KG versus WW

[Ted]

Hallo an alle,

wer ist bereit an einem realen Wettkampf KG gegen WW mit zu machen?

Ich würde mich bereit erklären WW zu spielen.

Gruß Ted

[Egon]

Austragungsort?

[mondfahrer]

wortkarg ?

[Ted]

Hallo,

ein Casino in D mit franz. Tischen.

Spielzeit 12 HWs.

Gruß Ted

[m34koeln]

Hallo Ted,

ich würde es gerne auf einen Versuch ankommen lassen. Allerdings würde ich diesen "Wettbewerb" ungerne in einem Casino ausfechten. Ich habe die Möglichkeit originale Kessel (auch versch. Hersteller) aus einem Casino zu entleihen. Wenn gewünscht kann ich auch an gewissen Tagen sogar einen kompletten franz. Tisch entleihen.

Eventuell könnten wir die Runde dann sogar erweitern. Eventuell könnte sich ein Croupier anschließen, der sich bereit erklärt zu werfen. Zur Not könnte ich den aber auch noch besorgen. Weiter könnten sich einige elektronische Gucker anschließen. Mischspieler (also WWW verbunden mit Guckeransätzen) wären auch ideal dabei zu haben. Überhaupt jeder physikalische Spieler wäre meiner Meinung nach zur Teilnahme ideal. Meinetwegen nimmt auch ein "klassischer" Spieler teil, wenn er den glaubt mit einer klassichen Methodik überhaupt etwas ausrichten zu können (gewinntechnisch meine ich).

Und um jeden Teilnehmer in Sicherheit zu hüllen, dass nichts von dem Wissen, welches in so einer Runde jeder Teilnehmer unweigerlich mit bekommt, breit getreten wird, unterzeichnen wir uns vor Beginn alle gegenseitig eine Vertraulichkeitsvereinbarung.

Also ich würde Zeit, Räumlichkeiten, Ausstattung und natürlich etwas für das leibliche Wohl stiften.

[Ted]

Hallo Ted,

ich würde es gerne auf einen Versuch ankommen lassen. Allerdings würde ich diesen "Wettbewerb" ungerne in einem Casino ausfechten. Ich habe die Möglichkeit originale Kessel (auch versch. Hersteller) aus einem Casino zu entleihen. Wenn gewünscht kann ich auch an gewissen Tagen sogar einen kompletten franz. Tisch entleihen.

Eventuell könnten wir die Runde dann sogar erweitern. Eventuell könnte sich ein Croupier anschließen, der sich bereit erklärt zu werfen. Zur Not könnte ich den aber auch noch besorgen. Weiter könnten sich einige elektronische Gucker anschließen. Mischspieler (also WWW verbunden mit Guckeransätzen) wären auch ideal dabei zu haben. Überhaupt jeder physikalische Spieler wäre meiner Meinung nach zur Teilnahme ideal. Meinetwegen nimmt auch ein "klassischer" Spieler teil, wenn er den glaubt mit einer klassichen Methodik überhaupt etwas ausrichten zu können (gewinntechnisch meine ich).

Und um jeden Teilnehmer in Sicherheit zu hüllen, dass nichts von dem Wissen, welches in so einer Runde jeder Teilnehmer unweigerlich mit bekommt, breit getreten wird, unterzeichnen wir uns vor Beginn alle gegenseitig eine Vertraulichkeitsvereinbarung.

Also ich würde Zeit, Räumlichkeiten, Ausstattung und natürlich etwas für das leibliche Wohl stiften.

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Hallo m34koeln,

Deine Idee finde ich gut.

Wir sollten es angehen.

Gruß Ted

[Kesselbremser]

Hallo!

Sehr interessante Idee....

Sollte man aber wirklich in sehr privatem Rahmen machen. Dazu wäre noch die Frage zu klären an welchem Kessel gespielt werden soll... Einen alten Kies hab ich selber rumstehen, aber interessanter wäre doch ein Kampf an aktuellem Equipment von B & T, Huxley oder an nem Bourgogne...

Dazu noch Wahl der Kugel... und wer dreht?

