Online-Casinos+Sicherheit

LuGGi · Mai 21, 2005

Hallo liebe Roulette-Freunde,

Ich habe mir vor kurzem das Thema rund um Online-Casinos durch den Kopf gehen lassen, und euch fragen, ob ihr nicht auch der Meinung seid, dass man keine Sicherheit hat, dass bei solchen Online-casinos alles mit rechten Dingen zugeht. Schließlich könnten die uns auf voller Linie veräppeln, und sämtliche Spielzüge in der Hand haben. Im Gegensatz zu realen Casinos sieht man nämlich die Coupiers nicht, wer immer sie auch sind. Und uns allen ist bewusst, das Roulete ein Spiel um Geld ist, und manche Menschen (Internet-Trickser) können nun mal einfach nicht die Finger davon lassen! Niemand hat die 100%ige Sicherheit nicht mit voller Breitseite übers Ohr gehauen zu werden. Einige werden sich vielleicht denken, warum es dann immer wieder Gewinne gibt, meine Meinung dazu: ein paar Gewinne müssen "Sie" ja verteilen, ansonsten würe es ja glatt auffallen! Ich persönlich lasse die Finger von Online-Casinos, und wollte euch fragen was ihr von dem Ganzem haltet!

P.S.: Meiner Meinung nach sollte man sicher imer eines vor Augen halten: Keiner weiß wer hinter all dem Casino-Netzwerk steht, besonders nicht bei Online-Casinos, und bitte glaubt nicht alles,was euch der ach so große Vater Staat verklickern bzw. einbläuen will!!(<- bitte nicht denken, ich sei Anarchist oder Asozial, ist nur meine persönliche Meinung zu der weltweiten regierung...)

yours, LuGGi

D a n n y · Mai 21, 2005

Huhu :hand:

Die 100%ige Sicherheit hast du bei OCs natürlich nie, obwohl die's eigentlich nicht nötig haben sollten, zu betrügen, da wir 'n Spiel spielen, das 'n negativen Erwartungswert hat.........

's gibt auch OCs, in denen gibt's echte Roulette-Kessel, und dort siehst Du meist weibliche Croupiers........

Bei den OCs, die kein Live-Roulette bieten (wie z. B. bei Boss-Media......) kommt 'n elektronischer Zufallsgenerator zum Einsatz, der natürlich manipuliert sein könnt'........

Wenn Du denen nicht traust, lass' einfach die Pfoten davon, niemand zwingt Dich, im OC zu spielen......

Ich jedenfalls kann nicht klagen, hab' diese Woche wieder 'n paar Gewinne gemacht und peil' mal die 7.000 Teuronen Plus an.......... :hand: :hand: :hand:

Natürlich hab' ich nicht jede Partie gewonnen, aber ich weiß, wann Schluss ist und halt' so meine Verluste in erträglichen Grenzen..........

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y :hand:

Columbus · Mai 21, 2005

Also für mich hat sich gerade wieder ein Verdacht erhärtet, über den ich schon früher einmal geschrieben habe:

Mag sein, dass OC's nicht zum Nachteil des Spielers manipulieren. Ich habe allerdings den Eindruck, dass in bestimmten Situationen zum Vorteil des Spielers getrickst wird:

Neue Besucher bzw. "Wiedereinsteiger" nach längerer Abwesenheit lässt man gewinnen, um sie zu ködern und ihnen Appetit aufs Spiel zu machen.

(Ich beziehe mich auf Einzeltische. An Tischen mit mehreren Spielern wird so etwas wahrscheinlich technisch nicht zu machen sein.)

Konkretes Beispiel:

Gestern habe ich nach einiger Zeit der Abwesenheit wieder in einem bestimmten OC gespielt. Einzahlung: 100 Euro. Spielweise ausschließlich die folgende: Je 15 Euro auf dem ersten und dem zweiten Dutzend. (Nur bei ganz wenigen Coups etwas mehr oder weniger; teilweise zusätzlich 1 Euro auf der Null.)

Spielstand nach 17 Minuten (!): 355 Euro !

Ich musste eigentlich nur warten, bis die Kugel zum Stillstand gekommen war, um dann gleich wieder den Start-Knopf anzuklicken. Nahezu jede Partie ein Treffer; fast wie wenn es beim Roulette kein drittes Dutzend gäbe. Mir war das schon unheimlich, und ich war beinahe erleichtert über die wenigen Coups, bei denen ich nicht gewann. :hand:

Dann ging es etwas "gemäßigter" weiter (das heißt, es gab auch wieder Rückgänge, aber nie in dramatischem Ausmaß). Ungefähr 50 Minuten nach Spielbeginn hatte ich den Höchststand von knapp 400 Euro erreicht!

Heute ist es dann ganz anders gelaufen:

Neuerliche Einzahlung von zwei Mal je 100 Euro; gleiche Spielweise, ähnliche Einsätze (zum Teil sogar niedrigere Beträge). Beide Partien waren nach wenigen Coups zu Ende, weil ich den gesamten Einsatz verloren hatte!

Ich will keineswegs behaupten, dass heute vom Casino zu meinem Nachteil manipuliert wurde. So verlaufen wahrscheinlich mit etwas Pech (und zu gewagten Einsätzen) die Partien. Aber das gestrige Ergebnis soll bloßes Glück, simpler Zufall gewesen sein? Da hat niemand nachgeholfen? Ich kann das schwer glauben. Denn Ähnliches ist mir immer wieder bei einem "Neueinstieg" passiert (also beim erstmaligen Casinobesuch oder bei einer "Rückkehr" nach längerer Abwesenheit). Aber eben nur dann! Das heißt nicht, dass der Spielalltag nur aus Verlusten besteht, aber derartige "Glückssträhnen" wie die gestrige kommen (bei mir) immer nur in den erwähnten Anfangsphasen vor.

