Alles rund um Poker

[sachse]

Vielleicht habe ich mich ein bisschen missverständlich ausgedrückt. Ich halte den "Virtuellen Spieler" lediglich für möglich. Allerdings könnte ich mir das eher im Hackerbereich vorstellen, dass dem Hacker alle Karten am Tisch bekannt sind.

Daran glauben will ich wegen der von mir in anderem Zusammenhang genannten Argumente eigentlich auch nicht. Von seiten der(großen) Casinos wäre es unrentabel und selbstmörderisch.

Trotzdem wird uns diese Diskussion bis ans Ende aller OCs verfolgen.

sachse

P.S. Wieso fühlen sich eigentlich Slotmaschinenspieler nicht betrogen?

[fussel]

Der Vater meiner Freundin ist Mathematiker und Elektrotechniker, und in der Forschung tätig. Laut seinen Angaben ist es durchaus möglich Programme zu schreiben, die Tastatur und Maus betätigen wie ein realer Spieler, also auch chatten können während des Spiels.

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Wow, dann hätte der Vater deiner Freundin wohl den Nobelpreis verdient....

Zumindest wenn er es schafft einem Computerprogramm es beizubringen mit einem Menschen zu chatten, und dieser Mensch auch noch nach mehreren Stunden der Meinung ist sich mit einem anderen Menschen und nicht einem Computer zu unterhalten.

Dieses Verfahren wird nämlich "Turing-Test" genannt, und ist die "anerkannte" Prüfmethode für KIs. OK, um korrekt zu bleiben: Es WAR die anerkannte Methode, in der letzten Zeit kam sie n bischen in die Diskussion... Auf jeden Fall konnte aber bisher noch kein Programm (selbst explizit nur dafür entwickelte nicht !!) diesen Test bestehen....

Also, dann soller ma in die Tasten hauen und son Ding coden, ewiger Ruhm und auch n bischen Kohle ist ihm gewiss:

Aus http://de.wikipedia.org/wiki/Turingtest:

Bislang hat kein Computerprogramm den Turing-Test bestanden. Programme wie ELIZA oder AOLiza sind Versuchspersonen gegenüber kurzzeitig als menschlich erschienen, ohne dass sie den Turing-Test formal bestehen könnten, da sie in ihrer Antwortstrategie nur scheinbar auf ihr Gegenüber eingingen und den Versuchspersonen nicht bewusst war, dass sie es mit nichtmenschlichen Gesprächspartnern zu tun hatten.

Der Loebner-Preis ist seit 1991 ausgeschrieben und soll an das Computerprogramm verliehen werden, das als erstes den Turing-Test besteht. Der Preis ist nach Hugh G. Loebner benannt und mit 100.000 US-Dollar und einer Goldmedaille dotiert. Bisher konnte jedoch kein Computerprogramm die nötigen Voraussetzungen erfüllen. Weiterhin wird jährlich ein Loebner-Preis an das Computerprogramm verliehen, das einem menschlichen Gespräch am nächsten kommt. Dieser ist mit 2.000 US-Dollar und einer Bronzemedaille dotiert.

[gerlihard]

Vielleicht habe ich mich ein bisschen missverständlich ausgedrückt. Ich halte den "Virtuellen Spieler" lediglich für möglich. Allerdings könnte ich mir das eher im Hackerbereich vorstellen, dass dem Hacker alle Karten am Tisch bekannt sind.

Daran glauben will ich wegen der von mir in anderem Zusammenhang genannten Argumente eigentlich auch nicht. Von seiten der(großen) Casinos wäre es unrentabel und selbstmörderisch.

Trotzdem wird uns diese Diskussion bis ans Ende aller OCs verfolgen.

sachse

P.S. Wieso fühlen sich eigentlich Slotmaschinenspieler nicht betrogen?

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Ich halte es nach wie vor für unwahrscheinlich, dass ein Pokerroom so was riskiert. Haben einige schon gesagt, es ist unnötig.

Mal ein bisschen rechnen: Partypokerhat 70.000 Spieler (?), Sagen wir im Schnitt spielen 30.000. Das macht 3.000 Tische. 40 Hände pro Stunde, macht pro Stunde 120.000 Hände. 1 Dollar Rake pro Hand (ist glaub ich nicht übertrieben) sind in der Stunde 120.000 $. x 24 Stunden macht am Tag 2.880.000 $!!!!! Völlig legal! Dann kommt noch dazu, dass die 70.000 Spieler, sagen wir mal 100 Dollar Guthaben haben. Ist wahrscheinlich mehr, aber egal. Macht $ 7.000.000 mit denen das Casino Zinsen verdient und vielleicht sonst auch noch was machen kann.