Da würde ich mich als Croup-Ersatz anbieten und warte auf den Spieler, der mit mir gemeinsame Sache macht - - -

...trotzdem: bleibt mal am Ball - könnte ein lustiges Treffen werden!

[m34koeln]

OK Ted,

lassen wir es wachsen.

Ich versuche für den Anfang schon einmal ein paar Parameter festzulegen, die aber Deine Ergänzung und natürlich die Ergänzung anderer, die sich gerne beteiligen möchten, bedürfen:

1.

Der ganze Spaß soll, außer der Anreise, niemandem etwas kosten. Wer sich an meinen Kosten für Technik und Verpflegung beteiligen möchte, darf dies gerne auf freiwilliger Basis tun, ist aber nicht erforderlich.

2.

Es wird nicht mit echtem Geld gespielt. Wir legen gemeinsam ein für jeden gleiches Startkapital fest und händigen dies jedem in Form von Spieljetons aus.

3.

Wir legen fest ob das Ganze wirklich in Form eines Wettkampfes gestaltet werden soll. Was dann nichts anderes wäre, als das man nach diesem Zusammentreffen lediglich als Ergebnis feststellen kann, dass die Person X über die gespielte Strecke das gewinnträchtigste System angewendet hat. Meiner Meinung nach also kein ernst zu nehmendes Ergebnis. Oder aber wir legen 3a.) fest.

3a.

Wir legen eine Spielstrecke fest, welche eine Signifikanzprüfung erlaubt (treffen uns also unter Umständen mehrmals um diese Strecke abzuschließen). Der Wettkampfgedanke ist dabei förderlich, Ziel des einzelnen sollte aber dann eher sein, die positive Erwartung der gespielten Methodik zu erlangen.

4.

Da der Wettkampfgedanke erhalten bleiben soll würde unter denen, die nach Abschluss der Signifikanzprüfung in der Tat mit einem positiven Erwartungswert abschließen, der Gewinner ausgelobt (dafür würde ich sogar, wenn gewünscht, einen Pokal besorgen lassen). Hier würde ich allerdings nicht so vorgehen wollen, dass der mit dem höchsten erzielten Erwartungswert nach Signifikanzprüfung gleichzeitig der Gewinner ist. Ich vertrete hier die Meinung, dass der Kesselgucker (und der elektronische Kesselgucker erst recht) dann gar nicht schlagbar sein würde. Gewinner soll meiner Meinung nach der sein, wer das im praktischen Casinobetrieb geschickteste Spiel anwendet. Dies kann erreicht werden, indem einem Spieler, der nach Kugelwurf setzt ein Punkt pro positivem Erwartungswertprozentpunkt angerechnet wird und demjenigen, der vor Kugelwurf setzt zwei Punkte. Dem klassischen Spieler würden 2,5 Punkte angerechnet.

5.

Nach der 7. Kugelumdrehung kann nicht mehr gesetzt werden.

Wie sieht Eure Meinung dazu aus?

[m34koeln]

Randnote:

Dem klassischen Spieler könnten auch 10 Punkte pro positivem Erwartungswertprozentpunkt angerechnet werden. Den der Klassische wird eh nie einen positiven Erwartungswert erlangen.

Ok, Scherz am Rande um etwas Benzin ins Feuer zu schütten.

[Falco]

wie gemein .... kölni

[Ted]

OK Ted,

lassen wir es wachsen.

Ich versuche für den Anfang schon einmal ein paar Parameter festzulegen, die aber Deine Ergänzung und natürlich die Ergänzung anderer, die sich gerne beteiligen möchten, bedürfen:

1.

Der ganze Spaß soll, außer der Anreise, niemandem etwas kosten. Wer sich an meinen Kosten für Technik und Verpflegung beteiligen möchte, darf dies gerne auf freiwilliger Basis tun, ist aber nicht erforderlich.

2.

Es wird nicht mit echtem Geld gespielt. Wir legen gemeinsam ein für jeden gleiches Startkapital fest und händigen dies jedem in Form von Spieljetons aus.

3.