Die OCs rechnen natürlich damit, dass der Neuling in seiner Gier den leicht erworbenen Gewinn ohnedies gleich wieder verzockt; denn unbegrenzt bekommt man den Köder natürlich nicht präsentiert. So war es auch gestern bei mir: Nach Erreichen des Höchststandes konnte ich mich noch eine Weile auf diesem Niveau halten; dann ging es langsam kontinuierlich abwärts, und nach ungefähr 90 Minuten Gesamtspielzeit hatte ich alles (Einsatz und Gewinn) verloren. :hand:

Aber die Schuld dafür laste ich natürlich nicht dem Casino an, sondern meiner eigenen Dummheit und Gier. Danny hat völlig richtig geschrieben: Man muss wissen, wann Schluss ist. Wenn einem das gelingt, kann man bei den Anfangspartien wahrscheinlich oft glänzend profitieren. Ich habe es leider bisher nie geschafft. :hand:

LuGGi · Mai 21, 2005

Hallo liebeRoulette-Freunde,

zu Columbus: Bin voll und ganz deiner meinung. Genau das ist es was ich meine: "eher unerfahrene" Spieler werden geködert, und verlieren dann immer mehr in ihrer Gier (..bitte nicht angesprochen fühlen, ich habe keineswegs dich gemeint! :hand: )

Ich glaube eben auch, dass es bei OCs nicht ganz mit rechten Dingen zu geht, doch wie D a n n y ja schon erläuterte, man muss halt wissen ann man aufhören sollte, ABER: Manipulation durch die dahintersteckende Leute ist einfach wiederwertig, und ist nur ein weiteres Zeugnis der Gier des Menschen...

Dagegen gibt es wohl nur ein Mittel: Besuch von realen Casinos...

yours, LuGGi

D a n n y · Mai 21, 2005

Huhu :hand:

Sowas kann natürlich auch sein. Als ich mich mal beim OC beschwert hab' und Bonus gekriegt hab', hatt' ich dort auch 'ne unglaubliche Glücksträhne. Nur eine einzige Partie ging verloren, alle and'ren gut Gewinn mitgenommen.........

Allerdings hat ist mir dann doch der Verdacht aufgekommen, dass auch zum Nachteil des Spielers manipuliert werden könnt': Nach der ersten Auszahlung ging plötzlich gar nix mehr............

Also zu der Spielweise weiß ich auch nicht so recht, was ich dazu schreiben soll. Am ehesten wohl, dass das mit 100 Teuronen ein 'n bissel waghalsiges Unterfangen ist........

Da hätt' gleich am Anfang bloß 3 mal 's dritte Dutzend kommen müssen, dann hättste ganz schön doof aus der Wäsche geglotzt.........

Da brauchen s'e gar nicht mit zu rechnen, die Anfänger machen das automatisiert so. Weil s'e glauben, mit wilder Zockerei bekommen s'e ihre Kohle zurück, sowas kann bloß schiefgeh'n.........

Was ich vielleicht noch erwähnen sollt': Wenn 'n bestimmtes Gewinnziel erreicht ist, ist auch Feierabend. Bei schweren Partien wird auch mal weniger mitgenommen, eventuell auch mal im Minus aufgehört, aber auch nicht immer bis zum selbstgesetzten Limit nach unten weitergezockt. Wenn's nicht läuft, läuft's nicht, fertig aus........

Das kannste aber lernen. Ich hab' ja oben geschrieben, dass ich 7.000 anpeil', da ist leider nix draus geworden, ich freu' mich aber trotzdem, weil ich diese Woche immerhin 600 gut gemacht hab' (ärgern tut's mich natürlich trotzdem, hat mich etwas über 150 gekostet, die letzte Partie....... :hand: ). Jetzt ist erst mal wieder 'n bissel Pause.........

Also: immer vorsichtig sein.........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :clap:

Columbus · Mai 21, 2005

Dagegen gibt es wohl nur ein Mittel: Besuch von realen Casinos...

Einen gewissen Schutz bietet es wahrscheinlich auch schon, in OCs nur Tische mit anderen Spielern zu benützen. Aber das wird erstens nicht von allen OCs angeboten, und zweitens muss einem das zusagen. (Mich persönlich würde es irritieren, wenn da plötzlich so viele Jetons durch die Luft wirbeln und am Tisch herumliegen. Aber wahrscheinlich ist es Übungssache, dass man sich trotzdem konzentrieren kann.)

Also zu der Spielweise weiß ich auch nicht so recht, was ich dazu schreiben soll. Am ehesten wohl, dass das mit 100 Teuronen ein 'n bissel waghalsiges Unterfangen ist........
Da hätt' gleich am Anfang bloß 3 mal 's dritte Dutzend kommen müssen, dann hättste ganz schön doof aus der Wäsche geglotzt.........

Das ist mir heute klar geworden, als ich binnen kürzester Zeit meine Einsätze verlor. :hand: Allerdings muss ich zu meiner Rechtfertigung sagen, dass ich bei meinem gestrigen Spiel zunächst schon etwas vorsichtiger war. Nachdem es gleich bei den ersten Coups so gut lief, habe ich dann allerdings bald auf die 15 Euro pro Dutzend erhöht.

Und jetzt schweife ich zwar vom Thema "Online-Casinos + Sicherheit" ab, es interessieren mich aber ein paar Details zu Danny's Beitrag :hand: :

Was ich vielleicht noch erwähnen sollt': Wenn 'n bestimmtes Gewinnziel erreicht ist, ist auch Feierabend. Bei schweren Partien wird auch mal weniger mitgenommen, eventuell auch mal im Minus aufgehört, aber auch nicht immer bis zum selbstgesetzten Limit nach unten weitergezockt. Wenn's nicht läuft, läuft's nicht, fertig aus........

Könntest Du bitte einen konkreten Betrag in Euro nennen, der Deiner Meinung nach ein realistisches Gewinnziel für einen Spielabend (Roulette) ist, wenn man mit 100 oder 200 Euro beginnt.? (Wenn ich von Stückzahlen lese, ist mir das oft zu abstrakt; deswegen frage ich nach Euro-Beträgen.)

