Verdoppelungs Methode

[relieves]

Gegen einmal Paroli spielen ist doch absolut nichts zu sagen.

Ich mache doch auf Dauer immer Gewinn

Wir nehmen mal an ich habe 4 Stücke (1 Block) und bespiele die EC`s nacheinnander mit 1 Stück.Fürs Beispiel gibt es kein Zero, also eine 50:50 Chance !

Rechnerisch verliere ich bei 2 Sätzen, bei 2 Sätzen gewinne ich.

Von den beiden Gewinnen verliere ich 1, und einer kommt durch.

Ich habe also 3 Sätze Verlust und durch Paroli einen Gewinn von 4.

Also schonmal kein Verlust.

Wenn der Paroligewinn direkt beim 1 Satz durchkommt, habe ich 3 Stücke Gewinn.

Beim 2 Satz 2, beim 3 Satz 1 Stück.

Bei Gewinn setze ich die letzten Stücke nicht und fange einfach einen neuen 4er Block an.

[mjm2601]

Huh?????????? Willst Du mir jetzt beibringen, dass ich meine bisherigen Gewinne nur geträumt hab???????????

Nein, ich will Dir nur beibringen, das Du auch mehr hättest gewinnen können...

Aber 's ist halt auch so 'n Streitthema, ob nun Gewinn- oder Verlustproggies besser sind.

Das ist wohl war...

Aus mathematischer Sicht würd' ich aber mal sagen, dass bei starren Systemen die Verlusterwartung gleich ist..........

Nein, Mam... Kuckst Du:

<pre>

Gew.-Prog. Verl.-Prog.

T/N Satz Saldo Satz Saldo

+ 1 1 1 1

- 2 -1 1 0

- 1 -2 2 -2

- 1 -3 4 -6

+ 1 -2 8 2

+ 2 0 1 3

- 3 -3 1 2

- 1 -4 2 0

- 1 -5 4 -4

- 1 -6 8 -12

- 1 -7 16 4

+ 1 -6 1 5

+ 2 -4 1 6

+ 3 -1 1 7

- 4 -5 1 6

+ 1 -4 2 8

+ 2 -2 1 9

+ 3 1 1 10

+ 4 5 1 11

- 5 0 1 10

</pre>

Gruß

Mike

[mjm2601]

Wenn der Paroligewinn direkt beim 1 Satz durchkommt, habe ich 3 Stücke Gewinn.

Beim 2 Satz 2, beim 3 Satz 1 Stück.

Kannst Du das mal an einem Beispiel demonstrieren?

Ich könnte mir vorstellen, Du meinst das so:

Verl.-Prog.		Paroli	
T/N	Satz	Saldo	Satz	Saldo
+	1	1	1	1
-	1	0	2	-1
-	2	-2	1	-2
-	4	-6	1	-3
+	8	2	1	-2
+	1	3	2	0
-	1	2	2	-2
-	2	0	1	-3
-	4	-4	1	-4
-	8	-12	1	-5
-	16	4	1	-6
+	1	5	1	-5
+	1	6	2	-3
+	1	7	2	-1
-	1	6	2	-3
+	2	8	1	-2
+	1	9	2	0
+	1	10	2	2
+	1	11	2	4
-	1	10	2	2

Ist gegenüber der Verlustproggie hier aber auch unterlegen!?

Gruß

Mike

[relieves]

@ mjm2601,

Kannst Du das mal an einem Beispiel demonstrieren?

Das war höhere Mathematik, entstanden in meinem durch Holzwürmern durchlöchertem Gehirn.

Ich persölich bespiele meist die EC´s ,wobei ich durchaus auch Parolisätze mache.

CU

[D a n n y]

Huhu

mjm2601:

Nein, ich will Dir nur beibringen, das Du auch mehr hättest gewinnen können...

Du stimmst mir aber sicherlich zu, wenn ich behaupt', ich hätt' auch viel verlier'n können..........

Bei Deinem Beispiel hast Du zwar recht und davon gibt's bestimmt viele, 's gibt aber sicherlich auch genügend Gegenbeispiele.............

Da wir hier über ECs reden, macht's wohl keinen Sinn, wenn ich eines meiner letzten TVS-Spiele gegenüberstell'...........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[mjm2601]

Hi Danny,

Du stimmst mir aber sicherlich zu, wenn ich behaupt', ich hätt' auch viel verlier'n können..........

wie Du vermutet hast - keinerlei Veto von meiner Seite.