Wir legen fest ob das Ganze wirklich in Form eines Wettkampfes gestaltet werden soll. Was dann nichts anderes wäre, als das man nach diesem Zusammentreffen lediglich als Ergebnis feststellen kann, dass die Person X über die gespielte Strecke das gewinnträchtigste System angewendet hat. Meiner Meinung nach also kein ernst zu nehmendes Ergebnis. Oder aber wir legen 3a.) fest.

3a.

Wir legen eine Spielstrecke fest, welche eine Signifikanzprüfung erlaubt (treffen uns also unter Umständen mehrmals um diese Strecke abzuschließen). Der Wettkampfgedanke ist dabei förderlich, Ziel des einzelnen sollte aber dann eher sein, die positive Erwartung der gespielten Methodik zu erlangen.

4.

Da der Wettkampfgedanke erhalten bleiben soll würde unter denen, die nach Abschluss der Signifikanzprüfung in der Tat mit einem positiven Erwartungswert abschließen, der Gewinner ausgelobt (dafür würde ich sogar, wenn gewünscht,  einen Pokal besorgen lassen). Hier würde ich allerdings nicht so vorgehen wollen, dass der mit dem höchsten erzielten Erwartungswert nach Signifikanzprüfung gleichzeitig der Gewinner ist. Ich vertrete hier die Meinung, dass der Kesselgucker (und der elektronische Kesselgucker erst recht) dann gar nicht schlagbar sein würde. Gewinner soll meiner Meinung nach der sein, wer das im praktischen Casinobetrieb geschickteste Spiel anwendet. Dies kann erreicht werden, indem einem Spieler, der nach Kugelwurf setzt ein Punkt pro positivem Erwartungswertprozentpunkt angerechnet wird und demjenigen, der vor Kugelwurf setzt zwei Punkte. Dem klassischen Spieler würden 2,5 Punkte angerechnet. 

5.

Nach der 7. Kugelumdrehung kann nicht mehr gesetzt werden.

Wie sieht Eure Meinung dazu aus?

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Hallo m34koeln,

hier meine Überlegungen (zusätzlich):

1) Es müssen mehrere "Croupiers" werfen. Ich benötige HWs

Annahme alle 16 Würfe HW und das 12 mal. Es müssen nicht 12 verschiedene Werfer sein; aber mindestens 3 sollten es sein.

2) Dass das keine Signifikanz ergibt, ist klar. Mir geht es auch darum zu zeigen, dass nicht nur KG sondern auch WW funktionieren kann.

3) Wir sollten die Teilnehmer begrenzen: Vorschlag 6 bis 10 max.

4) Es solten wirklich nur ernsthafte Roulettiers teilnehmen, die auch bereit sind

fachlich zu diskutieren.

5) Um die Croupiers nicht durch die Annoncen beim Wurf zu beeinflussen, schlage ich vor, die Sätze einem "Spielmaster" zu sagen, der sie umgehend in eine Tabelle einträgt und gleichzeitig die GV-Satistik führt, ohne das der Werfer weiss, wer

wie steht.

Das sind nun mal kurz einige Punkte zum Spielverlauf. Das Treffen sollte auch Spaß machen.

Wo soll es stattfinden und wann?

Gruß Ted

[m34koeln]

Hallo Ted,

super Sache, wir bekommen es bestimmt hin.

Zu 1)

Jeder der Teilnahmeinteressierten wird sicherlich genügend Würfe selber in seiner Forscherzeit absolviert haben um vergleichbar zu einem beruflichen Croupier zu werfen. Die besten Werfer werden dann an dem entsprechenden Tag zum Croupier erkoren.

Zu 2)

Ok, um die Sache wenigsten einmal starten zu lassen, sehen wir es zunächst max. als eine Eintagesveranstaltung an. Wir können ja danach gemeinsam entscheiden ob wir weiter gehen möchten oder ob es dabei bleiben soll.

Zu 3)

Platz ist genügend da, aber ich sehe es ähnlich das es max. 10 sein sollten. Hier ist wahrscheinlich weniger mehr.

Zu 4)

Sehe ich exakt so.