Und dazu gleich noch eine Frage: Welche Einsatz-Höhe pro Coup wäre bei meinem gestern praktizierten Dutzend-Spiel für Dich eine vernünftige (= risikoarme) Größenordnung? Wieder unter der Annahme, man beginnt mit 100 oder 200 Euro. Und ab welchem Guthabensstand würdest Du bedenkenlos die 15 Euro pro Dutzend setzen?

Das kannste aber lernen. Ich hab' ja oben geschrieben, dass ich 7.000 anpeil', da ist leider nix draus geworden, ich freu' mich aber trotzdem, weil ich diese Woche immerhin 600 gut gemacht hab' (ärgern tut's mich natürlich trotzdem, hat mich etwas über 150 gekostet, die letzte Partie....... ). Jetzt ist erst mal wieder 'n bissel Pause.........

Also ich zweifle schön langsam an meiner Lernfähigkeit, was Spieldisziplin und Maßhalten betrifft. :hand: Vielleicht helfen mir aber solche Tipps und praktische Erfahrungsberichte wie Deine. Deshalb hätte ich noch zwei Fragen, die vielleicht etwas indiskret sind:

- Ja, ich habe mit bewunderndem Staunen gelesen, dass du 7000 Euro Gewinn anpeilst (oder jedenfalls angepeilt hast). :clap: Mich würde interessieren, in welchem Zeitraum Du diesen Betrag (beinahe) erspielt hast. (Ich spiele jetzt knapp ein Jahr, aber von einem positiven Gesamtsaldo kann ich nur träumen; von 7000 Euro nicht einmal das. :hand: ).

- Und die 600, die Du diese Woche gemacht hast, wurden mit welchem Ausgangsbetrag als Einsatz erzielt?

(Wenn die Fragen zu indiskret sind, einfach die Antwort verweigern. :hand: )

bearbeitet Mai 21, 2005 von Columbus

sachse · Mai 21, 2005

Na D a n n y,

wäre es bei den Gewinnen nicht wieder langsam mal Zeit für ein kleines Geschenk, welches Du Dir machst? Ich würde ja auch aber dafür bist Du eben zu stolz. Also schenke Dir selbst etwas.

Gute Nacht!

sachse

D a n n y · Mai 22, 2005

Huhu :hand:

Genau, auch das kannste üben, einfach nicht durcheinander bringen lassen, wenn die Pflasterer am Werk sind, das sind eh' die größten Dauerverlierer..........

Tut mir leid für Dich, aber leider kommt so was halt vor. Aber das wird Dir jetzt auch nicht weiterhelfen.........

Ich rechen' doch lieber in Stücken, wenn Du in 'nem Casino mit 1 € Minimum spielst und 100 Teuronen investier'n willst, haste somit also 100 1€-Stücke oder bei 5€-Stücken eben nur 20 Stücke........

's Gewinnziel hängt 'n bissel davon ab, welche Chancen Du bespielen willst und ob's Spiel läuft oder eher zäh geht. Dann kommt's auch noch drauf an, welche Strategie Du verfolgst............

Bei Dutzenden/Kolonnen rechen' ich, dass pro Partie etwa 10 Stücke Gewinn drin liegen, wenn's läuft, auch mal 20 - 25 Stücke.........

Bei TVS sind 5 - 15 Stücke realistisch, manchmal sind auch 30 Stücke drin, in seltenen Fällen auch mal 50............

Wie oben geschrieben kommt's auf die verfolgte Strategie an. Spiel' ich mit 'ner Verlust-Progression, fang' ich immer mit 1 Stück pro Chance (= 1 Teurone........), wenn ich mit 'ner Gewinn-Proggi spielen will, wird erst mal beobachtet, wie's Spiel läuft und dann entschieden, mit wieviel Stücken begonnen wird zu setzen. Normalerweise fang' ich dann mit 2 oder 3 Stücken an, wenn die Partie läuft, wird erhöht, wenn nicht, wird bei spätestens Minus 20 der Einsatz reduziert........

Wenn Du in ’ner guten Partie über’s Ziel rausgekommen bist, kannste auch mal noch weiterspielen, aber dann erst mal mit reduziertem Einsatz, weil dann wird auf jeden Fall im Plus abgeschlossen. 's kann nicht sein, dass Du erst 50 Plus machst und dann mit 50 Miesen aufhörst. Da gehör’n auf jeden Fall 35 Dir.......

Dann gibt’s wieder so blöde Partien, da geht’s erst rauf auf Plus 5 und dann wieder runter auf Minus 15 oder so (oder umgekehrt........), wenn Du da zum dritten Mal die 5 Plus hast, kannste auch aufhör’n, da geht meistens nicht mehr.........................

Wenn ’ne Partie gleich am Anfang nur in’s Minus (sagen wir mal 30......) läuft und Du bist dann irgendwann doch noch bei 1 Plus, ist Schluss. Immerhin haste ja so ’ne doofe Partie nicht verloren.........

Vermutlich nie, weil 100 Stücke ja dann 1.500 Teuronen bedeuten würden.........

Aber im Prinzip haste natürlich recht, man kann erst sich mit kleinen Stücken erst mal hochkapitalisier’n und dann mit höherem Einsatz spielen........

In ungefähr 9 Monaten, am Anfang war aber viel Dummenglück dabei........

Ich hab’ vorher aber ca. ’n Jahr im Fun-Mode experimentiert und die Kohle für’s Lotto eingespart, bevor’s losging........

Mit 200, weil mir die Zockerei im Monat nicht mehr wert ist..........

Da ich diesmal mit ’ner Verlust-Proggi gespielt hab’, wundert’s mich schon ’n bissel, dass das solang’ gutging..........

Und ich wär' dann womöglich schuld, wenn die Millionen weg sind.........

Ich hab' zwar grad keine größeren Wünsche, aber nächstes Wochenende kommt meine Freundin aus Frankfurt. Dann geh'n wir wieder shoppen, da find' ich bestimmt was, was mir gefällt.........

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y :hand:

Columbus · Mai 22, 2005

Danny, vielen Dank für Deine Erläuterungen. Mir ist zwar dieses Denken und Rechnen in Stücken völlig fremd, aber ich glaube, ich habe verstanden, worum es geht.

