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Roulette Forum

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Geschrieben

@ local

Kann er nicht!

Bis zu Beginn der nächsten Runde erfolgt von ihm kein Satz mehr.

Der beste Monat (dieser!) wird gestrichen.

Da bleiben noch für die anderen zwei Monate:

Einsatz Null

Punkte Null

diese letzten beiden Monate gehen dann in die Wertung.

Das reicht nicht, für einen ersten Platz in der Liste.

Weil bisher nur ein Monat gespielt wurde, stimmt die "Sortierung" der punkte noch nicht.

Mit der nächsten Staffel starten dann alle wieder mit 1000 Stücken Kapital

Beste Grüße

Wenke :smoke:

Geschrieben

Wenke, schon klar, aber:

DDPs August-Ergebnis wird gestrichen. Bedeutet das, dass er mit 0 Ranglistenpunkten gewertet wird? :smoke:

Klar, das Beste Ergebnis wird gestrichen. Wenn aber nur 1 Ergebnis vorliegt?

Das ist ziemlich hart :bigg:

Ich würde in so einem Fall die Punkte belassen. Es werden im Verhältnis zu anderen Playern ohnehin "wenige" sein.

Gruss

Geschrieben

@Akteur17

Klar, das Beste Ergebnis wird gestrichen. Wenn aber nur 1 Ergebnis vorliegt?

Das ist ziemlich hart

Hart ist es schon, aber weicher als im Casino.

Der grund für diese Regel war massives Bold Play zu vermeiden. Damit bekommt man es ohne weitere Regeln hin. Ein paar Sätze mit hohen oder sehr hohen Risiko und der Bold play Spieler bestimmt den gesamten Verlauf an der Spitze.

Ich würde in so einem Fall die Punkte belassen. Es werden im Verhältnis zu anderen Playern ohnehin "wenige" sein.

Ich bin mir sicher das diese Regel dazu beigetragen hat das es nur wenige sind.

Die Kohle die 3 Monate reichen sollte in 14 Tagen verbrannt, dafür gibt es aus meiner Sicht keine Punkte. :bigg:

Eins gebe aber zu, die Sätze von Dan fehlen schon. :smoke:

Beste Grüße

Wenke :bigg:

Geschrieben

Leider wurde mein Wunsch nicht erfüllt...., darum werde ich hier mal wieder ins Fettnäpfchen treten. :smoke:

"(Ich möchte hier eine Regelanpassung zur Diskussion stellen.

local )"

Netter Versuch.....

Hier wird aber nach Fingergefühl gehandelt. :bigg:

Kleiner Bruder bekam einen korrekten Satz nicht (50 Stücke).

Lucky Lee (1. Beitrag Juli) bekommt 300 Stücke geschenkt. Das macht also im Ganzen 450 Stücke Unterschied aus. Und das Ganze, weil ein Schreibfehler nicht korrekt beurteilt wurde.

Ich hoffe auch, dass er noch erheblich mehr Tage aussetzt, dann wird man nämlich sehen, dass die Kapitalberechnung usw. so nicht in Ordnung ist. Auch wenn jemand 300 Punkte plus erhält, so muss es auch den Part 300 minus geben.

Denn es ist ja wohl logisch, wenn jemand hoch spielt und dafür mit Punkten belohnt wird, muss das bei einem Verlust auch angerechnet werden.

Es ist auch falsch, wenn jemand 50 Punkte erhält, weil er 50 Stücke auf Rot gewonnen hat (18 Zahlen). Jemand, der nur 12 Zahlen mit 20 Stücken bespielt (Dtzd.), wird schlechter behandelt, obwohl sein Satz besser ist. Ein Punktesystem sollte dies berücksichtigen, denn es hat nichts mit dem Kapital zu tun.

So, meinetwegen vergesst das alles wieder und spielt schön weiter. :bigg:

:hand:

Noch kurz zu Dir, deadwoker: Es gibt keinen Grund, warum Du Dich hättest entschuldigen müssen! Du hattest nur einen Kommentar abgegeben, worauf ich wiederum nur eine Anmerkung gemacht habe. :smoke:

Geschrieben

@Waldläufer,

Noch kurz zu Dir, deadwoker: Es gibt keinen Grund, warum Du Dich hättest entschuldigen müssen! Du hattest nur einen Kommentar abgegeben, worauf ich wiederum nur eine Anmerkung gemacht habe.