Da wir hier über ECs reden, macht's wohl keinen Sinn, wenn ich eines meiner letzten TVS-Spiele gegenüberstell'...........

Why not? Mich jedenfalls würde es interessieren.

Meine oben genannten Beispiele sind ja auch nur ein Ansatz. Wenn jemand die Martingale so durchzieht, dann wird er damit mit Sicherheit nicht weit kommen, bis oder sogar .

Nur leider habe ich bisher bei aller Rechnerei keine Gewinnprogression gefunden, die auf Dauer hält...

Eine Verlustprogression allerdings auch nicht, aber ich denke halt eher, daß die Lösung in dieser Richtung zu suchen ist.

Gruß

Mike

[D a n n y]

Huhu

mjm2601:

wie Du vermutet hast - keinerlei Veto von meiner Seite.

Dann bin ich ja beruhigt..........

mjm2601:

Da wir hier über ECs reden, macht's wohl keinen Sinn, wenn ich eines meiner letzten TVS-Spiele gegenüberstell'...........

Why not? Mich jedenfalls würde es interessieren.

Hier in diesem Thread doch lieber nicht, wir wollen doch hier nix durcheinanderbringen. Ich stell's in meine Quassel-Ecke rein, wenn's recht ist, dafür ist die ja da. Kann aber bis morgen dauern, ich muss erst mal überlegen, wie ich das verständlich in Tabellenform darstellen kann. Ich kann auch mal 'ne schlechte Partie und 'ne schwierige Partie raussuchen und dazu stellen........

mjm2601:

Nur leider habe ich bisher bei aller Rechnerei keine Gewinnprogression gefunden, die auf Dauer hält...

Eine Verlustprogression allerdings auch nicht, aber ich denke halt eher, daß die Lösung in dieser Richtung zu suchen ist.

Ich denk' halt 'n bissel anders, ich mein', dasses eher mit Gewinn-Proggies geht. Bei Verlust-Proggies ist halt 's Problem, dass die Verluste in Höh' steigen und dass sie zum Zocken verleiten, weil niemand glaubt, dass die Verlustserie noch länger geh'n kann.........

Bei Gewinn-Proggies hälst Du dagegen die Verluste in Grenzen und Du brauchst weniger Gewinnsätze, um aus der Tiefe wieder rauszukommen.......

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[relieves]

@ mjm2601,

hier in deinen Beiden Beispielen ist es ja nicht schlimm. Aber wenn Du im Kasino Geld für die 16er Sätze verlagst, wird es wohl Ärger geben.

@ All,

So wie ich es sehe, müssen wir auch unterscheiden ob es eine Gewinn-Progi ist, oder eine Verlust-Progi mit Parolisatz.

Beispiel 1 : von winkel (wie ich Gewinn-Progi verstehe)

Satz 1 = Gewinn nächster Satz 2

Satz 2 = Gewinn nächster Satz 3 (Einsatz einstecken)

Satz 3 = Gewinn nächster Satz 4 (wieder 2 einstecken)

Satz 4 = Gewinn nächster Satz 5 (wieder 3 einstecken)

usw.

bei Verlust beginne ich wieder bei 1 !

wenn sich am Anfang keine Serien bilden laufe ich ins Minus von jeweils 1 Stück mehr, den ich dann mit einer langen oder mehreren Serien tilge.

Beispiel 2 : Verlust-Progi mit Paroli

Satz 1 = Verlust nächster Satz 1 (= Gewinn +3)

Satz 1 = Verlust nächster Satz 1 (= Gewinn +2)

Satz 1 = Verlust nächster Satz 1 (= Gewinn +1)

Satz 2 = Verlust nächster Satz 2 (= Gewinn +3)

Satz 2 = Verlust nächster Satz 3 (= Gewinn +1)

Satz 3 / Satz 4 / Satz 5 / Satz 7 / Satz 9 / usw.

trifft mein Paroli, bin ich sofort wieder im Gewinn.

Wenn ich also im Beispiel 1 den Grundeinsatz auf 2/3/4 etc. erhöhe, weil ich schon x Stücke hinter bin,dann spiele ich doch wieder eine Verlust-Progi.