Wenn bei diesen zahlen der Pokerroom so blöd ist und bescheißt, dann gehörts ihnen, dass sie auffliegen und schließen müssen.

[Bla]

 

QUOTE(Bla @ 16 Dec 2005, 11:49 )

Der Vater meiner Freundin ist Mathematiker und Elektrotechniker, und in der Forschung tätig. Laut seinen Angaben ist es durchaus möglich Programme zu schreiben, die Tastatur und Maus betätigen wie ein realer Spieler, also auch chatten können während des Spiels.

Wow, dann hätte der Vater deiner Freundin wohl den Nobelpreis verdient....

Zumindest wenn er es schafft einem Computerprogramm es beizubringen mit einem Menschen zu chatten, und dieser Mensch auch noch nach mehreren Stunden der Meinung ist sich mit einem anderen Menschen und nicht einem Computer zu unterhalten.

Dieses Verfahren wird nämlich "Turing-Test" genannt, und ist die "anerkannte" Prüfmethode für KIs. OK, um korrekt zu bleiben: Es WAR die anerkannte Methode, in der letzten Zeit kam sie n bischen in die Diskussion... Auf jeden Fall konnte aber bisher noch kein Programm (selbst explizit nur dafür entwickelte nicht !!) diesen Test bestehen....

Also, dann soller ma in die Tasten hauen und son Ding coden, ewiger Ruhm und auch n bischen Kohle ist ihm gewiss:

Aus http://de.wikipedia.org/wiki/Turingtest:

Er hat sich sowas (neben etlichen anderen Dingen) für die Pension vorgenommen. Da ist es allerdings 1) noch ein paar Jahre hin und 2) geht es ihm auch wirklich nur um die Realisierbarkeit und nicht um kriminelle Geschäftemacherei.

bearbeitet Dezember 16, 2005 von Bla

[Zeroverlust]

Mal ein bisschen rechnen: Partypokerhat 70.000 Spieler (?), Sagen wir im Schnitt spielen 30.000. Das macht 3.000 Tische. 40 Hände pro Stunde, macht pro Stunde 120.000 Hände. 1 Dollar Rake pro Hand (ist glaub ich nicht übertrieben) sind in der Stunde 120.000 $. x 24 Stunden macht am Tag 2.880.000 $!!!!! Völlig legal! Dann kommt noch dazu, dass die 70.000 Spieler, sagen wir mal 100 Dollar Guthaben haben. Ist wahrscheinlich mehr, aber egal. Macht $ 7.000.000 mit denen das Casino Zinsen verdient und vielleicht sonst auch noch was machen kann.

Wenn bei diesen zahlen der Pokerroom so blöd ist und bescheißt, dann gehörts ihnen, dass sie auffliegen und schließen müssen.

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Genau das habe ich erwartet, alle moeglichen ausreden und entschuldigungen FUER DIE OC's!

Ist nicht der zwingenste Grund ein business zu machen so viel wie moeglich geld zu verdienen und welche machenschaften werden in der wirtschaft eingesetzt um an den anderen sein geld zu kommen. Die kesselkucker wenden electr. geraete an, wie waere es den fuer eggheads wenn sie mal einen common sense benutzten nicht warum sollte die denn so was tun?Natuerlich macht man das um MEHR GELD zu scheffeln. LOGISCH?

Aber was solls, wenn ich in einen WALD dumme dinge hineinruf, kann ich nicht erwarten dass ein intelligentes ECHO zurueckkommt

Ich habe deutlich gesagt, ich kann es nicht beweisen aber niemand kann das gegenteil beweisen.

PERIOD

Warum hat ENRON, WORLDCOM usw. die shareholder beschissen? des GELDES wegen, oder glaubt jemand die hatten das gemacht weil ihnen langweilig war?

SLOTMACHINE spieler sind sowieso in der kategorie "ober-sucker" und spielsuechtige untergebracht.

Aber wenn viele vom 10ten stock springen weil sie dan moeglich eine million gewinnen, das heisst ja nicht dass ich zu den "suckern" gehoeren muss, zudem ich es besser weiss!

Ueberigens mein bekannter mit dem sportsbook , hat mir bestaetigt, dass dies nicht besonders viel bruacht um dies VIRTUELLEN einzusetzen.

Ausserdem willst mir ja nicht auch noch erzaehlen, dass alle mit euch immer chatten??????

Ich bin nicht hier um jemanden zu bekehren, ich sage einfach was ich weiss und was moeglich ist, that's it!