mein lieber Waldläufer, ich sehe das mal so, wegen einer entschuldigung ist bestimmt noch keinem menschen ein zacken aus der krone gefallen. ausserdem hatte ich es für mich als grund gesehen. Waldläufer, so verschieden können beweggründe sein!

ich wurde im forum auch schon angepisst, deshalb steht bei mir auch jetzt "paranormalo" und der rüppel hat sich auch nicht entschuldigt. muß er auch nicht, aber man sieht darin die unfähigkeit, evtl. fehler gleich welcher art, einzugestehen.

würden sich mehr menschen entschuldigen und sich die hand reichen, dann hätten wir ein paar kriege weniger auf dieser erde!

noch zum schluß Waldläufer, zum hände reichen gehören meistens zwei, ich habe dir meine hand gereicht, (sie ist mir inzwisschen schon eingeschlafen) statt das du einfach schreibst, "Zitat..bla bla..und zum schluß..entschuldigung angenommen usw." ich denke du weist was ich meine.......

beste grüße

deadwoker :bx3:

Geschrieben

Hi Leute!

So zwischendurch schau ich schon immer mal rein und um ehrlich zu sein, ich freue mich schon auf November, wenn ich wieder mitmachen darf! :bx3:

Ich bin mir sicher das diese Regel dazu beigetragen hat das es nur wenige sind.

Die Kohle die 3 Monate reichen sollte in 14 Tagen verbrannt, dafür gibt es aus meiner Sicht keine Punkte. 

Diese Regelung ist schon OK, sie erfüllt den Sinn.
Eins gebe aber zu, die Sätze von Dan fehlen schon.
Das freut mich!!!! :bx3:

LG

DanDocPeppy

Geschrieben

@DanDocPeppy,

So zwischendurch schau ich schon immer mal rein und um ehrlich zu sein, ich freue mich schon auf November, wenn ich wieder mitmachen darf!

Schön wer's ja wenn du dann etwas länger bleiben könntest :bx3:

Oder musst du dann gleich wieder los? :bx3:

Ich weiß ja, die vielen Termine machen es auch nicht einfacher. :P

Beste Grüße

Wenke :bye1:

Geschrieben (bearbeitet)

Nach den vergangenen Spieltagen haben mit Sicherheit alle Mitspieler verstanden, wie die Tages und Wochenpunkte vergeben werden.

Die Berechnung der Ranglistenpunkte ist im Prinzip genau so einfach, allenfalls etwas ungewohnt und d.h. auch etwas gewöhnungsbedürftig.

Damit die Berechnung überschaubarer wird, stelle ich eine Beispielberechnung ein.

Das Ganze wird eine Schritt für Schritt Anleitung sein. Wirklich ganz einfach.

Am besten fährt man dabei wenn man sich ein leeres Tabellenblatt nimmt und alles Schritt für Schritt nachvollzieht.

Für die Berechnung verwende ich die Daten des fiktiven Max.

Anmerkung:

Bei den Tages und Wochenbewertungen ist das Einspielergebnis für die Vergabe der Punkte von Bedeutung.

Für die Monatsbewertungen wird nun das hoffentlich vermehrte Kapital wieder eine Rolle.

Ansonsten würden die Bonuspunkte ein zu großes Gewicht erhalten.

Die Beispielrechnung:

Zum Ende des Monates hatte Max ein Kapital von: 1323 Stück

Gleichzeitig hatte er 4500 Bonuspunkte erkämpft.

Schritt 1:

  • Das Kapital ist in der Spalte D (gelb)
    Die Bonuspunkte sind in der Spalte G (hellblau)

eintragen.

bearbeitet von Wenke
Geschrieben (bearbeitet)

<table>

<tr style="vertical-align:top; text-align:center; ">

<tr>

<td> </td>

</tr>

<tr>

<td>

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style>

<colgroup>

<col width=30 >

<col width=66.999998325 >

<col width=46.999998825 >

<col width=49.99999875 >

<col width=46.999998825 >

<col width=46.999998825 >

<col width=34.999999125 >

<col width=47.9999988 >

<col width=47.9999988 >

<col width=49.99999875 >

<col width=67.9999983 >

</colgroup>

<tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; ">

<td> </td>

<td>A</td>

<td>B</td>

<td>C</td>

<td>D</td>

<td>E</td>

<td>F</td>

<td>G</td>

<td>H</td>

<td>I</td>

<td>J</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >1</td>

<td style="font-weight:bold; ">1. Schritt:</td>

<th colspan="9" rowspan="1" style="text-align:center; ">Kapital und alle Bonuspunkte des Monats eintragen

