Wenke Geschrieben August 13, 2005 Autor Geschrieben August 13, 2005 all,zur Frage der Bonuspunkte: Ich habe mal mit dem zur Zeit vorhanden Material eine Tabelle mit den Platzierungen mit Bonus und ohne Bonus erstellt.Damit kann man genauer sehen was sie bewirken. Nur muss man dabei bedenken das der Spielverlauf evtuell anders wäre.Wer besser abgeschnitten hätte ist grün markiert:<table> <tr style="vertical-align:top; text-align:center; "> <tr> <td> </td> </tr> <tr> <td><table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style> <colgroup> <col width=30 > <col width=24.999999375 > <col width=89.99999775 > <col width=34.999999125 > <col width=34.999999125 > <col width=50.999998725 > <col width=87.9999978 > <col width=75.9999981 > <col width=63.9999984 > <col width=65.99999835 > <col width=79.999998 > </colgroup> <tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; "> <td> </td> <td>A</td> <td>B</td> <td>C</td> <td>D</td> <td>G</td> <td>H</td> <td>I</td> <td>J</td> <td>K</td> <td>L</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >1</td> <td style="">NR</td> <td style="">Mitspieler</td> <td style="">W1</td> <td style="">W2</td> <td style="">W1-W2</td> <td style="">Kap am 13.08</td> <td style="">Rangpunkte</td> <td style="">Nur Kap</td> <td style="">Mit Bonus</td> <td style="">Veränderung</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >2</td> <td style="background-color:#ff0000; text-align:right; ">1</td> <td style="">DanDocPeppy</td> <td style="text-align:right; ">1925</td> <td style="text-align:right; ">600</td> <td style="text-align:right; ">2525</td> <td style="text-align:right; ">2400</td> <td style="text-align:right; ">4925</td> <td style="text-align:right; ">2</td> <td style="text-align:right; ">1</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">1</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >3</td> <td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">12</td> <td style="">Akteur 17</td> <td style="text-align:right; ">725</td> <td style="text-align:right; ">825</td> <td style="text-align:right; ">1550</td> <td style="text-align:right; ">2434</td> <td style="text-align:right; ">3984</td> <td style="text-align:right; ">1</td> <td style="text-align:right; ">2</td> <td style="text-align:right; ">-1</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >4</td> <td style="background-color:#00ff00; text-align:right; ">22</td> <td style="">Cyber</td> <td style="text-align:right; ">1175</td> <td style="text-align:right; ">350</td> <td style="text-align:right; ">1525</td> <td style="text-align:right; ">1735</td> <td style="text-align:right; ">3260</td> <td style="text-align:right; ">3</td> <td style="text-align:right; ">3</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">0</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >5</td> <td style="text-align:right; ">5</td> <td style="">coach2004</td> <td style="text-align:right; ">600</td> <td style="text-align:right; ">375</td> <td style="text-align:right; ">975</td> <td style="text-align:right; ">1273</td> <td style="text-align:right; ">2248</td> <td style="text-align:right; ">6</td> <td style="text-align:right; ">4</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">2</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >6</td> <td style="text-align:right; ">6</td> <td style="">Lucky_Lee</td> <td style="text-align:right; ">200</td> <td style="text-align:right; ">350</td> <td style="text-align:right; ">550</td> <td style="text-align:right; ">1510</td> <td style="text-align:right; ">2060</td> <td style="text-align:right; ">4</td> <td style="text-align:right; ">5</td> <td style="text-align:right; ">-1</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >7</td> <td style="text-align:right; ">9</td> <td style="">Finale</td> <td style="text-align:right; ">575</td> <td style="text-align:right; ">50</td> <td style="text-align:right; ">625</td> <td style="text-align:right; ">1298</td> <td style="text-align:right; ">1923</td> <td style="text-align:right; ">5</td> <td style="text-align:right; ">6</td> <td style="text-align:right; ">-1</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >8</td> <td style="text-align:right; ">15</td> <td style="">Stranger</td> <td style="text-align:right; ">300</td> <td style="text-align:right; ">250</td> <td style="text-align:right; ">550</td> <td style="text-align:right; ">1263</td> <td style="text-align:right; ">1813</td> <td style="text-align:right; ">7</td> <td style="text-align:right; ">7</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">0</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >9</td> <td style="text-align:right; ">16</td> <td style="">gege</td> <td style="text-align:right; ">600</td> <td style="text-align:right; ">50</td> <td style="text-align:right; ">650</td> <td style="text-align:right; ">1032</td> <td style="text-align:right; ">1682</td> <td style="text-align:right; ">14</td> <td style="text-align:right; ">8</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">6</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >10</td> <td style="text-align:right; ">8</td> <td style="">Revanchist</td> <td style="text-align:right; ">25</td> <td style="text-align:right; ">475</td> <td style="text-align:right; ">500</td> <td style="text-align:right; ">1146</td> <td style="text-align:right; ">1646</td> <td style="text-align:right; ">9</td> <td style="text-align:right; ">9</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">0</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >11</td> <td style="text-align:right; ">20</td> <td style="">Mandy 16</td> <td style="text-align:right; ">75</td> <td style="text-align:right; ">325</td> <td style="text-align:right; ">400</td> <td