CU

[winkel]

Erst mal Danke das du reagiert hast Winkel.

Trotz allem Denke ich, was auch der Chef eines Casinos bestätigt hat, nur die Parolispieler sind die, die Erfolgsaussichten haben. Über Kurz oder Lang bleibt das gewonnene Stück auf der Strecke.

wenn einem Saalchef ein Neuling über den Weg läuft, der mal stehen lässt, dann kann er garnicht anders als ihm diesen heißen tipp zu geben.

sonst kriegt die Bank ja ihr Geld nicht wieder.

wie sagte der Fuchs zur Gans: ich habe dich zum Fressen gern!

gruss

[Thermo]

Hallo mjm2601

Vielen Dank für deine Reaktion. Leider habe ich nicht oft die gelegenheit hier reinzuschauen.

Was ich meine ist ein echtes Paroli auf einfachen Chancen. Wie oft musste jeder Spieler sehen wie lange Serien an einem vorbeiziehen ohne daraus Profit zu ziehen. Im Grunde ist es egal wie Poroli gespielt wird, solange ich den Gewinn immer wieder einsätze. D. h. es ist eine Frage des Betrachters. Der eine Mit der Bank der andere gegen die Bank. Ich versuche eigentlich das was jeder will, die langen Phasen des wechselns (Intermetens) so verlustar´m wie möglich zu überstehen um dann eine Serie (die zu 99%) jeden Tag kommt zu erwischen.

Ich würde mich freuen über weitere Reaktionen.

Ich habe hier auch ein Problem meine Meinung in das Forum zu kriegen. (rein technisch)

Danke Thermo

[Thermo]

Hallo mjm2601

Vielen Dank für deine Reaktion. Leider habe ich nicht oft die gelegenheit hier reinzuschauen.

Was ich meine ist ein echtes Paroli auf einfachen Chancen. Wie oft musste jeder Spieler sehen wie lange Serien an einem vorbeiziehen ohne daraus Profit zu ziehen. Im Grunde ist es egal wie Poroli gespielt wird, solange ich den Gewinn immer wieder einsätze. D. h. es ist eine Frage des Betrachters. Der eine Mit der Bank der andere gegen die Bank. Ich versuche eigentlich das was jeder will, die langen Phasen des wechselns (Intermetens) so verlustar´m wie möglich zu überstehen um dann eine Serie (die zu 99%) jeden Tag kommt zu erwischen.

Ich würde mich freuen über weitere Reaktionen.

Ich habe hier auch ein Problem meine Meinung in das Forum zu kriegen. (rein technisch)

Danke Thermo

[Thermo]

Der Satz des Casinoangestellten lautete in etwa so: Jeder Spieler kommt unausweichlich irgendwann an den Punkt (Tag), an dem er seinen mühsam zusammengetragenen Gewinn wieder verlieren wird. Gefährlich dagegen sind die Parolispieler, die in kurzen Angriffen gewinnen(können). Vorraussetzung ist nach wie vor das dicke Nervenkostüm. Er sagt das er zusehen musste wie einer mit 300DM Tischgeld 20 000DM nach Haus nahm.

Gruß Thermo

[Mandy16]

... Er sagt das er zusehen musste wie einer mit 300DM Tischgeld 20 000DM nach Haus nahm.

Gruß Thermo

←

...und vorher haben 50 Spieler es versucht und 22.000,-DM verloren...

das hat er wohl in der Aufregung vergessen zu sagen.

Gruß Mandy16

[D a n n y]

Huhu

Mandy16:

.. Er sagt das er zusehen musste wie einer mit 300DM Tischgeld 20 000DM nach Haus nahm.

Gruß Thermo

...und vorher haben 50 Spieler es versucht und 22.000,-DM verloren...

das hat er wohl in der Aufregung vergessen zu sagen.

liebe Grüße

D a n n y

[El Capone]

Habe auch die Verdopplungsmethoden gespielt, hab auch am Anfang gewonnen, bis ich mal fett verloren hab. Hat jmd. ne andere Strategie, wie man dauerhaft Gewinn einfahren kann???

[D a n n y]

Huhu

El Capone:

Habe auch die Verdopplungsmethoden gespielt, hab auch am Anfang gewonnen, bis ich mal fett verloren hab. Hat jmd. ne andere Strategie, wie man dauerhaft Gewinn einfahren kann???