Ich möchte jetzt nochmals zum Gewinnziel nachfragen. (Auch wenn manches, was ich da jetzt schreibe, naiv oder selbstverständlich klingt; aber es ist vielleicht auch für andere von Interesse, die mit dem Roulette-Spiel noch nicht so viel Erfahrung haben bzw. immer wieder von Verlusten geplagt werden.)

Gehen wir von Deiner Annahme zum Spiel auf Dutzende/Kolonnen aus:

Bei Dutzenden/Kolonnen rechen' ich, dass pro Partie etwa 10 Stücke Gewinn drin liegen, wenn's läuft, auch mal 20 - 25 Stücke.........

Den günstigen Fall mit den 20 bis 25 Stück lasse ich vorsichtshalber weg. :hand: Nehmen wir die 10 Stücke Gewinn: Wenn man zB. 3€-Stücke setzt, wären das also 30 € Gewinn pro Partie = Spielabend (wenn man nicht gerade vom Pech verfolgt ist). Korrekt?

Ich verbinde das jetzt mit Deinen allgemeinen Aussagen zum Gewinnziel:

Die empfehlenswerte Grundregel scheint folgendes Prinzip zu sein:

Wenn 'n bestimmtes Gewinnziel erreicht ist, ist auch Feierabend.

Das heißt auf mein Beispiel übertragen: Wenn man die angepeilten 30 € gewonnen hat, wird man das Spiel im Allgemeinen beenden. Und ich nehme an, Du meinst den "Feierabend" wörtlich; dass man also zumindest für diesen Tag/Abend mit dem Roulette-Spielen aufhören sollte. (Das ist nämlich gerade beim Online-Spielen die Gefahr: Wenn es ganz gut läuft, ist man verlockt, sich immer noch eine weitere Partie zu "gönnen".)

Ausnahmen gibt es dann,

-wenn es entweder so gar nicht läuft:

Bei schweren Partien wird auch mal weniger mitgenommen, eventuell auch mal im Minus aufgehört, aber auch nicht immer bis zum selbstgesetzten Limit nach unten weitergezockt. Wenn's nicht läuft, läuft's nicht, fertig aus........

Also aufhören und ein anderes Mal weiterspielen - auch wenn man statt der 30 € zB. nur 10 € Gewinn erzielt hat oder womöglich sogar unter seinen Einsatz von 100 € gerutscht ist und im Moment nicht mehr nach oben kommt.

- oder wenn es einmal besonders gut läuft:

Wenn Du in ’ner guten Partie über’s Ziel rausgekommen bist, kannste auch mal noch weiterspielen, aber dann erst mal mit reduziertem Einsatz, weil dann wird auf jeden Fall im Plus abgeschlossen. 's kann nicht sein, dass Du erst 50 Plus machst und dann mit 50 Miesen aufhörst. Da gehör’n auf jeden Fall 35 Dir.......

In diesem Fall kann man also – vorsichtig – weiterspielen, auch wenn man das Gewinnziel bereits erreicht hat. "Reduzierter Einsatz" hieße in meinem Beispiel: statt 3€-Stücken nur mehr 2€- oder 1€-Stücke zu setzen.

Habe ich damit aus Deinen Ausführungen die richtigen Schlussfolgerungen abgeleitet? :hand:

D a n n y · Mai 23, 2005

Huhu :hand:

Ist irgendwie nur teilweise korrekt. Wenn 's Gewinnziel schnell erreicht wurd', haste ja Zeit, noch 'ne zweite Partie zu beginnen, vor allem im schnellen OC ist's kein Problem, 5 Partien am Abend zu spielen..........

Im Landcasino kannst Du auch an mehreren Tischen spielen, dürft' mit Dutzenden auch nicht so sehr 's Problem sein. Wenn Du im Landcasino nur einen Tisch bespielst und hast in 'ner halben Stunde Dein Plus gemacht, kannste ja auch erst mal an die Bar geh'n und später nochmal spielen.........

Und den günstigen Fall darfste auch nicht ganz außer Acht lassen, schließlich willst Du sowas ja auch mal mitnehmen. Wenn 's Ziel schnell erreicht ist, scheint's ja zu laufen, warum also nicht noch 'n paar Coups dranhängen???????

Wie oben geschrieben, pauschal kann ich das so nicht sagen. Wenn ich das Ziel nach zähem Auf und Ab erreicht hab', ist Feierabend wörtlich zu nehmen, weil ich dann vermutlich auch keine Lust mehr hab', um weiterzuspielen..........

Ist ganz wichtig, was Du da schreibst: Ich seh' das Problem nicht darin, dass man in guten Zeiten noch 'ne Partie spielt, weil ich ja schon im Plus bin; wenn's dann in der nächsten Partie doch nicht so läuft, sind die Verluste zwar ärgerlich, aber nicht so tragisch.........

Ich seh' das Problem beim OC eher darin, dass die meisten bei Verlusten weiterzocken, weil s'e ihre Kohle wiederhaben wollen. Wenn man 200 an's OC überwiesen hat und die sind an einem Abend weg, ist man dazu verleitet, nochmal 200 nachzulegen, weil's ja einfach geht. Da steckt die große Gefahr drin.........

Wenn ich mit 'ner Verlust-Proggi rumwerkel', dann rechen' ich damit, dass gleich am ersten Abend die Kohle weg ist, dann ist für diesen Monat Schluss. Mit 'ner Gewinn-Proggi kann ich am Abend gar nicht mehr als etwa 30 Stücke verlier'n, weil ich dann schnell einseh', dasses wohl nicht mein Abend ist und dann macht's mir keinen Spaß. Der nächste Tag hat ja hoffentlich auch noch 'n Abend..........

Die Ausnahme ist mein TVP-Spiel, wenn ich das spielen will, muss ich an 'nem schlechten Abend mit etwa 150 Miesen rechnen..........

Ja, genau. Aber beim nächsten Spiel dann vorsichtig sein, 's muss nicht sein, dass die nächste Partie gleich wieder besser läuft. Oft erlebst Du Phasen, wo einige Abende hintereinander nix oder nur wenig geht............