style="text-align:right; ">1213</td> <td style="text-align:right; ">1613</td> <td style="text-align:right; ">8</td> <td style="text-align:right; ">10</td> <td style="text-align:right; ">-2</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >12</td> <td style="text-align:right; ">18</td> <td style="">Carlo</td> <td style="text-align:right; ">450</td> <td style="text-align:right; ">0</td> <td style="text-align:right; ">450</td> <td style="text-align:right; ">1053</td> <td style="text-align:right; ">1503</td> <td style="text-align:right; ">13</td> <td style="text-align:right; ">11</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">2</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >13</td> <td style="text-align:right; ">4</td> <td style="">lui</td> <td style="text-align:right; ">475</td> <td style="text-align:right; ">50</td> <td style="text-align:right; ">525</td> <td style="text-align:right; ">905</td> <td style="text-align:right; ">1430</td> <td style="text-align:right; ">19</td> <td style="text-align:right; ">12</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">7</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >14</td> <td style="text-align:right; ">3</td> <td style="">local</td> <td style="text-align:right; ">150</td> <td style="text-align:right; ">175</td> <td style="text-align:right; ">325</td> <td style="text-align:right; ">1098</td> <td style="text-align:right; ">1423</td> <td style="text-align:right; ">11</td> <td style="text-align:right; ">13</td> <td style="text-align:right; ">-2</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >15</td> <td style="text-align:right; ">14</td> <td style="">Paroli</td> <td style="text-align:right; ">200</td> <td style="text-align:right; ">75</td> <td style="text-align:right; ">275</td> <td style="text-align:right; ">1126</td> <td style="text-align:right; ">1401</td> <td style="text-align:right; ">10</td> <td style="text-align:right; ">14</td> <td style="text-align:right; ">-4</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >16</td> <td style="text-align:right; ">17</td> <td style="">Wenke</td> <td style="text-align:right; ">125</td> <td style="text-align:right; ">150</td> <td style="text-align:right; ">275</td> <td style="text-align:right; ">1076</td> <td style="text-align:right; ">1351</td> <td style="text-align:right; ">12</td> <td style="text-align:right; ">15</td> <td style="text-align:right; ">-3</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >17</td> <td style="text-align:right; ">19</td> <td style="">Danny</td> <td style="text-align:right; ">150</td> <td style="text-align:right; ">50</td> <td style="text-align:right; ">200</td> <td style="text-align:right; ">947</td> <td style="text-align:right; ">1147</td> <td style="text-align:right; ">17</td> <td style="text-align:right; ">16</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">1</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >18</td> <td style="text-align:right; ">2</td> <td style="">Texas</td> <td style="text-align:right; ">75</td> <td style="text-align:right; ">125</td> <td style="text-align:right; ">200</td> <td style="text-align:right; ">930</td> <td style="text-align:right; ">1130</td> <td style="text-align:right; ">18</td> <td style="text-align:right; ">17</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">1</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >19</td> <td style="text-align:right; ">11</td> <td style="">deadwoker</td> <td style="text-align:right; ">100</td> <td style="text-align:right; ">0</td> <td style="text-align:right; ">100</td> <td style="text-align:right; ">1007</td> <td style="text-align:right; ">1107</td> <td style="text-align:right; ">15</td> <td style="text-align:right; ">18</td> <td style="text-align:right; ">-3</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >20</td> <td style="text-align:right; ">7</td> <td style="">Waldläufer</td> <td style="text-align:right; ">25</td> <td style="text-align:right; ">0</td> <td style="text-align:right; ">25</td> <td style="text-align:right; ">987</td> <td style="text-align:right; ">1012</td> <td style="text-align:right; ">16</td> <td style="text-align:right; ">19</td> <td style="text-align:right; ">-3</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >21</td> <td style="text-align:right; ">13</td> <td style="">Albatros</td> <td style="text-align:right; ">100</td> <td style="text-align:right; ">100</td> <td style="text-align:right; ">200</td> <td style="text-align:right; ">740</td> <td style="text-align:right; ">940</td> <td style="text-align:right; ">21</td> <td style="text-align:right; ">20</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">1</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >22</td> <td style="text-align:right; ">21</td> <td style="">Helmuth</td> <td style="text-align:right; ">0</td> <td style="text-align:right; ">0</td> <td style="text-align:right; ">0</td> <td style="text-align:right; ">873</td> <td style="text-align:right; ">873</td> <td style="text-align:right; ">20</td> <td style="text-align:right; ">21</td> <td style="text-align:right; ">-1</td> </tr> <tr height=17 > <td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >23</td> <td style="text-align:right; ">10</td> <td style="">Itzl</td> <td style="text-align:right; ">50</td> <td style="text-align:right; ">100</td> <td style="text-align:right; ">150</td> <td style="text-align:right; ">640</td> <td style="text-align:right; ">790</td> <td style="text-align:right; ">22</td> <td style="text-align:right; ">22</td> <td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">0</td> </tr></table></td> </tr> <tr> <td> </td> </tr> </tr></table> <span style="font-family:'Arial'; font-size:9pt;font-weight:bold; ">Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen <a style ="font-family:'Arial'; font-size:9pt; color:#FCF507; background-color:#1506F7; font-weight:bold;" href='http://www.haserodt.de/ejh_do/ex_jean_info.htm' target='blank'> Excel Jeanie HTML 3.0 Download </a></span>