Lies' Dir 's ganze Forum mal durch, dann findest Du die Antwort.........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Oli O.]

@ El Capone

Für Dauergewinne musst Du das System "Sparbuch" spielen.

Man muss zwar immer sein ganzes Kapital setzen und bekommt nur wenig Gewinn heraus und lange dauern tuts auch, aber dafür isses relativ sicher...

[digitus]

Hallo, hier ist ein Neuer, der auf der Suche nach jemandem ist, der wie ich, der festen Überzeugung ist, dass nur Paroli zum Erfolg führt.

←

Hier ist er!!

Die Frage lautet natürlich auch hier wie bei allen Spielvarianten:

WANN.

[Stranger]

Hallo @thermo,

Leider hat sich keiner zu meiner Anfrage "Paroli" gemeldet. Zweifelsohne kenne ich niemanden der nachweisen kann jedesmal ungeschoren das Casino verlassen zu haben. Nur bei Paroli kann es gelingen Verluste in kurzer Zeit wieder einzuspielen.Voraussetzung ist natürlich ein dickes Nervenkostüm.

Hier eine Parolistaffel. die schon mal @Kismet erwähnt hat :

1,1,1,2,2,3,4,5,7,9,13,18 (66 St.) Wird an irgendeiner Stelle gewonnen,

sind die Verluste getilgt und es bleibt noch ein Gewinn.

Bei Zero lieber nicht nachsetzen, sondern die nächste Stufe spielen.

Ich habe sie mal angewandt, als ich nach dem System "Selektion"

auf den statischten Ecart (9:0, 12:1, 14:2 usw.) gespielt habe, nachdem

die zurückliegende Chance bei 2maligen Erscheinen in Folge gesetzt

wird.

Bei einem der üblichen Märsche (vorletzter Coup oder so) wird auch

sie in die Hose gehen ähnlich einer Verlustprogri.

Ich persönlich bevorzuge auch eine Gewinnprogression nach dem

Modell von @Winkel.

Übrigens: die Staffel setzt sich so fort : 24,32,43,58,78,105,140,190..

Stranger

[Thermo]

Hallo Stranger, danke für die Reaktion.

Ich persönlich ziehe aus Erfahrungswerten vor, einmal mehr Paroli zu spielen als zu progressieren. Letzten Freitag war ich in einer Spielbank mit Automatenroulett.

Ich spielte r/s und mußte nach ca. 140 Kugeln feststellen das es nicht einmal zu einer 5er Serie kam. (Leider kommen immer diese Ausnahmen zu stande wenn ich am Tisch stehe). Auf Grund der Tatsache das ich schon nach dem ersten Paroli den Marsch wiederholte, ging ich mit "nur" einem Verlust von weniger als 100€ nach Haus.

MfG

Thermo

[Thermo]

Genau dies versuche ich mit Hilfe oder noch nicht durchdachte Anregungen rauszukriegen. Ich habe noch ein paar Probleme mi dem Händling hier im Forum.

Wie Antworte ich einem persönlich wie dir.

MfG Thermo

[D a n n y]

Huhu

Thermo:

Ich persönlich ziehe aus Erfahrungswerten vor, einmal mehr Paroli zu spielen als zu progressieren.

Paroli auf EC heißt doch, Einsatz und Gewinn steh'n zu lassen. Das ist doch schon 'ne Progression, nämlich die Martingale im Gewinn, oder versteh' ich da wieder was falsch??????

Stranger:

Hier eine Parolistaffel. die schon mal @Kismet erwähnt hat :

1,1,1,2,2,3,4,5,7,9,13,18 (66 St.) Wird an irgendeiner Stelle gewonnen,

sind die Verluste getilgt und es bleibt noch ein Gewinn.

Wer will, kann's ja auch mal mit der Fibonacci im Gewinn versuchen, die ist etwas steiler als die von Kismet vorgestellte Progression:

1, 1, 2, 3, 5, 8 usw., also immer die letzten zwei Stufen addier'n. Da bleiben auch immer 'n paar Stücke übrig, sofern man Plus-Serien erwischt. Ansonsten geht das auch baden, dauert allerdings länger als mit 'ner Verlust-Progi.........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Thermo]

Hallo @thermo,

 

Leider hat sich keiner zu meiner Anfrage "Paroli" gemeldet. Zweifelsohne kenne ich niemanden der nachweisen kann jedesmal ungeschoren das Casino verlassen zu haben. Nur bei Paroli kann es gelingen Verluste in kurzer Zeit wieder einzuspielen.Voraussetzung ist natürlich ein dickes Nervenkostüm.