[HorstWorst]

Ich behaute mal, dass die Wahrschienlichkeit, dass man betrogen wird, in Casinos oder sonstigen Real-Poker-Locations wesentlich höher ist, als Online.

Und wenn man 100.000 Hände online gespielt hat, wird man immer irgendwelche extrem kuriosen Erfahrungen gemacht haben, die sich in den Kopf einbrennen.

Ich würde nie behaupten, dass online nicht beschissen wird ... aber ich kann mir kaum vorstellen, dass das von renomierten, großen Anbietern im großen Stil betrieben wird.

Denn früher oder später würde ein Mitwisser auspacken ...

[Zeroverlust]

Bin sicher kein Freund von Zeroverlust aber hier hat er ein Thema angerissen, welches wirklich problematisch ist.

Niemand kann wissen, ob es "Virtuelle Spieler" gibt aber sie sind sicher bei ausreichend krimineller Energie realisierbar, ohne dass gleich viele Leute davon wissen.

Solange gespielt wird, wird es Verlierer geben, die die Schuld bei anderen suchen.

Deshalb wird uns dieses Thema immer wieder beschäftigen.

Habe übrigens auch paar Mille vermacht, deren Verlust ich allerdings auf mein schlechtes Spiel schiebe.

sachse

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Meine anfaenglichen Verluste sind natuerlich auf meine schwaechen zurueckzufuehren.

Aber in der zwischenzeit habe ich einiges dazugelernt und verstehe auch wenn man einfach verliert.

Aber wenn ich nicht mehr weiss ob ich mit AA mitspielen soll oder besser auf 5-2 warten soll, dann ist da irgend etwas faul.

Bin gerade auf was gestossen, das ich nun mal ausprobiere.

Es soll revolutionaer sein?

Es dauert ungefaer 5 wochen dann weiss ich mehr!

Ich bin zwar ein Spinner, aber ehrlich gesagt bin ich nicht dafuer, dass auch nur einer sein GELD unbewusst verliert nicht weil er zu schlecht im Spiel ist sonder weil er zu labil ist um der Realitaet in AUGE zu sehen und die situation nicht erkennt.

Ich werde noch ein paar hunderter in POKER investieren muessen um das ERGEBNIS erfahren zu koennen.

Uebrigens, der TIP kommt auch aus dem Pro Poker Lager meines Bekannten!

Don't live in denial, nur weil du es nicht wahrhaben willst, dass das unmoegliche doch moeglich ist!

[Bla]

Wie sieht dieser Versuch aus?

[Zeroverlust]

Wie sieht dieser Versuch aus?

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Ich sagte schon, ich werde es testen und in ca. 5 wochen sag ich euch bescheid.

sollte ich dann noch einen PC besitzen!

das einzige was ich sagen kann ist die ersten tage sind gut verlaufen, was aber noch gar nichts sagt!

[bernie]

Ich möchte nochmal auf den angeblichen virtuellen Spieler der Casinos zurückkommen:

Am Wochenende hatte ich ein komisches Erlebnis: Ich spielte in einem Turnier bei Party Poker. (Playmoney wohlgemerkt) Es lief auch gar nicht schlecht. Irgendwann nach ca. 1,5 Stunden wurde ein neuer Spieler an unseren Tisch gelost. Kurze Zeit später bekam ich innerhalb von 7 Händen zuerst AA, dann QQ und zuletzt KK.

Ich sage jetzt mal, dass ich nicht schlecht gespielt habe ohne alle Einzelheiten zu nennen. Fakt war nur, dass ich jedesmal heads up gegen diesen Spieler gespielt habe und jedesmal mit dem River gegen ihn verloren habe.

Man könnte jetzt sagen da stimmt was nicht, der muss vorher gewusst haben was kommt. Aber im Playmoney?????

Ich wollte diese Geschichte nur erzählen um zu zeigen, dass im Poker die unmöglichsten Dinge passieren können und man vielleicht nicht immer sofort einen Betrug oder ähnliches vermuten sollte.

Grüße bernie ::!::

[Pocket Rockets]

@ Geli

danke für die blumen

ich lese dieses forum fast täglich, halte mich aber mit beiträgen sehr zurück, würde aber gerne mich austauschen mit menschen die gewinnorientiert denken und bereit sind ihr wissen ( keine traumtänzereien oder sinnlose provokationen) zu diskutieren.

Gerade dieses forum hat für mich äußerst reizfolle menschen als mitglieder dazu zähle ich auch welche deren meinung ich nicht teile bez. sogar für gefährlich halte die es aber herrvoragend verstehen durch geziehlte manipulationen ( mehrere nicks , suggesionen über pm an labile gläubige ) ihre ziele durchzuboxen, was immer die auch sein mögen .