deadwoker Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 hallo winkel ähm, local, Zitat Es gewänne in der besagten Struktur diese Spielweise: Hoher Einsatz; bei Gewinn hohe Punkte; und dann schauen ob man vorne bleibt.Es verlöre diese "Weltmeisterschaft" der Systemspieler, der mit Kapital haushält für evtl. Progvarianten aber "häufiger in den Gewinnen liegt als DDP.du hast recht, sehe es bei nochmaligem überlegen genau wie du. grußdeadwoker
Mandy16 Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 Daß hier auch Taktik im Spiel ist, hat man heute am Satz von Akteur17 gesehen.Sein Einsatz kam 14:57 Uhr und war 391 Stücke auf Schwarz. Don Doc hat heute zwar auch genau diese 391 Stücke gewonnen, aber mit wesentlich mehr Umsatz. Kein Anderer konnte (glaube ich) über 391 Gewinnstücke erzielen, egal welche Zahl auch gekommen wäre. Ergebnis heute für Akteur17 = Platz 1 und 300 Bonuspunkte!Mandy16
Finale Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 Hallo,auch das Umsatz/Gewinnverhältnis ist im Realspiel eine sehr wichtige Größe und sollte meiner Meinung nach auch bei so einer Meisterschaft eine adäquate Berücksichtigung finden und entsprechend gewürdigt werden.Auch hierbei wird sich langfristig die Spreu vom Weizen trennen.Was nützen astronomische Umsätze, wenn sich am Ende die Rendite nur im Promillebereich bewegt.Finale
Texas Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 Hallo dann möchte ich auch mal was dazu sagen. coach2004 schrieb: Bin auch der Meinung, dass das evt. Erwirtschaftete Geld mehr bedeutung zukommen muß. Wenn ich für die letzten 5 Coups zb. 2000 Stücke habe, kann ich sie wild setzten...weil es eh frisches Kapital gibt...und das kann ich machen um die Bonuspunkte zu bekommen.Irgendwie finde ich das nicht ganz Realistisch Wie ist eure Ehrliche Meinung dazu...und wie könnte man das Spiel noch realistischer machen?Was währe wenn man alles über 1000 Stk. -also den Gewinn- mit in die nächsten 3 Monate nehmen würde? Oder ist das so? Ich bin mit den Regeln nicht sonderlich vertraut...←1. Es gibt wohl keinen realistischen Tisch, an dem nur 1 Coup pro Tag ausgespielt wird. Schon unter disem Aspekt hat diese Meisterschaft eine vollkomen andere Bedeutung.2. Irgend einen Betrag mit in einen anderen Auswertungszeitraum zu übernehmen ist nur innerhalb einer geschlossenen Teilnehmergruppe sinnvoll. Und dann ist ein Auswertungszeitraum nicht mehr sehr sinnvoll. Akteur17 schrieb: Das Guthaben in Stücke spielt nur eine untergeordnete Rolle. Stattdessen gehts eigentlich "nur" darm, möglichst viel Bonuspunkte abzugrasen.←Unter der Voraussetzung, dass Bonuspunkte überhaupt vergeben werden:Meiner Meinung nach ist genau das der richtige Weg, und ich gehe hier sogar einen Schritt weiter: Das Kapital sollte nur zur Ermittlung der Tageslistenplätze und sonst in keiner der Bonuslisten eine Rolle spielen. Erst dadurch bilden die Ranglisten die tatsächliche tägliche/wöchentliche etc. "Leistung" wider, ohne dass - wie zB durch DDPs ersten Tag, der genau so gut hätte schief gehen können - sämtliche Wertungen der Folgetage und -Wochen durch einmalig erspieltes Kapital "verzerrt" werden. Akteur17 schrieb: Das bedeutet auch, ich muss mich immer nach den anderen Akteuren richten und dementsprechend agieren.←Da es sich ja offensichtlich um einen Wettbewerb handelt: Was soll daran auszusetzen sein? Albatros schrieb: Finde auch, daß die Bonuspunkte zu viel Wertigkeit haben.←1. siehe oben2. Da die Bonuspunkte alle und jeden zu jeder Zeit betreffen, wird niemand bevorteiligt oder benachteiligt. Albatros schrieb: Hauptsache Spaß!← coach2004 schrieb: Wenn ich für die letzten 5 Coups zb. 2000 Stücke habe, kann ich sie wild setzten...weil es eh frisches Kapital gibt...und das kann ich machen um die Bonuspunkte zu bekommen.←Wenn du zu diesem Zeitpunkt (die letzten 5 Coups) davon ausgehst, dass du mit wild setzen gwinnen wirst, dann warte doch einfach. Ich bin der Ansicht, dass ein gewisses RestRisiko bleibt, du also dein Kapital auch in den letzten 5 Coups verzocken kannst. Dass DDP mit seinem Boldplay vom ersten Tag einen Treffer gelandet hat lag im Rahmen des zu Erwartenden; es hätte ihn ebenso sofort zerreissen können. deadwoker schrieb: nun zu meiner meinung wegen der bonuspunkte.ich finde auch das diese zuviel gewichtung haben, die prioritäten sollten meiner bescheidener meinung, als erstes auf erspieltes kapital gehen, dann auf gesamt kapital, und als letztes die bonuspunkte.←1. siehe oben2. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass in einer Weltrangliste das Kapital keinerlei Rolle mehr spielen darf. Es muss ausschliesslich um die jeweils erreichte Position gehen. Akteur17 schrieb: naja, die Bonuspunkte haben schon ihre Berechtigung. Das Spiel soll spannend gehalten werden.Nur sehe ich im Moment noch "Fehler" im System. Ich will mal ein Beispiel bringen:Akteur hat z. Z. 34 Stücke mehr als DonDac. Nach Ranglistenpunkten liegt aber DDP über 1000 in Führung. Dieser Umstand kann einfach nicht sein. (lässt die Namen einfach weg..geht um die Sache..)←Das ist doch korrekt, weil DDP die erste Woche und somit den Wochenbonus gewonnen hat. Insofern ist seine Führung gerechtfertigt.Ob sich 1.000 Punkte Wochenbonus als zuviel - oder vielleicht sogar als zuwenig - erweisen, wird m. M. n. erst nach Bewertung eines kompletten Spielabschnitts von drei Monaten zu beurteilen sein (@Wenke: hast du evtl. schon Simulationen dazu durchgeführt?)