Zu 5)

Gute Sache. Entweder der „Spielmaster“ arbeitet mit dem Jetonschieber und es wird echt platziert (für mehr Spielspaß) oder er schreibt in der Tat auf.

Wo?

Wenn ich derjenige sein soll, der Räumlichkeiten und Ausstattung stellt (wozu ich gerne bereit bin) kann es nur Köln sein. Wenn die Mehrheit der späteren Teilnehmer einen anderen Ort wählt bin ich auch da gerne dabei.

Wann?

Sollten wir gemeinschaftlich festlegen wenn die Teilnehmer feststehen.

Also Ted, weiterhin auf gutes Gelingen.

[Fuba]

@Hallo an alle,

wer ist bereit an einem realen Wettkampf KG gegen WW mit zu machen?

Ich würde mich bereit erklären WW zu spielen.

Gruß Ted

Ich bin bereit.

Fuba

Ich gebe dir ein forschlag:

Wie ich besitzer einen kleinen camping platz mit 10 Platze bin, http://free-pu.htnet.hr/autocamp_Tina , bei mir hast Du, und alle andere welche mit machen möchten, schlafen , ohne kosten, und in der nahe 10-30 km vier Casinos, mit francösische und americanische roulette,und in 200 km noch Casino Bled, Casino Gorizia, und Casino Venedig und Lido in Italien.Ein Kessel Care kan man an disposition für übung.Ich bin nicht Profi, aber bin wie Sache kategorisch in meinung (und das habe praktisch erlebt) ein WW kann nichrt mit KG vergleichen, weil KG ist einzige methode welche in lengere zeit positiv ist, und das mit Scott Laurance methode oder eine wariable methode von Uwe oder Basieux.Basieu hat auch eine gute KG methode.So viel von mir.

Grùss Fuba

[Fuba]

JA; UND NOCH ETWAS:Kolege von mir hat die aparat velhe in E-bei reklamiert geworden war, und kanst Du die beide methode ,und WW und Kg mit aparat vergleichen.Habe gerade dein tread gelesen ,und mit kolege nicht über das gesprochen ,ob er das geret an disposition gibt, aber bin sicher das er das macht , weil er mit KG methode fast besere resultate hat als mit dem aparat.Nur , wir beide spilen vershidene methode.Er methode ´velch eim das Her Basieux auf kurs gezeigt hatte, und ich die methode velche ich mit der Kassete und das Buch

How to beat the roulette von Laurance Scott gelert habe.

Grus Fuba

[Fuba]

@ Ted

JA; UND NOCH ETWAS:Habe von ein parr monate mit Blues Brother telefonisch gesprochen und ihn auch eingeladen aber er konte leider nicht kommen.Vieleich können wir auch seine methode vergleichen ??

@ Blues Brother

Was denkst Du "Blues Brother" über das??

Gruss Fuba

[Fuba]

@ Ted

JA; UND NOCH ETWAS:

Wir haben ein guten kleinen Casino hier in die nahe. Casino Portoroz.Gehen wir alle da und direkt ohne vielen worten zeigen wir in reale bedinungen was wir können machen.Die Tische sind da, und reale Crupies.

Gruss Fuba

[Ted]

@ Fuba, und alle anderen

Hallo,

wir sollten noch abwarten, wer alles mitmachen will.

zur Zeit tendiere ich für Köln. Hier könnte man sich bei m34koeln treffen und einen Tag

spielen und am zweiten Tag können, die, die es wollen, nach Aachen, Valkenburg oder Dortmund zum realen Spiel fahren.

Gruß Ted

[m34koeln]

Wow, das freut mich. Bereits mit "Kesselbremser" und "Fuba" zwei weitere Interessenten, die sich der Idee von "Ted" anschließen möchten. Klasse.

Ich denke es wird kein so schweres Unterfangen, die Meinungen und Anregungen der verschiedenen Interssenten unter einem Hut zu bringen. Schließlich möchte man es ja aus einer gewissen Eigenmotivation (jeder von uns hat ja schließlich richtig was mitzuteilen und ich denke kann somit auch einiges beweisen) heraus.

Übrigens Bad Neuenahr ist auch ganz in der Nähe von Köln.