Richtig, aber eben aufpassen, dass nicht 's ganze Gewonnene zurück an's Casino wandert; wenn grad dann 's Spiel kippt, den verbliebenen Gewinn mitnehmen.......

Was vielleicht auch noch wichtig ist: Du musst nicht jeden Coup setzen!!!!! Wenn ich gleich am Anfang in die Miesen rutsch', läuft mein Spiel nicht. Dann ist Pause angesagt und ich beobacht', was da vor sich geht und setz' erst dann wieder (vorsichtig natürlich......), wenn klare Verhältnisse zu herrschen scheinen (dass das auch mal schiefgeht, brauch' ich eigentlich nicht weiter erwähnen......).........

's klingt vielleicht alles 'n bissel wischiwaschi, aber ich seh' nur darin 'ne Chance auf Gewinn, wenn ich in Verlustphasen möglichst wenig verlier' und in Plusphasen soviel mitnehm', wie eben geht.........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :hand:

Columbus · Mai 23, 2005

Zunächst wieder vielen Dank für Deine Erläuterungen, Danny. :hand:

Wenn 's Gewinnziel schnell erreicht wurd', haste ja Zeit, noch 'ne zweite Partie zu beginnen, vor allem im schnellen OC ist's kein Problem, 5 Partien am Abend zu spielen..........
Im Landcasino kannst Du auch an mehreren Tischen spielen, dürft' mit Dutzenden auch nicht so sehr 's Problem sein. Wenn Du im Landcasino nur einen Tisch bespielst und hast in 'ner halben Stunde Dein Plus gemacht, kannste ja auch erst mal an die Bar geh'n und später nochmal spielen.........
Und den günstigen Fall darfste auch nicht ganz außer Acht lassen, schließlich willst Du sowas ja auch mal mitnehmen. Wenn 's Ziel schnell erreicht ist, scheint's ja zu laufen, warum also nicht noch 'n paar Coups dranhängen???????

So habe ich ja auch schon oft gedacht, aber letztlich ist es (aus eigenem Verschulden) immer schief gegangen. Der Zeitfaktor ist nicht das Problem; das stimmt. Aber es besteht die Gefahr, dass man den "richtigen" Moment zum Aussteigen verpasst: Es ist mir immer wieder passiert, dass es eine Zeit lang hervorragend gelaufen ist (siehe vor allem die oben beschriebenen "Anfangsspiele", die wie ein Köder wirken), und das hat mich dann zu viel mehr Partien veranlasst, als ich eigentlich geplant hatte. (Eben die "Gier".) Und irgendwann ist dann immer der Punkt gekommen, wo es abwärts gegangen ist und schließlich wieder alles verloren war (nicht nur die erzielten Gewinne, sondern auch der Einsatz). :hand:

Deshalb denke ich mich mir, es wäre (jedenfalls für mich) sinnvoll, sich strikt an folgende Vorgaben zu halten:

1. Ich setze mir ein relativ niedriges, aber dafür realistisches Gewinnziel pro Spielabend. Wenn ich mich an Deinen Angaben orientiere, könnten das zB. 30 € sein (bei 100 oder 200 € Ausgangskapital und mit 3 bis 12 € Gesamteinsatz pro Coup).

2. Wenn dieses Gewinnziel erreicht ist, ist für diesen Abend ausnahmslos Schluss mit dem Roulettespiel. Auch wenn die 30 € noch so schnell und problemlos gewonnen wurden und es daher verlockend wäre weiterzuspielen!

3. Den erzielten Gewinn lasse ich mir sofort auszahlen. (Damit habe ich das Ergebnis meines Erfolges sicher in der Tasche und laufe nicht Gefahr, ihn am nächsten Tag gleich wieder zu verspielen).

4. Am nächsten Tag beginne ich demzufolge wieder mit meinem Startkapital von 100 (oder 200) €. Und wieder höre ich bei 30 € plus auf.

Und das durchzuhalten müsste mir mal zB. einen Monat lang gelingen! Es geht also gar nicht so sehr um Spieltechniken, Fragen der Progression usw., sondern vor allem um Selbstdisziplin, Konsequenz, Zurückhaltung, "Bescheidenheit", also um die Spielpsychologie. (So sehe ich das zumindest für meinen Fall.)

(Wenn man sich beispielsweise einen Monat lang bewiesen hat, dass man zu einem solchen eingeschränkten und maßhaltenden Spiel in der Lage ist, kann man ja in weiterer Folge auch wieder ein bisschen mehr riskieren - sei es in Form eines höheren Gewinnziels; sei es, indem man sich zusätzliche Partien gönnt, wenn es an einem Abend gut läuft.)

Ich könnte mir vorstellen, dass hier der Schlüssel zum Erfolg liegt. "Erfolg" nicht im Sinn gigantischer Gewinnsummen (obwohl mit 30 x 30 = 900 € pro Monat eigentlich schon mein Lebensunterhalt finanziert wäre :clap: ). Aber "Erfolg" insofern, als man eine zufriedenstellende Spielweise gefunden hat, mit der man sich aus dem stürmischen Auf und Ab von kurzfristig (relativ) hohen Gewinnen und dann gleich wieder massiven Verlusten befreit hat.

bearbeitet Mai 23, 2005 von Columbus

D a n n y · Mai 23, 2005

Huhu :hand:

Das ist tatsächlich 'n Problem. Ich hab auch schon Partien gehabt, da bin ich ziemlich 15 im Plus gewesen (Ziel eigentlich erreicht......), und bin dann doch noch im Minus gelandet, allerdings nur 5 Stücke..........

Na, dann fehlt's Dir aber doch noch 'n bissel an Disziplin. Die gehört dazu und kann trainiert werden. Deine Regeln in allen Ehren, aber warum mit echtem Geld trainier'n, wenn 's 'n Fun-Mode gibt?????????? Wenn's um echtes Geld geht, vergißt Du am Anfang Deine Regeln ganz sicher immer wieder, weil die Gier siegen wird..........