Texas Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 local schrieb: Beisielsweise der Hinweis von Wenke, daß einige evtl. vor dem letzten Satz kalkulieren möchten, ob sie viel riskieren oder eher vorscihtig spielen, macht dieser Meisterschaft den Namen Weltmeisterschaft strittig.←Sehe ich nicht so, ganz im Gegenteil. local schrieb: Es gewänne in der besagten Struktur diese Spielweise: Hoher Einsatz; bei Gewinn hohe Punkte; und dann schauen ob man vorne bleibt.←Wer viel setzt, kann auch viel verlieren. Da es sich um ein Glücksspiel - mit zudem integrierter Verlustquote von 1,35% bzw. 2,7% - handelt, kann/soll/darf jeder nach seiner eigenen Einschätzung setzen dürfen. local schrieb: Es verlöre diese "Weltmeisterschaft" der Systemspieler, der mit Kapital haushält für evtl. Progvarianten aber "häufiger in den Gewinnen liegt als DDP.←Dann ist ein solchs System eben nicht geeignet, um in dieser Meisterschaft zu bestehen. Die Meisterschaft umzugestalten, nur damit ein bestimmtes System - das ohnehin genauso fragwürdig sein dürfte wie jedes andere - gewinnt/gewinnen kann, würde eben ein anderes System benachteiligen. Finale schrieb: auch das Umsatz/Gewinnverhältnis ist im Realspiel eine sehr wichtige Größe und sollte meiner Meinung nach auch bei so einer Meisterschaft eine adäquate Berücksichtigung finden und entsprechend gewürdigt werden.Auch hierbei wird sich langfristig die Spreu vom Weizen trennen.Was nützen astronomische Umsätze, wenn sich am Ende die Rendite nur im Promillebereich bewegt.←Was das Umsatz/Gewinnverhältnis angeht: Mag sein, dass einige/viele Spieler das für wichtig ansehen. Praktisch spielt es jedoch keine Rolle, da der Gewinn bei -1,35% bzw. bei -2,7% vom Umsatz liegt/liegen wird. Es wird also weder Spreu noch Weizen geben, und die Tatsache, dass bei diesen wenigen Coups überhaupt jemand im Plus liegt, ist der Struktur des RouletteSpiels zuzuordnen.Und 1 Promille bei 1.000.000 Umsatz ist auch schon ein Tausender - wer den mehr hat als jemand, der nur 50 Umsatz und 500 Gewinn gemacht hat, der hat eben am Ende mehr in der Tasche!GrußTexas
Wenke Geschrieben August 13, 2005 Autor Geschrieben August 13, 2005 @all,Ich habe ein paar eurer Gedanken eingefangen und versuche dagegen zu argumentieren. Das soll euch aber nicht hindern eure Gedanken weiter rein zu stellen.Akteur17 Zitat Das bedeutet auch, ich muss mich immer nach den anderen Akteuren richten und dementsprechend agieren.Diese Situation hast du aber bei normalem Spiel auch. Nur viel krasser!Du musst dich ebenfalls nach den anderen Akteuren richten. „Bestimmer“ ist dann immer der mit der meisten Kohle.Ruf dir den ersten Tag zurück:Dan liegt riesig vorn.Wie gewinnt man nun automatisch?WartenGreift einer an, angreifen lassen. Vielleicht stirbt er unterwegs.Wird der Angreifer gefährlich, kopiere seine Sätze.Automatisch gewonnen@ coach2004 Zitat Wenn ich für die letzten 5 Coups zb. 2000 Stücke habe, kann ich sie wild setzten...weil es eh frisches Kapital gibt...und das kann ich machen um die Bonuspunkte zu bekommen. Das reicht hier nicht, mit den letzten 5 Coups auch hoch gesetzt erreichst du nicht viel.Das werden fast alle machen, danach ist das Kapital ja wertlos.@ Deadwoker Zitat ich finde auch das diese zuviel gewichtung haben, die prioritäten sollten meiner bescheidener meinung, als erstes auf erspieltes kapital gehen, dann auf gesamt kapital, und als letztes die bonuspunkte. Nur wie, das ist ja die Frage.@Akteur17 Zitat Nur sehe ich im Moment noch "Fehler" im System. Ich will mal ein Beispiel bringen:Akteur hat z. Z. 34 Stücke mehr als DonDac. Nach Ranglistenpunkten liegt aber DDP über 1000 in Führung. Er hat auch ne Masse riskiert und riskiert noch immer sehr viel.Die Gefahr eines Platzers ist riesig, während Akteur mit bedeutend weniger Risiko, gut mithalten konnte.@ local Zitat Beisielsweise der Hinweis von Wenke, daß einige evtl. vor dem letzten Satz kalkulieren möchten, ob sie viel riskieren oder eher vorscihtig spielen, macht dieser Meisterschaft den Namen Weltmeisterschaft strittig. Bei sehr vielen Wettkämpfen kommt es aufs Können aber auch auf die Taktik an. Übrigens, seit ich mich manchmal Frage: „Willst du diesen Angriff wirklich durchziehen, du könnest jetzt schon als Sieger gehen?“ stelle, läuft es recht gut.@ Texas,dazu konnte ich keine Simulationen durchführen. Das Spiel hat es noch nie gegeben. Man Kann sich zu Beginn Gedanken darüber machen, wie die faktoren wirken könnten mehr nicht.Auch eine alte Meisterschaft nutzt nicht, weil durch die Nebenbedingungen anders gespielt werden muss.Den Rest muss ich erst noch lesenBeste GrüßeWenke
Wenke Geschrieben August 13, 2005 Autor Geschrieben August 13, 2005 Um das Kapital raus zu halten bieten sich folgende Wege an:Eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Posting von Texas lies sich nicht vermeiden. grinsFür die Tagesergebnisse zählt das Einspielergebnis des Tages —Wie jetztfür die Wochenbewertung zählt die Addition der Tagespunktefür das Monatsergebnis zählen die Addition der Tages und Wochenpunkte.Die Bonuspunkte würden dann so bleibenoderTagespunkte für den 1. Platz: Anzahl der Mitspieler bei Beginn mal 6 (22*3)2. Platz: (Anzahl der Mitspieler bei Beginn minus 1) mal 4 (21*3)3. Platz: (Anzahl der Mitspieler bei Beginn minus 2) mal 3 (20*2)4. Platz: (Anzahl der Mitspieler bei Beginn minus 3) mal 1(19*1)usw.Dann hätte man das Spielkapital fast raus gehalten, man braucht es nur zum Spielen.Die Berechnungen würden auch bedeutend einfacher.Nur so zum weiterem Nachdenken.