Hier eine Parolistaffel. die schon mal @Kismet erwähnt hat :

1,1,1,2,2,3,4,5,7,9,13,18 (66 St.) Wird an irgendeiner Stelle gewonnen,

sind die Verluste getilgt und es bleibt noch ein Gewinn.

Bei Zero lieber nicht nachsetzen, sondern die nächste Stufe spielen.

Ich habe sie mal angewandt, als ich nach dem System "Selektion"

auf den statischten Ecart (9:0, 12:1, 14:2 usw.) gespielt habe, nachdem

die zurückliegende Chance bei 2maligen Erscheinen in Folge gesetzt

wird.

Bei einem der üblichen Märsche (vorletzter Coup oder so) wird auch

sie in die Hose gehen ähnlich einer Verlustprogri.

Ich persönlich bevorzuge auch eine Gewinnprogression nach dem

Modell von @Winkel.

Übrigens: die Staffel setzt sich so fort : 24,32,43,58,78,105,140,190..

Stranger

←

Hallo Stranger,

ich versuche es mal mit der Replayfunktion um bei dir direkt zu landen. Anschließend werfe ich mal einen Blick auf die sache von Winkel.

Thermo

[Thermo]

@Thermo:

Beziehst Du Dich auf echtes Paroli oder meinst Du "nur" eine Gewinnprogression?

Aber wie dem auch sei - mathematisch fährst Du mit einer Gewinnprogression / Paroli schlechter, als wenn Du eine vernünftige Verlustprogression fährst.

Gewinnprogression / Paroli macht nur dann Sinn, wenn Du ein Spiel mit einer positiven Gewinnerwartung hast. Ist nur leider bei Roulette nicht Fall. 

←

Hallo, vieleicht könntest du mit einfachen Worten die "Verlustprogression" erläutern. Danke Mein Parolispiel ist echtes Paroli. Ich habe mich für r/s entschieden und strebe mindestens eine 5-Serie an. Letzen Freitag habe ich es wieder riskiert, ohne Erfolg. Am Nebentisch löste schon zu Spielbeginn eine 9er Schwarzserie eine 7er Rotserie ab. Ich beobachtete 140 Coup ohne eien er Serie.

Thermo

[D a n n y]

Huhu

Thermo:

vieleicht könntest du mit einfachen Worten die "Verlustprogression" erläutern.

Verlustprogression: Du setzt 'nen Coup, sagen wir mal auf 'ne EC (welche ist wurscht......), und Du verlierst diesen Coup. Dann erhöhst Du im nächsten Coup Deinen Einsatz, wenn der auch baden geht, erhöhst Du weiter, um bei der Verdopplungs-Methode, in der 's in diesem Thread geht, um jeweils das doppelte, also erst mal 1 Stück setzen, dann 2 Stücke, dann 4 Stücke, 8 Stücke, 16 Stücke, 32 Stücke uswusf. Beim ersten Treffer hast Du ganz sicher 1 Stück Plus. Der Haken an der Sache: Die Verlustserie kann solange anhalten, dass Du 's Tischlimit erreichst.........

Bei flacheren Verlustprogressionen hast Du das Problem, dass Du nach längeren Minusphasen bei 'nem Treffer noch nicht im Plus bist und nur eine oder zwei Stufen in der Progression zurück gehen kannst. 's kann aber passier'n, dass nach so 'ner Verlustphase nur zwei Gewinne kommen und Du immer noch nicht im Plus bist, aber jetzt geht die Minus-Serie weiter. Dann erreichst Du zwar nicht das Tischlimit, aber die Verlustphasen fressen Dein zur Verfügung stehendes Kapital komplett auf..........

Paroli ist 'ne Gewinnprogression, weil nach 'nem Treffer auf 'ne EC der Einsatz und der Gewinn stehen gelassen wird. Wenn dann der erste Verlustsatz kommt, haste aber immer 1 Stück Minus erwirtschaftet...........

Ich hoff', ich hab' das halbwegs verständlich erklärt........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y