Außerdem hat's den Vorteil, dass Du dabei noch an 'ner Strategie basteln kannst, die Dir dann für 'n Realspiel liegt...........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :clap:

Columbus · Mai 23, 2005

Deine Regeln in allen Ehren, aber warum mit echtem Geld trainier'n, wenn 's 'n Fun-Mode gibt?????????? [...]
Außerdem hat's den Vorteil, dass Du dabei noch an 'ner Strategie basteln kannst, die Dir dann für 'n Realspiel liegt...........

Spielen im Fun-Modus ist für mich nie in Frage gekommen. Denn wenn es dort günstig läuft, ist man umso mehr frustriert, wenn es dann im Spiel um Geld plötzlich nicht mehr klappt. Und das könnte erst recht dazu verleiten, dass man im Geldspiel "erzwingen" möchte, was doch vorher in der Theorie so schön funktioniert hat. Den Fun-Modus benütze ich also aus prinzipiellen Gründen nie.

Wenn's um echtes Geld geht, vergißt Du am Anfang Deine Regeln ganz sicher immer wieder, weil die Gier siegen wird..........

So "am Anfang" stehe ich nach knapp einem Jahr Online-Spielerfahrung gar nicht mehr. Die Regeln "vergesse" ich trotzdem noch immer. :hand: Allerdings habe ich sie auch noch nie so konkret ausformuliert, wie heute (im obigen Beitrag). Und ich werte es als ermutigendes Zeichen, dass Dir diese Regeln (bzw. Prinzipien) offenbar nicht als unvernünftig oder unlogisch erscheinen (zumindest hast Du nichts dergleichen erwähnt). :hand: Das Problem scheinst Du "nur" darin zu sehen, ihnen auch treu zu bleiben. Mit gutem Grund. Aber versuchen möchte ich es jedenfalls. (Wäre schön, wenn es im Computer einen Mechanismus gäbe, der den Zugang zum Spiel nach Erreichen des Gewinnziels für 24 Stunden unmöglich macht. :clap: )

D a n n y · Mai 24, 2005

Huhu :bye1:

Das ist natürlich Deine Sache. Ich fand's ganz hilfreich, im Fun-Mode rumzuspielen, zumal meine Spiele normalerweise 'ne Buchführung erfordern, die auch erst mal geübt werden muss (für so 'n Unsinn wie letzte Woche brauch' ich keine Buchführung, aber so spiel' ich selten......)............

Normalerweise spiel' ich Tendenz-Spiele auf TVSs und TVPs, das beherrscht man auch nicht gleich am ersten Tag, da sind viele Test-Spiele im Fun-Mode außerordentlich hilfreich...........

Außerdem kann's sein, dass ich plötzlich in 'nem Energieanfall die Idee für'n unverlierbares System hab', da ist's ganz gut, wenn ich schon in der zweiten Fun-Mode-Partie merk', dasses soo unverlierbar nun doch wieder nicht ist. Grad bei Spielen mit Verlust-Proggi kannst Du im Fun-Mode ermitteln, wieviel Minus ist bei Deiner Spielweise erträglich, so dass man die Verluste in 3 bis 4 Tagen wieder ausgleichen kann. Wer läuft denn schon gern' in's offene Messer?????????

Mit "Am Anfang" hab' ich auch gemeint, dass Du die Regeln vergißt und nicht Deine Spielerfahrung. Sei da bloß vorsichtig........

Solang' Du Dich im Verlustfall streng an diese Regeln hälst, ist nix dagegen einzuwenden. Nur 's Durchhalten wird schwer, weil's Dir nach 3 oder mehr Verlust-Partien einfach stinkt, im Minus abzuschliessen. Aber denk' dran: auch die besten Spieler haben Phasen, in denen nix geht, sie verlier'n in solchen Phase aber wenig............

Immer viele Stücke

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :bye1:

Monopolis · Mai 24, 2005

Moin Columbus,

Deinen Aussagen stimme ich voll zu. Wichtig sind bei Deinem Spiel, das ich

mit "Casino-Arbeit" bezeichne, Disziplin und Konzentration. Es gibt aber

Situationen, in denen Dein "Spielengel" Dich unterstützt. Abhängig von der

Spielstrategie kommt es vor, daß das Soll übererfüllt wird.

Als Beispiel: Black Jack zur Geldbeschaffung progressiv gespielt (5 - 10 - 25)

und Du kriegst BJ. Den Überschuss kannst Du frei riskieren, und wenn es toll

läuft solltest Du anschließend ein Dankgebet sprechen oder denken.

3. Den erzielten Gewinn lasse ich mir sofort auszahlen. (Damit habe ich das Ergebnis meines Erfolges sicher in der Tasche und laufe nicht Gefahr, ihn am nächsten Tag gleich wieder zu verspielen).

Wie läuft die Auszahlung? Ich spiele als neuer OC Spieler nur in einem OC mit

echtem Geld und werde jetzt täglich mit Bonusangeboten bedacht.

Heute kam die Einladung zur Tuesday Tresure Hunt: Deposit 120 and get a Surprise Bonus. Daraufhin habe ich mir die "Promotions General Terms and

Conditions" sehr aufmerksam durchgelesen. Das OC hat alle Rechte, die sowei gehen, daß Bonus und Gewinne eingezogen werden, wenn Du Cash abforderst, bevor der Mindestumsatz in Höhe des 4-fachen Bonus erreicht ist.

Das von Dir angestrebte Spiel (die Arbeit) ist vergleichbar mit dem Spiel der

Rentner, die eine Viertelstunde vor Öffnung des C schon vor der Tür warten

und regelmäßig (stark überwiegend) mit kleinen Rentenaufbesserungen nach

Hause gehen.

Nach meiner bisherigen OC Erfahrung habe ich Zweifel, ob eine monatliche Verdopplung des eingesetzten Kapitals vom OC zugelassen wird.

Die haben ja nichts von uns Roulettespielern, weil es keine Jackpott gibt, der geknackt werden kann. JP-Gewinner werden dann präsentiert als Werbemaßnahme.