coach2004 Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 Nun gut, dann geb ich mal meine Meinung zu dem wirklich umständlichen Punkteregulen ab...Fakt ist, und es wird immer so bleiben, dass wie auch im realen Rasino nur die Kohle zählt...also das was man mit seinem Einsatz/Einsätzen so erwirtschaftet.Jetzt muß man sich wirklich hinterfragen, ob solche Punktewertung eigentlich sinnvoll ist !?! Wenn jeder hier 1000 Stücke gestellt bekommt, dann ist doch normaler Weise das Ziel Kapital -Langfristig- zu Gewinnen. Was soll den die Punkte wertung eigentlich bezwecken? Es ist eine ewige Weltrangliste...und REAL ist, wenn man in der Lage ist sein Geld/seine Stücke anzuhäufen. Dazu sind meiner Meinung nach Punkte/Bonuspunkte irgendwo fehl am Platz, weil einzig und allein das Kapital zählt !Im Prinzip wird das Spiel Roulette dadurch mehr Verzehrt, als es wirklich Sinn macht.Hinzu kommen noch die komplizierten Auswertungen...wo sich immer wieder Fehler einschleichen werden. Wiso kompliziert, wenn es auch einfach geht? Ich weiß nicht wie es bei irgendwelchen Roulette-Meisterschaften abgeht -Im Prinzip interessiert mich das auch nicht, hat nichts mit wirklichem Roulette zu tun!_...noch nie mitgemacht...aber hier sollte das Prinzip "Ewige Weltrangliste" sich einfach nach dem Kapital richten...mehr nicht! Ich wiederhole mich ganz gerne nochmal...:Beim Roulette entscheidet das Kapital...Punkte gibt es woanders...!Vorschlag: Alle 3 Monate bekommt jeder eine Summe von 1000 Stücken...das Gewonnene Geld wird mit übernommen. Wer Minus gemacht hat, wird dementsprechen das von seinem frischen Kapital abgezogen...so einfach ist das.Wollen wir hier Roulette spielen, oder Kaspertheater Den ersten haben wir schon mit "0" Stücken...realistisch oder nit Was mich wirklich interessieren würde ist, ob die Bold-Player...-wenn es nach einfachen von mir geschildeten Regeln gehen würde- auch am Anfang gleich alle 1000 Stücke riskiert hätten !!?!!Und noch mehr interessiert mich wie sich das verhältnis "AUF DAUER" von Spielweise zu Spielweise verhällt...das sollte im Sinne aller Teilnehmer sein! Denn sonst ist es ein Kindliches, niemals Realistisches Spiel...Player die niemals so im Casino setzten würden...denn bei Verlust -nicht Treffen- steht erst mal eine Pause von 3 Monaten an.Laßt uns das einfach und Korrekt machen. Wenn ich meine 1000 Stücke verballert habe, dann ist das meine eigene Schuld...wenn ich dann aber in der PunkteWertung oben mit dabei bin stimmt irgendwas nicht...macht euch mal drüber gedanken In diesem Sinne euer Coach... Ich Vote für einfache, Realistische Regelung..Punkte sind hier völlig überflüßig, solche Sachen sind zwar sehr unterhaltsam, aber hat nicht im geringsten was mit dem einfachen, simplen spiel Roulette zu tun...