Also Ted, ich schlage vor, wir warten noch etwas auf weitere Interessenten und legen dann einen Termin fest um die Diskusion, Wie?; Wann? und Wo? abzukürzen.

[Kesselbremser]

@ all

Ich denke man sollte naürlich die Bedingungen dem realen Betrieb möglichst angleichen, bin aber wirklich dafür dieses in privatem Rahmen zu tun. Hier kann auch einer als Schiri am Tisch sitzen und per Laptop alle Daten, Sätze, G&V aufnehmen. Macht die Sache sehr transparent.

Ich weiß, dass man sicherlich im realen Betrieb etwas anders spielen würde als wenn es nur um ein vorher festgelegtes fiktives Spielkapital geht; der Charakter eines Wettstreits bleibt im kleinen Rahmen eher erhalten... denke ich.

Lasst die Teilnehmerzahl ruhig unbegrenzt, werden eh nicht viele sein.

Kurz zu den Vereinbahrungen:

Alle Punkte OK. Der Punkt Spielabsage ist wichtig, hier sollten vielleicht alle Teilnehmer abstimmen und aufgrund ihrer (verschiedenen) Erfahrungen einen guten repräsentativen Wert (z.B. 7 Runden) wählen.

Ich denke auch, dass man auf jeden Fall mit Croup und Auszahlung auf realem Tisch spielen sollte. Für die Cheval-Setzer, die kurz vor Kugelfall um den Tisch flitzen

Realer Betrieb heisst auch, das die Zeiten für Auszahlung zwischen den Coups ruhig variieren sollen...

macht es in einem stickigen, vermieften Raum ... dann stimmt auch die Atmo!

Gibt´s free drinks und andere comps?

Wer ist bis jetzt überhaupt interessiert / fest dabei? Ich mach 100%ig mit! Gern auch mal als Dreher....

[Kesselbremser]

Ach ja...

Köln als Ort ist OK... etwas mittiger in Deutschland wäre fast besser...

terminlich bin ich auch locker, bis auf die nächsten 10 Tage, da wird Warnemünde das Pulver abgezogen... (jemand zufällig auch dann vor ort??)

[Ted]

Hallo m32koeln, Fuba und Kesselbremser,

mir scheint, es meldet sich keiner mehr.

Treffen wir uns also in Köln imAugust?

Gruß Ted

[Kesselbremser]

Moin alle hier!

Tja, schade... die Resonanz läßt zu wünschen übrig... Zeigt sich halt hier, wer nur der Kugel beim rumpurzeln zuschaut und wer wirklich bei Tisch arbeitet... wat is denn mit dem Sachsen... und anderen Altvorderen??

Wir sollten mit Schoko-Jetons spielen, dann lohnt es zu gewinnen!

Bin trotzdem dabei, selbst wenn´s nur ein Stammtisch in geselliger Runde mit nem Kessel drauf wird...

Bin jetzt in Urlaub... Falls genaue Pläne (Termin), schickt mir ne PM

Gruss

[Fuba]

@Ted

Bis Oktober/November bin hier in dem Cemp und leider gehet nicht mit Köln im August.

Gruss Fuba

[m34koeln]

Hallo,

ich denke es liegt an der Urlaubszeit. Man merkt es auch innerhalb anderer Thraids.

Gerne bin ich aber auch für August.

Jetzt stellt sich jedoch wirklich die Frage, treffen wir uns zu dritt (Ted, Kesselbremser und de minge Jeck) oder sollen wir einen Tag erst im September festlegen und eine Anmeldung bis z.B. Ende August ermöglichen damit noch etwa 2-3 derzeitige Urlauber teilnehmen können?

[nodronn]

Ich würde mich eventuell auch einklinken, wenn:

a) der Termin steht und er mir auch persönlich passt und

b) ihr nichts dagegen habt, dass ich nur zum Quatschen komme, da mir doch die Erfahrungen hinsichtlich WW und KG fehlen.

Keine Sorge, wenn ihr fachsimpelt, halte ich mich "vornehm" zurück und lausche fasziniert. Es sei denn, "Kiebitze" unerwünscht.

nodronn