Unser Umsatz wird über die Punktekonten kontrolliert; für 1 EUR Einsatz gibt es

4 Pkt., für 4000 Pkt. 1 EUR Gutschrift.

Du solltest nicht mehr als 20 positive Sitzungen monatlich einplanen.

Grüße von der Insel

Monopolis.

D a n n y · Mai 24, 2005

Huhu :bye1:

Conditions" sehr aufmerksam durchgelesen.</i></fieldset></div>

Die solltest Du <b>vor</b> der ersten Einzahlung lesen, denn:

Wenn Du die Bonusangebote ablehnen kannst, mach' das. Weil der ist ja nicht auszahlbar und die Gewinne damit auch nicht, wenn Du nicht 'n bestimmten Umsatz machst. Somit kommst Du also nie dazu, mehr als Deine Einzahlung auszuzahlen und der Bonus mitsamt Gewinn ist dann futsch...........

Wieso nicht?????? Ist doch nicht mein Problem, wenn ich gewinn' und wenn die OCs nicht betrügen, kann ich doch auch mehr als es doppelte gewinnen. Bei mir hat's jedenfalls bis jetzt keine Probleme gegeben........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :bye1:

Monopolis · Mai 24, 2005

Guten Abend (bei uns hier auch Moin) Danny,

vielen Dank für Deine Antworten.

Meine Planung sieht vor, mich auf ein sinnvolles Spielkapital raufzuarbeiten und dabei entstehen dann so einige Probleme, weil der direkte Zugriff auf das Spielkapital fehlt.

Magst Du mir verraten, in welchem OC (welchen OCs) Du spielst.

Im Reef Club fehlt mir die Möglichkeit, die ersten 4 zu spielen, durchlaufend für den Umsatz zum Punkte sammeln und als Z-Versicherung bei Prog-Spiel auf EC.

Meine Vorstellungen für das OC Spiel gehen in die Richtung, besseren Zugriff auf unser Kapital zu bekommen. Wir können per VISA oder MasterCard einzahlen und

haben keine Möglichkeit (wie z. B. beim Onlinebanking) unser Kapital in ein anderes OC zu transferieren.

Wir sind dem OC ausgeliefert, wenn wir mit hohem Kapitaleinsatz relativ sichere kleine Gewinne erzielen wollen.

Meine OC-Rente soll bei EUR 5.000,- mtl. liegen; das erforderliche Kapital müssen jetzt die Strategieberechnungen liefern.

Hast Du meinen Beitrag über unser Spiel in der Spielbank HH gelesen?

Dany hat mit meinem Geld (1980 - DM 10.000,-) mit Computereinsatz sicher gewonnen. Der Saalchef war war sehr gespannt auf unseren Erfolg.

Zur Sicherheit der Spieler: Plus-Minus hat festgestellt, dass die Permanenzen im OC denen der Spielbank entsprechen. Dies will ich prüfen.

Auf die Art der Prüfung gehe ich in einem seperaten neuen Beitrag ein, den ich z. Zt. vorbereite.

Liebe Grüße von der Insel zurück,

Monopolis.

D a n n y · Mai 25, 2005

Huhu :bye1:

Ich spiel' fast nur in Boss-Media-Casinos, meistens aber im CC...........

haben keine Möglichkeit (wie z. B. beim Onlinebanking) unser Kapital in ein anderes OC zu transferieren.</i></fieldset></div>

Du kannst auch über Moneybookers ein- und auszahlen. Du zahlst in einem Casino da drüber ein, zahlst Deine Kohle vom ersten OC wieder zu Moneybookers aus und von dort in's zweite Casino ein.........

Würd' ich auch mal so sagen, aber misstrauisch bin ich bei OCs, die ihre selbstentwickelte Software verwenden...........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :bye1:

Monopolis · Mai 25, 2005

Moin Danny,

herzlichen Dank für die Hinweise.

Gestern bin ich nicht im Moneyspiel angetreten, weil meine persönliche Tendenz nicht gut war. Auch dies lässt sich gut in den Funcasinos feststellen. im Reef Club kann man jederzeit wieder 1000 Stck. nachbuchen.

Mit 23 Complet (23 doppelt) und den 1. Vier (Z doppelt) - just for fun a 5 $ - lande

ich schnell auf 0 $, wenn es nicht läuft. Habe ich Erfolg, geht's zum Moneygame.

Dein TSV-Beispiel habe ich nachvollzogen - mein Spielengel wird Dir in Kürze lange Serien bescheren.

? am Rand: Wie kriegst Du Einträge, die Du beantwortest so schön in die Antworten transferiert.

Und noch etwas: In der Java-Prorammierung gibt es auch noch ein DNS = Domain Name System - ja der AKÜFI!

Herzliche Grüße

Monopolis.

D a n n y · Mai 25, 2005

Huhu :bye1:

Kannst Du das mal verständlich beschreiben?????? Was ist 23 doppelt??????? Sind die 1. Vier 'ne Zero-Versicherung, oder was muss ich mir da drunter vorstellen??????

HTML macht's möglich, nur bei den kommerziellen Systemen funktioniert's nicht, weil da die HTML-Funktion nicht zur Verfügung steht.......... :bye1:

DNS hat erst mal gar nix mit Java zu tun, dazu gehör'n Server, die in der Lage sind, IP-Adressen, die sich kein Mensch merken kann, in Namen wie z. B. roulette-forum.de umzuwandeln. Man kann's aber irgendwie in der Java-Programmierung nutzen, wenn man z. B. einen eigenen Web-Server programmieren will........

's gehört jetzt aber nicht so recht zum Thema OCs + Sicherheit, oder?????

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :hehe:

Monopolis · Mai 25, 2005

Moin Danny,

"23 Complet, 23 doppelt" ist ein Satz per Annonce, der 10 Stücke kostet.

In der Spielbank z. B. a´ Loui wird z. B. mit 2 x 100 bezahlt.

Die ersten Vier (Zero, 1; 2; 3) setze ich als Zeroversicherung wenn ich ROT spiele in der Hoffnung, dass die 1 oder 3 fallen.