Stranger Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 Hallo, Zitat Da die Bonuspunkte alle und jeden zu jeder Zeit betreffen, wird niemand bevorteiligt oder benachteiligt. das halte ich nur für oberflächlich korrekt. Jemand, der einen Gewinn erzielt hat, der aber nicht für den Bonus reicht, ist nicht besser dran als jemand, der gerade 1000 St. verzockt hat. Das Gewinnen wird nicht honoriert, es sei denn, der Gewinn ist hoch genug. Fairer wäre es, wenn jeder, der gewinnt, besser gestellt ist, als jene, die verlieren. @Finale Zitat auch das Umsatz/Gewinnverhältnis ist im Realspiel eine sehr wichtige Größe und sollte meiner Meinung nach auch bei so einer Meisterschaft eine adäquate Berücksichtigung finden und entsprechend gewürdigt werden.Auch hierbei wird sich langfristig die Spreu vom Weizen trennen.Was nützen astronomische Umsätze, wenn sich am Ende die Rendite nur im Promillebereich bewegt. Das sehe ich auch so. @Texas Zitat Dann ist ein solchs System eben nicht geeignet, um in dieser Meisterschaft zu bestehen. Welches System denn ?? Es wird doch entweder gezockt oder auf gut Glück EC gespielt. Die Handvoll, die vielleicht ein System spielen, müßten eine hohe Stückzahl spielen, um mithalten zu können. Machen wir uns doch nichts vor: die Zocker sind klar im Vorteil und eben nicht die Strategen, weil zocken nicht nur das Kapital immens erhöht, sondern auch den Bonus kassiert. @Coach2004 Zitat Beim Roulette entscheidet das Kapital...Punkte gibt es woanders Meinetwegen. Testen wir aus, wer am besten zocken kann oder wer das meiste Glück hat. Scheiß auf Systeme und Strategie, die enden ja doch nur mit -1.35 %. Der mit dem meisten Kapital kann sich taktisch so verhalten, dass er über Wochen vorne liegt - und aufholen durch Bonus ist dann ja nicht mehr. Stranger
coach2004 Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 Zitat @Coach2004QUOTEBeim Roulette entscheidet das Kapital...Punkte gibt es woandersMeinetwegen. Testen wir aus, wer am besten zocken kann oderwer das meiste Glück hat.Scheiß auf Systeme und Strategie, die enden ja doch nur mit -1.35 %.Der mit dem meisten Kapital kann sich taktisch so verhalten, dass erüber Wochen vorne liegt - und aufholen durch Bonus ist dann janicht mehr.Wenn sowiso die -1,35% schon im Ansatz einkalkuliert wird, dann wunder ich mich das überhaubt noch jemand Roulette spielt. Zitat Der mit dem meisten Kapital kann sich taktisch so verhalten, dass erüber Wochen vorne liegt Genau das ist das Problem. Hier spielt niemand für sich selbst, sondern gegen den anderen!Damit kann nichts bezweckt werden...das funktioniert vieleicht beim Toto Spiel (ist mein Zuhause)..nur so kann man beim Toto gewinnen, das ist die Regel...Beim Roulette paßt das aber absolut nicht! Da kann man nicht gegeneinander Spielen, sondern jeder für sich...sei den es gibt`s irgendwelche Punkte Ne Freunde, so funktioniert das nicht. Roulette ist Roulette. Jetzt stellt sich mal einer vor wir stehen mit 23 Leuten am Roulettetisch, um unsere Rangliste zu erspielen...wegen punkte Das Casino würde mit sicherheit freiwilig 24 Stunden "aufmachen"
Stranger Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 @Coach, alter Junge, Zitat Meinetwegen. Testen wir aus, wer am besten zocken kann oderwer das meiste Glück hat.Scheiß auf Systeme und Strategie, die enden ja doch nur mit -1.35 %.Der mit dem meisten Kapital kann sich taktisch so verhalten, dass erüber Wochen vorne liegt - und aufholen durch Bonus ist dann janicht mehr.Wenn sowiso die -1,35% schon im Ansatz einkalkuliert wird, dann wunder ich mich das überhaubt noch jemand Roulette spielt. das war zynisch gemeint. Ohne Bonuspunkte regiert nur die Zockerei. Stranger
coach2004 Geschrieben August 13, 2005 Geschrieben August 13, 2005 Zitat das war zynisch gemeint.Ohne Bonuspunkte regiert nur die Zockerei.@StrangerWürde eher sagen "mit Bonuspunkten regiert die Zockerei", zynisch hin oder her
deadwoker Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 (bearbeitet) hallo wenke,mir fällt gerade ein, ist nur so eine idee.da ich mich füher auch mit tabellen und ranglisten punkten beschäftigt habe.wie wäre es mit folgendem vorschlag:nehmen wir mal an es wären 30 spieler, die jeden tag um ranglisten punkte kämpfen.der, der am meisten gewinnt bekommt den ersten platz, der zweite den zweiten usw. bis platz 30.derjenige der am wenigsten "punkte" auf seinem konto verbuchen kann, ist der leader.mit dieser methode ist kontuinität gefragt.da nutzt es nichts wenn mal an einem tag der erste platz erreicht wurde und dann anschließend der zweite tag 30 punkte einbringt= 1+30(:2)=15,5 ranglisten punkte.somit wäre der bonus, eigentlich der erreichte ranglisten platz am tag.das bonussystem was bisher läuft, erinnert einwenig an die formel1, da gibt es nur für die ersten 6 punkte, was ich pers. für ungerecht finde. würde man alle mit einbeziehen, so könnte man jedes einzelne team bewerten und am ende einer saison wurde es dann nicht zu teams mit null punkten kommen.war mal so eine überlegung, die es auch für dich einfacher machen würde.grußdeadwoker bearbeitet August 14, 2005 von deadwoker
Waldläufer Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 Hallo Deadwoker,wirklich schade! Von Dir hatte ich was anderes erwartet, aber so kann man sich irren.Deadwoker, ich nenne Dir mal ein Beispiel: Marinas Millionen-Spiel – wie Sprechblasen alles hochgejubelt haben – und am Ende hat sich die Wirklichkeit bestätigt: Alles Lug und Betrug.(Jetzt kommt Wendor) .....Und jetzt zum Spiel. Meine Beiträge waren im Stil bewusst provokant und ich wollte auch bewusst provozieren, denn nur so kannst Du Leute zum Denken animieren.7 Mitspieler sind seit Juli dieses Jahres hier im Forum, 50 % der Mitspieler sind erst seit diesem Jahr im Forum – aber das nur mal so nebenbei.Und was von Wenke als Erpressungsversuch hingestellt wird, wird jetzt in die Tat umgesetzt. Ich lasse mich als Mitglied austragen, dann habe ich nicht mehr die Möglichkeit, mich zu äußern.Also Deadwoker, nichts für ungut. Ich bin raus.Waldläufer
deadwoker Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 hallo Waldläufer,mensch mach keinen unsinn, komm lass uns noch mal die kurve griegen!! wir alle sind doch nur menschen mit ihren fehlern und schnell ist mal was eingetipt, was man eigentlich so gar nicht schreiben wollte.ich schätze dich sehr wohl, für deine kritischen beiträge! auch wenn sie das eine oder andere mal, auch bei mir das unverständniss hervor gerufen haben.ich bin mir auch nicht zu schade, um mich bei dir zu entschuldigen, und hoffe das du diese auch annehmen kannst. also schmeiß den hammer noch nicht hin, es gibt noch viel zu tun. ich hoffe du überdenkst deine absicht noch einmal..............grußdeadwoker
Blues Brother Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 Seh ich so wie Deadwoker.Waldläufer.............. Hast DU NOCH ALLE KLÖTZE AM BEUTEL?Geärgert haben wir uns alle mal.Drüber schlafen.Mund abwischen.Fertisch.Gruss B.B.