Ich meine nicht zero ( harmlos ) sonder leute wie wendor ,den ich schon in richtung sekte usw. einordne . Vielleicht übertrieben aber seltsamm ist es schon so einen energieaufwand aus reiner nächstenliebe zu betreiben...

Da dies eine pokerecke ist möchte ich auch noch einen pokerbeitrag leisten.

Es gibt viele diskusionen über pokerbücher, wer gut was schlecht , ich bin heute der meinung das man zum online spielen alles im inet nachlesen kann und geld nur in einen pokertool investieren sollte .

Damit ist es primär gewährleistet sein EIGENES spiel anhand der erstellten daten zu kontrollieren und natürlich dann auch das spiel seiner kontrahenten zu analysieren, was in einem buch zu lesen sehr schwer fällt.

Beispiel :

1000 gepielte hände , player ich

saw flopp 6 %

pre flopp raise 3 %

aggression flopp 0,3

das sind jetzt nur mal 3 werte aus ca 40 , die aber schon brutal viel verraten.

mein spiel ist eigentlich nicht schlecht ( nur limp bei topcards, nur prefloppraise bei premiumcards schnelles fold bei fehltreffer )

auf dauer kann ich aber in höheren limits nicht gewinnen!

saw flopp % = topcards ,min AQ sui

pre flopp raise 3 % = premium min QQ ( kann auch JJ noch ein paar mal dabeisein )

aggresion flopp 0,3 = ich habe nur gebettet (geraised )wenn ich " getroffen " habe

Wenn ich gegen solche werte spiele

schmeiße ich AQo gegen ein pfraise weg und AKo nach einem 3-bet , dagegen bete ich mit müll wen ein solcher spieler nach dem flopp checked.

Ein zu aggresiver spieler ist genau so zu behandeln nähmlich mit einem re-raise und turnbet, da verlangt es aber viel fingerspitzengefühl und harte eier aber auf dauer 100% erfolgreich.

Es ist daher sehr wichtig postflopp auch mit nichts zu setzen bei weniger als 4 limper, ab 4 ist das spiel aufzugeben ( bei fehltreffer natürlich ), so ist man nicht mehr für die anderen " lesbar "

Die mischung ist entscheidend !

Der aggresionsfaktor sollte auf jeden fall über 1,5 liegen.

Das war jetzt nur ein kleines beispiel wie wichtig es ist zu wissen wie sein eigenes spiel ( und der anderen )nach 1000 händen von dem tool bewertet wird , denn dann hat man es schwartz auf weiß und erkennt wo man sich verbessern sollte .

Ferner ist es auch möglich spieler zu erkennen die tillen oder betrunken sind .

einfach der langzeitstatistic einer session gegenüberstellen

z.b.

einstellen :

saw flopp% swawflopp session

pre flopp raise % pre flopp raise session %

aggr.factor aggr. factor session

nach schon 30-50 handen kann man öfters einen trend ablesen das ein eigentlich guter spieler viel zu aggresiv handelt was oft auf unseren freund alk hinweist.

Ich bin auf diese aüßerst effektive einstellung gekommen in einem zufälligem " selbstversuch "...war teuer !!!

würde gerne wissen auf welche infos ihr wert legt und warum.

Mein pers. fazit ist das ohne spionagesoftware kein gewinn auf dauer im online-poker möglich ist!

Auf tabelselection kann niemand verzichte den wen ich mit 9 pros am tisch sitze ist poker auf einmal ein ganz normales glücksspiel ( vorausgesetzt ich bin selber einer )

(die werte sind bei limit short tabel besonders effektiv)

gruss

[anmen]

mal eine andere frage:

auch wenns am momentanen am thema hier meilenweit vorbeigeht

ich wollte eben ein deposit bei partypoker machen

normalerweise ist das ja sofort da

aber ich bekam die meldung das es als eCheck angefordert wird und erst am 26. gutgeschrieben ??? was ist denn da los ???

auf eine email bekam ich die gleiche antwort 5-7 tage bearbeitungszeit .... ???