Nachtgrüsse von der Insel

Monopolis.

zocki21 · Juni 12, 2005

Hallo ein sehr interessanter Thread, da er sich wohl um die wichtigste Frage dreht, die sich wohl irgendwann wohl alle Online Casino Player einmal stellen?

Wird in Online Casinos vom Betreiber fair gespielt?

Ich bin inzwischen zu der Überzeugung gekommen das (zumindest von den grossen Casinos) fair gespielt wird.

Es ist ja so, dass wohl die meisten bekannten Online Casinos eine Software eines der grossen Casino Software Hersteller einsetzen. Z.B. PlayTech, Boss Media, Grand Virtual, etc...). Diese Software wird ja wohl in Lizenz oder als Beteiligungsmodell herausgegeben. Oft übernehmen die Software Hersteller ja auch noch andere Aufgaben, bzw. bieten zusätzliche Dienstleistungen an (z.B. Geldeinzug von Kreditkarten / Fraud Protection.. etc..).

Würde nun betrogen werden, so müsste die eingesetzte Software die dafür benötigten Funktionen ja im Prinzip bereits enthalten. Vieleicht sogar mit Beschreibung im Software Manual :sauf: . Entweder also softwaremässig, wo man Einstellungen vornehmen kann (z.B. gewünschte Gewinnquote / Gewinnlimit pro Spieler etc..), oder z.B. das manuelle Eingreifen ins laufende Spiel ermöglichen, wo dann Operatoren alles steuern (können). Es müsste demnach auch Leute geben die das machen, bzw. es müsste einen regelrechten Schichtdienst für den 24 Stunden Betrieb geben.

Glaubt ihr wirklich das man eine solche Manipulation langfristig verbergen könnte. Man kann davon ausgehen, das das Casino, bzw. der Cason Software Hersteller wo so etwas ans Tageslicht kommen würde SCHLICHTWEG ERLEDIGT IST. Besonders für den Software Hersteller wäre es bitter, er würde wohl keine Lizenz mehr verkaufen können, bzw. würde alle seine bestehenden Partner verlieren. Den wer wollte schon in einem Casino spielen wo bekannt ist, das die eingesetzte Software vom Casinobetreiber manipuliert ist (bzw. vom Casinobetreiber / Lizenznehmer auf Wunsch eben mit einer speziellen Funktion manipulatorsiche Einstellungen vorgenommen werden können).

Stellen wir uns nur mal vor, falls es so etwas wirklich gäbe, wie hoch der Mitwisserkreis wäre. Erst einmal alle die die Software in Lizenz kaufen (das kann ja jeder wenn er das Geld dazu hat), dazu dann deren Mitarbeiter. Dann die Mitarbeiter der Software-Schmiede selbst, die Programmierer, nicht zuletzt auch deren Angehörige...

So eine Sache wäre schön längst ans Tageslicht gekommen. Glaubt ihr wirklich in dieser Branche ist nur Eitel-Sonnenschein, glaubt ihr da gibt es keine unzufriedenen Lizenznehmer, frustrierte Mitarbeiter, oder schlichtweg Leute die mit Erpressung dann Kohle machen wollen? Da wären schon längst irgendwo Screenshoots von Panels der jeweiligen Casinosoftware irgendwo im Internet aufgetaucht wo man sehen kann was es für "spezielle" Einstellungen (bzw. Eingriffsmöglichkeiten) gibt, oder die entsprechenden Bedienungsanleitungen aufgetaucht.

Und sei es nur weil sich damit irgendwelche Leute bei ihrem (Ex) Arbeitgeber rächen wollen. Ein paar anonyme Postings an irgendein Casino Forum oder in die Newsgroups würde ja wohl genügen und könnte leicht eine Firma ruinieren. Stellt euch nur einmal vor, welchem Erpressungspotenial ein unseriöses Casino oder ein Casino-Software Hersteller ausgesetzt wäre. Nicht zuletzt auch von der Konkurrenz, bzw. den Real-Spielbanken für die das ein gefundenes Fressen wäre. Auch in den Medien wäre so etwas sicher ein nettes Thema, wenn es den Beweise gäbe.

Ich gehe deshalb absolut davon aus das alles fair läuft, und soagr mehr als fair. Im Prinzip ist es sogar der einzige Schutz sich vor Rufmord in dieser Branche zu schützen. Denke da wird sogar mit notariellen Beglaubigungen und allerstrengsten Zertifizierungen gearbeitet.

Wie gesagt, das betrifft die Grossen der Branche. Bei kleinen Spezialcasinos mit eigener Software und einem kleinen sehr kriminellen Kreis kann es ganz anderst aussehen. Bei kleineren Anbietern könnte es eventuell sogar Sinn machen zu betrügen, aber warum sollten die Grossen das tun?

Mit einem durchschnittlichen garantiertem Gewinn von 2-5 % (wenn nicht mehr) von der Bruttospielsumme lässt sich mit Sicherheit trefflich leben. Manche Casinospiele (besonders Automaten) bringen soagr noch weit mehr Geld. Warum also überhaupt betrügen? Wo läge der Sinn?

Mir ist schon aufgefallen das besonders die Leute gern von vermutetem Betrug sprechen, die das Roulettespiel fast zur Wissenschaft erhoben haben. Die können immer am wenigsten glauben das sich der Zufall eben nicht berechnen lässt, und selbst das absolut Unmögliche jederzeit, und auch immer in beliebiger Häufigkeit, absolut jede Statistik, Warscheinlichkeit und Erfahrung missachtend eintreten kann. Es sind die gleichen Leute die bis an ihr Lebensende auch unerschütterlich daran glauben das es z.B. gute oder schlechte Roulettespieler gibt...

Gruss an alle von

Zocki21

winkel · Juni 12, 2005

@zocki,

ganz hervorragender Erstlingsbeitrag.

Frage: Bei welchem Casino oder softwarehersteller arbeitest du?

gruss

winkel

DanDocPeppy · Juni 12, 2005

Ich schließe mich Zockis Aussage an, auch wenn ich bei keinem Casino beschäftigt bin.

LG

DanDocPeppy

sachse · Juni 12, 2005

So ähnlich sehe ich es auch.

sachse

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