Stranger Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 Den Vorschlag von @deadwoker mit der Platzierung von 1 bis .. halte ich für fair und simpel. So ist jeder Gewinner automatisch besser gestellt (durch den Ranglistenplatz) als ein Verlierer. Ein Zocker (ich habe nichts gegen sie!), der eine hohe Stückzahl verzockt, landet automatisch auf den hinteren Plätzen und kann durch den Durchschnittswert seines Ranges seine Position nicht behaupten, wenn er verliert, was jetzt aber sehr wohl der Fall ist. Ein Spieler wie @Finale, der nur 1 Stück setzt, wird wesentlich besser bewertet als jetzt: gewinnt er, ist er ziehmlich weit vorn, bei Verlust aber nicht so weit hinten. So wird vernünftiges Spiel besser belohnt. Im Moment reicht ein hoher gewonnener Satz aus, um kapital- mäßig auf Tage hinaus das Spiel taktisch zu bestimmen. Bei @deadwokers Version muß man beim Zocken schon regel- mäßig gewinnen, um vorne dabei zu sein. Dann wäre es allerdings auch verdient. Ein weiterer Vorteil ist, dass man nicht ständig auf sein Kapital schielen muß, denn es reicht aus, sein Spiel zu gewinnen, um eine gute Platzierung zu erhalten. Wer momentan vorne dabei sein will, muß auch hoch setzen. @deadwoker, Kompliment für Dein Verhalten gegenüber @Waldläufer. Ich gebe gerne zu, dass ich für so viel Entgegenkommen nicht geeignet bin, obwohl es für eine Kommunikation wesentlich besser geeignet ist. Man kann halt nicht aus seiner Haut. Stranger
coach2004 Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 Zitat Den Vorschlag von @deadwoker mit der Platzierung von 1 bis ..halte ich für fair und simpel.So ist jeder Gewinner automatisch besser gestellt (durch denRanglistenplatz) als ein Verlierer.Ein Zocker (ich habe nichts gegen sie!), der eine hohe Stückzahlverzockt, landet automatisch auf den hinteren Plätzen und kanndurch den Durchschnittswert seines Ranges seine Position nichtbehaupten, wenn er verliert, was jetzt aber sehr wohl der Fall ist.Ein Spieler wie @Finale, der nur 1 Stück setzt, wird wesentlichbesser bewertet als jetzt: gewinnt er, ist er ziehmlich weitvorn, bei Verlust aber nicht so weit hinten.So wird vernünftiges Spiel besser belohnt.Im Moment reicht ein hoher gewonnener Satz aus, um kapital-mäßig auf Tage hinaus das Spiel taktisch zu bestimmen.Bei @deadwokers Version muß man beim Zocken schon regel-mäßig gewinnen, um vorne dabei zu sein.Dann wäre es allerdings auch verdient.Ein weiterer Vorteil ist, dass man nicht ständig auf sein Kapitalschielen muß, denn es reicht aus, sein Spiel zu gewinnen, umeine gute Platzierung zu erhalten.Wer momentan vorne dabei sein will, muß auch hoch setzen.Dem kann man eigentlich nur zustimmen
Wenke Geschrieben August 14, 2005 Autor Geschrieben August 14, 2005 (bearbeitet) Ich werde in der nächsten Woche mal die Variante mit dem Zahlenmaterial der letzten 2 Wochen berechnen.Mal in der Variante von deadworker Zitat da nutzt es nichts wenn mal an einem tag der erste platz erreicht wurde und dann anschließend der zweite tag 30 punkte einbringt= 1+30(:2)=15,5 ranglisten punkte.Mal mit dieser Variante Zitat Tagespunkte für den 1. Platz: Anzahl der Mitspieler bei Beginn mal 6 (22*6)2. Platz: (Anzahl der Mitspieler bei Beginn minus 1) mal 4 (21*4)3. Platz: (Anzahl der Mitspieler bei Beginn minus 2) mal 3 (20*3)4. Platz: (Anzahl der Mitspieler bei Beginn minus 3) mal 2(19*2)Das ist das gleiche wie von deadwoker nur werden die Plätze 1 bis 4 aufgewertet.Die Zahlen in Klammern bedeuten:z.Z. 22 Mitspieler beim Start1 Platz 22*6 = 132 Punkte2.Platz 21*4 = 084 Punkte3.Platz 20*3 = 060 Punkteusw.Der Faktor wertet die vorderen Plätze auf. Man könnte ihn auch weglassen.Dabei müsste man beachten gleiches Einspielergebnis gleiche Punktzahl.Beispiel: 2. Platz: Maxe: +253. Platz: Mops: +254. Platz: Karle: +25hier sollte dann für alle drei der 2 Platz gelten.Punkte sollte es nur geben wenn mindestens ein Stück gesetzt wurde.Beste GrüßeWenke bearbeitet August 14, 2005 von Wenke
