrscheinlichkeit, solltest du an diesem tag das glück haben die 10% wahrscheinlichkeit des gewinnbringens oder nicht platzens des systems zu erwischen, dann hast du halt einfach schwein gehabt.

aber wenns mir irgendwann mal ganz dolle langweilig ist, dann setze ich mich mal an excel und beweise dir, dass die quadratur des kreises nicht möglich ist ...

grusz und weiterhin so eine tolle gewinnsträhne für dein system

[lui]

@ jajadamals,

einfache rechnung:

Hi geLeuts,

also der Typ war mal Beamter, hat inzwischen eine Prachtvilla und verkauft sein Spiel nicht. Er macht pro Jahr über eine Million und anzunehmen, Sachse Du wärst Gott, dem ist nicht so. Dein Spiel mag göttlich sein und ich bin der Letzte der das bezweifelt, da ich durch KG auch schon gutes Geld gemacht habe, zumindest hat es mir eine Luxuskarosse und schöne Urlaube gebracht.

1.000.000 euro im jahr a 500 er jetons. wenn ich großzügig rechne, dann gehe ich von 350 spielbankbesuchen im jahr aus (der berufsmillionär ist also n fleißhai!). das heißt der typ muß 3.000 euro pro tag plus machen, das sind 6 stücke pro besuch im durchschnitt!!!!!!!!

denk mal drüber nach ob das realistisch ist!!

grusz

[hosching]

@ lui der alte zwanziger,

(irgendwie kriege ich das nicht so hin, dass der verfasser des zitats in der quote-zeile erscheint)

Einfach den Button drücken. Und Großbuchstaben kriegst Du durch gleichzeitiges Drücken der "Umschalttaste"

bearbeitet Mai 16, 2005 von hosching

[lui]

@ jajadamals,

(irgendwie kriege ich das nicht so hin, dass der verfasser des zitats in der quote-zeile erscheint)

Ich auch nicht.

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geht doch

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>lui:</b></small></legend><i>das sind 6 stücke pro besuch im durchschnitt!!!!!!!!

denk mal drüber nach ob das realistisch ist!! </i></fieldset></div>

Also 6 Stücke Gewinn im Schnitt können schon realistisch sein, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das auch bei ECs sein kann. Ich würd' jedenfalls auf ECs keine 500er-Chips draufschmeissen, weil man auf ECs ca. 80% der Sätze niedrig spielen muss, und die restlichen 20% unter Umständen sehr hoch gespielt werden müssen........

Was noch int'ressant wär: Mit wieviel geht der Typ in's Casino rein???????

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[lui]

Also 6 Stücke Gewinn im Schnitt können schon realistisch sein, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das auch bei ECs sein kann. Ich würd' jedenfalls auf ECs keine 500er-Chips draufschmeissen, weil man auf ECs ca. 80% der Sätze niedrig spielen muss, und die restlichen 20% unter Umständen sehr hoch gespielt werden müssen........

Was noch int'ressant wär: Mit wieviel geht der Typ in's Casino rein???????

6 gewinnstücke im schnitt über ein jahr hinweg, da sind also alle schlecheten tage (verlust, platzer) schon mit drin. da müssen dann die gewinnertage (sagen wir mal, zu gunsten unseres fiktiven berufsspielmillionärs, jeder 2. tag) ja entsprechend mehr als die 6 gewinnstücke abwerfen.

also ich weiß nicht ....

grusz

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>lui:</b></small></legend><i><b>6 gewinnstücke im schnitt über ein jahr hinweg</b>, da sind also alle schlecheten tage (verlust, platzer) schon mit drin. da müssen dann die gewinnertage (sagen wir mal, zu gunsten unseres fiktiven berufsspielmillionärs, jeder 2. tag) ja entsprechend mehr als die 6 gewinnstücke abwerfen. </i></fieldset></div>

Ich hab' ja geschrieben, dass ich mir da bei ECs auch nicht sicher bin, ob's geht. Schwer vorstellbar ist's schon...........

Bei höheren Chancen kann ich mir das bei 'nem Tendenzspiel sogar gut vorstellen............

Mich würd' mal int'ressier'n, bei wieviel Minus der Typ aufhört und ob der auch mal mit nur einem Stück zufrieden ist, der kann ja nicht jeden Tag mit seinen 6 Stücken Plus aus'm Casino latschen.........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Legion]

Huhu 

Mich würd' mal int'ressier'n, bei wieviel Minus der Typ aufhört und ob der auch mal mit nur einem Stück zufrieden ist, der kann ja nicht jeden Tag mit seinen 6 Stücken Plus aus'm Casino latschen.........