[gerlihard]

@ Pocket Rockets

Bin nicht ganz deiner Meinung. Du schreibst du meinst man könne online nur gewinnen wenn man solche Pokertools einsetzt. Glaube das aber nicht. Eines ist klar. Wenn ich auf einer Seite spiele bei der 2/3 der Spieler so etwas verwenden und ich verwende es nicht, werde ich wahrscheinlich nicht gewinnen. Wenn ich aber auf einer Seite spiele auf der diese Tools nicht funktionieren, haben die anderen Spieler keinen Vorteil dieser Art gegenüber mir und ich kann mit konzentriertem und disziplinierten Spiel gewinnen. Ich spiele derzeit im Bossmedia-Netzwerk und dort kann man (meines Wissens) die ganzen Programme nicht verwenden. Also verlasse ich mich auf meine Wissen, dass ich durch meine Bücher und natürlich durch viele gespielte Hände erworben habe.

[HorstWorst]

Dass man ohne Tools nicht gewinnt, ist natürlich etwas übertrieben.

Ausserdem hast du natürlich recht, dass man bei BossMedia keinen Nachteil hat, da dort diese Tools einfach nicht funktionieren.

Wenn man auf Seiten spielt, die unterstützt werden, ohne Tools zu benutzen, lässt man in meinen Augen allerdings ganz klar Geld liegen.

Gerade die Kombinatipn Pokertracker mit PokerAceHUD ist in meiner Meinung nach bares Geld wert. Die $80 sollte man sogar in kleinen Limits schon recht schnell drin haben.

Ganz zu schweigen davon, dass man sein eigenes Spiel natürlich excellent analysieren kann.

Wer also den PT hat, aber bis jetzt ohne HUD-Software oder nur mit GT+ unterwegs ist, sollte sich Pokerace auf jeden Fall mal anschauen.

[Pocket Rockets]

...dann las mich es anders ausdrücken:

es ist einfach leichter zu gewinnen wen man einen pokertool verwendet.

Die argumente dafür liegen bei meinem verständnis auf der hand !

Ich persöhnlich traue keiner pokerside mehr die keine tools zuläst, weil ich das

furchbare gefühl habe das andere einen weg gefunden haben MICH zu katalogisieren...

möchte aber eigentlich über den sinn solcher tools nicht mehr diskutieren , das muß jeder für sich selber entscheiden ob es für den einzelnen sinn macht.

ich bleibe bei meiner meinung ...ohne tool kein dauerhafter erfolg.

gruss

[Bret]

...dann las mich es anders ausdrücken:

es ist einfach leichter zu gewinnen wen man einen pokertool verwendet.

Die argumente dafür liegen bei meinem verständnis auf der hand !

Ich persöhnlich traue keiner pokerside mehr die keine tools zuläst, weil ich das

furchbare gefühl habe das andere einen weg gefunden haben MICH  zu katalogisieren...

möchte aber eigentlich über den sinn solcher tools nicht mehr diskutieren , das muß jeder für sich selber entscheiden ob es für den einzelnen sinn macht.

ich bleibe bei meiner meinung ...ohne tool kein dauerhafter erfolg.

gruss

←

Hi,,jetzt würde ich gerne erfahren,wo dieses PT zu bekommen ist,danke,Bret

[HorstWorst]

Unter www.pokertracker.com

BTW:

Live-Poker is rigged!

Gestern im Homegame kam bei einer Hand der Flop AAA ... Turn A

[Pocket Rockets]

...dann las mich es anders ausdrücken:

es ist einfach leichter zu gewinnen wen man einen pokertool verwendet.

Die argumente dafür liegen bei meinem verständnis auf der hand !

Ich persöhnlich traue keiner pokerside mehr die keine tools zuläst, weil ich das

furchbare gefühl habe das andere einen weg gefunden haben MICH  zu katalogisieren...

möchte aber eigentlich über den sinn solcher tools nicht mehr diskutieren , das muß jeder für sich selber entscheiden ob es für den einzelnen sinn macht.

ich bleibe bei meiner meinung ...ohne tool kein dauerhafter erfolg.

gruss

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Hi,,jetzt würde ich gerne erfahren,wo dieses PT zu bekommen ist,danke,Bret

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pokertracker ist manchal etwas schwierig zu handhaben.

Um erste erfahrungen mit tools zu sammeln empfehle ich dir pokeroffice ,das ist auch sehr gut billiger und macht weniger schwierigkeiten beim handling.

Verboten ist dagegen poker-edge das dir sofort eine rießige datenbank zu vefügung stellt.

Patygambing macht immer wieder screenshuts von deinem pc und kontrolliert laufende programme. Falls sie PE endecken wird dein account geflaggt bei wiederholung sogar gesperrt.

Man kann der kontrolle umgehen indem man mit einem 2 pc ein netzwerk einrichtet auf dem pc 1 den pokerclient drauf hat und pc 2 PE .

Zugriff bekommen die betreiber nur auf den pc wo der client drauf ist ...schon bist du unsichtbar.

gruss