DanDocPeppy Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 (bearbeitet) Hi!Ich habe soeben die Diskussionen der letzten 2 oder 3 Tage überflogen und möchte nun dazu mein Statement abgeben:1. Ihr nehmt das Ganze viel zu ernst, ich habe das Gefühl, daß ich der einzige bin, der hier Spass hat! 2. Natürlich hätte mein BoldPlay gleich in die Hose gehen können und um ehrlich zu sein, das hätte ich eigentlich erwartet. 3. Wer meine Sätze der vergangenen bzw. wo anders aktuell laufenden Meisterschaften, Turniere u.ä. mitverfolgt wird erkennen, daß ich IMMER high risk gespielt habe und nach wie vor spiele. 4. Diese Meisterschaft hat für mich extrem gut begonnen. Allerdings werde ich am Ende (soferne es jemals ein Ende gibt) irgendwo unter "ferner liefen" plaziert sein. Der Grund ist ganz einfach: Ich behalte meine Antistrategie mit jeweiligem Einsatz des gesamten oder einen Großteil des vorhandenen Kapitals bei.5. Daß ich um echtes Geld so nicht spielen würde, ist wohl allen klar!6. Wer hat mich da mit DOCDAN bezeichnet????????? So ihr - sorry - Affen, jetzt kommt runter von den Bäumen und lasst uns an diesem netten Zeitvertreib teilhaben!LGDanDocPeppyKEEP SMILING bearbeitet August 14, 2005 von DanDocPeppy
Akteur17 Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 (bearbeitet) Hi, DDPalter Junge, bitte, du hast also das Gefühl "als Einziger" Spass zu haben und nimmst die Meisterschaft nicht ernst ??Willst du uns (mich) mit so einer Aussage hinters Licht führen?Ich persönlich nehme die Meisterschaft ernst - genauso wie ich das Leben "ernst" betrachte - das hindert mich allerdings nicht , Spass zu habenAlso bitte, diesen Unsinn möchte ich hier nicht mehr lesen.Beste Grüsseaußerdem sind deine Aussagen etwas unglaubwürdigzu Punkt 4. hast du nicht angekündigt, strategischer vorzugehen??´wenn du dann mal verlierst, geht das "Jammern" los - auch Spass?? bearbeitet August 14, 2005 von Akteur17
D a n n y Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 Huhu <div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>DanDocPeppy:</b></small></legend><i>Ihr nehmt das Ganze viel zu ernst, ich habe das Gefühl, daß ich der einzige bin, der hier Spass hat! </i></fieldset></div>Ich hab' auch meinen Spass bei der Meisterschaft. 's sind nur wenige, die sich deswegen streiten. Und Vorschläge zu den Regeln sind doch immer gut.........<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>DanDocPeppy:</b></small></legend><i>So ihr - sorry - Affen</i></fieldset></div> Bitte mich nicht mit allen über einen Kamm scheren, ich nehm' höchstens 'n chipschmeissendes Äffchen mit in's Casino........bis denneliebe GrüßeD a n n y
DanDocPeppy Geschrieben August 14, 2005 Geschrieben August 14, 2005 Hi! Zitat zu Punkt 4. hast du nicht angekündigt, strategischer vorzugehen?? Stimmt, aber ich habs mir wieder anders überlegt Zitat ´wenn du dann mal verlierst, geht das "Jammern" los - auch Spass?? Ich jammere vielleicht wenn ich echte Kohle verliere, sicher nicht hier! Zitat außerdem sind deine Aussagen etwas unglaubwürdig Um meine "Just for Fun"-BoldPlay-Glaubwürdigkeit wieder zu erhöhen, habe ich im Hauptthread soeben meine morgigen Sätze editiert ... LGDanDocPeppy
local Geschrieben August 21, 2005 Geschrieben August 21, 2005 Hi Wenke und alle anderen!Ich möchte hier eine Regelanpassung zur Diskussion stellen.situation:DDP (nichts gegen seine Person oder seinen Platz oder seine Wertung) hat als erster ein Fänomen dargestellt, dass eines ewigen Weltmeisters nicht würdig sein könnte:Er hat sein Kapital vernichtet!Er hat aber bisher auf seinem Vernichtungsfeldzug 2675 Bonuspunkte gesammelt.wenn ich die Regeln richtig interpretiere, kann er aus diesen Bonuspunkten Kapital in die nächste Runde übertragen und seinem neuen tischkapital beifügen.Somit gäbe es die paradoxe Situation, daß er "Weltmeister" werden könnte, aber kaum ein paar Cent seinen Saldo schmücken würden. Währenddessen ein kontinuierlich gewinnender der von Hasadeuren von den Punkterängen verdrängt ist, mit täglich 25 Punkten nicht einmal eine Aufholchance hat.er könnte Kapital ansammeln noch und nöcher, der Hasadeur hätte bei Neustart mit Übertrag mehr Kapital zur Verfügung.Kann das sein?grusslocal
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