D a n n y 

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Laut Bewunderberichten haben solche Typen keine Minusstrecke. Sie hören auf, wenn die Pluswellen verebbt sind, und mit ihrem Almanach "Fahrplan für Berufsspieler" erwischen in der nächsten Spielbank einen nahtlosen Übergang zum Beginn einer neuerlichen Plusflut.

Gruß

Legion

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Legion:</b></small></legend><i>Laut Bewunderberichten haben solche Typen keine Minusstrecke.</i></fieldset></div>

Also das ist für mich komplett unvorstellbar..........

Jeder hat doch mal 'ne Minustrecke, oder was sind das für Glückspilze???????

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[lui]

@ jajadamals

Sollte das bisher gezeigte Bild sich fortsetzen, wäre unter Umständen, vielleicht, könnte sein, eventuell viel Geld damit zu machen.

ich habe das "system" von diesem typen der damit fett kohle macht zwar die ganze zeit runtergeputzt, aber hiermit leiste ich abbitte!!!!

ich habe mal, aus spaß und natürlich um dir dein system "um die ohren zu hauen" , die tische französisch roulette1 und american roulette3 über die zeit vom 01.05.05 bis 16.05.05 ausgewertet. was soll ich sagen, es scheint auf den short run zu funktionieren!!

also wenn man mit glück eine solche phase (immerhin bisher 1/2 monat) abpasst, dann kann man schon ein bischen abcashen. die betonung liegt auf mit glück eine solche phase abpassen.

grusz und bitte nicht auf mich :

p.s.: ich beobachte diese beiden tische mal weiter und werde sie wahrscheinlich mal mit dieser strategie bespielen. an diesem tag dreht sich dann bestimmt die tendenz zum rücklauf und ich werde mächtig...

[Jajadamals]

@ jajadamals

Sollte das bisher gezeigte Bild sich fortsetzen, wäre unter Umständen, vielleicht, könnte sein, eventuell viel Geld damit zu machen.

ich habe das "system" von diesem typen der damit fett kohle macht zwar die ganze zeit runtergeputzt, aber hiermit leiste ich abbitte!!!!

ich habe mal, aus spaß und natürlich um dir dein system "um die ohren zu hauen" , die tische französisch roulette1 und american roulette3 über die zeit vom 01.05.05 bis 16.05.05 ausgewertet. was soll ich sagen, es scheint auf den short run zu funktionieren!!

also wenn man mit glück eine solche phase (immerhin bisher 1/2 monat) abpasst, dann kann man schon ein bischen abcashen. die betonung liegt auf mit glück eine solche phase abpassen.

grusz und bitte nicht auf mich :

p.s.: ich beobachte diese beiden tische mal weiter und werde sie wahrscheinlich mal mit dieser strategie bespielen. an diesem tag dreht sich dann bestimmt die tendenz zum rücklauf und ich werde mächtig...

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Hi Lui,

das ist ja das Verrückte, es sind sehr lange bespielbare Kurven, ich wollte es auch nicht glauben. Ich habe das Thema hier reingestellt, weil ich selber weiß, daß starre Systeme nicht funktionieren.

In dem Fall drehe ich langsam ab, um so länger ich rechne, um so besser wird es. Ich habe schon Stategien dazu durchgespielt und jede wird besser, nur muß man einen Tisch auf einen sehr langen Zeitraum beobachten.

Dieser Dreierabbruch bereitet mir schon seit Wochen schlaflose Nächte.

Aber ich stehe noch immer vor der Frage, wenn man alle Hamburger Tische über den gesamten Zeitraum durchlaufen läßt, bleibt die Grafik die Gleiche oder zeigen sich doch nicht bespielbare Ausreißer, ich konnte noch keine finden.

Und darum noch einmal meine Bitte, wer ist in der Lage einen Langzeittest mit grafischer Darstellung für möglichst Hamburg durchlaufen zu lassen?

Ach ja, warum nur Rot, ich nehme an, da er unauffällig mit 500er Jetons(das sieht man des Öfteren) spielt, so wird er auch vorsichtig genug sein, das Risiko über mehrere Spielbanken zu verteilen und Rot ist am Leichtesten zu rechnen(er war ja mal Beamter).