</th>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >2</td>

<td style="font-weight:bold; "> </td>

<td style="text-align:center; "> </td>

<td style="text-align:center; "> </td>

<td style="text-align:center; "> </td>

<td style="text-align:center; "> </td>

<td style="text-align:center; "> </td>

<td style="text-align:center; "> </td>

<td style="text-align:center; "> </td>

<td style="text-align:center; "> </td>

<td style="text-align:center; "> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >3</td>

<td style="">Start</td>

<td style="">Mit</td>

<td style="">Monats</td>

<td style=""> </td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Kap</td>

<td style="">Bonus</td>

<td style="">ges</td>

<td style="">Monats</td>

<td style="">Ranglisten</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >4</td>

<td style="">Nr</td>

<td style="">Spieler</td>

<td style="">Platz</td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Wert</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Punkte</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >5</td>

<td style="text-align:right; ">1</td>

<td style="">Max</td>

<td style=""> </td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">1323</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style="background-color:#ccffff; text-align:right; ">4500</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

</table></td>

</tr>

<tr>

<td> </td>

</tr>

</tr>

</table>

bearbeitet von Wenke
Geschrieben (bearbeitet)

<p>Aus der Tabelle Monatsplatz wird der Monatsfaktor ausgelesen.</p>

<p>Die betreffenden Werte habe ich grün markiert.</p>

<table>

<tr style="vertical-align:top; text-align:center; ">

<tr>

<td> </td>

</tr>

<tr>

<td>

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style>

<colgroup>

<col width=30 >

<col width=79.999998 >

<col width=79.999998 >

<col width=79.999998 >

<col width=79.999998 >

<col width=79.999998 >

<col width=79.999998 >

</colgroup>

<tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; ">

<td> </td>

<td>A</td>

<td>B</td>

<td>C</td>

<td>D</td>

<td>E</td>

<td>F</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >1</td>

<td style="text-align:right; ">Tabelle: </td>

<th colspan="5" rowspan="1" style="text-align:center; ">Monatsplatz

</th>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >2</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >3</td>

<td style="text-align:center; font-weight:bold; ">Platz</td>

<td style="text-align:center; font-weight:bold; ">Faktor</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >4</td>

<td style="text-align:right; ">1</td>

<td style="text-align:right; ">6</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >5</td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">2</td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >6</td>

<td style="text-align:right; ">3</td>

<td style="text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >7</td>

<td style="text-align:right; ">4</td>

<td style="text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >8</td>

<td style="text-align:right; ">5</td>

<td style="text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >9</td>

<td style="text-align:right; ">6</td>

<td style="text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >10</td>

<td style="text-align:right; ">7</td>

<td style="text-align:right; ">3</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >11</td>

<td style="text-align:right; ">8</td>

<td style="text-align:right; ">3</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >12</td>

<td style="text-align:right; ">9</td>

<td style="text-align:right; ">3</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >13</td>

<td style="text-align:right; ">10</td>

<td style="text-align:right; ">3</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >14</td>

<td style="text-align:right; ">11</td>

<td style="text-align:right; ">3</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >15</td>

<td style="text-align:right; ">12</td>

<td style="text-align:right; ">3</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >16</td>

<td style="text-align:right; ">13</td>

<td style="text-align:right; ">2</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

</table></td>

</tr>

<tr>

<td> </td>

</tr>

</tr>

</table> <span style="font-family:'Arial'; font-size:9pt;font-weight:bold; ">Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen  <a style ="font-family:'Arial'; font-size:9pt; color:#FCF507; background-color:#1506F7; font-weight:bold;" href='http://www.haserodt.de/ejh_do/ex_jean_info.htm' target='blank'>  Excel Jeanie HTML  3.0    Download  </a></span>

<p>Der Monatsplatz wird in die Spalte B</p>

<p>Der Monatsfaktor wird in die Spalte I eingetragen.</P>

<table>

<tr style="vertical-align:top; text-align:center; ">

<tr>

<td> </td>

</tr>

<tr>

<td>

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style>

<colgroup>

<col width=30 >

<col width=66.999998325 >

<col width=46.999998825 >

<col width=49.99999875 >

<col width=46.999998825 >

<col width=46.999998825 >

<col width=34.999999125 >

<col width=47.9999988 >

<col width=47.9999988 >

<col width=49.99999875 >

<col width=67.9999983 >

</colgroup>

<tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; ">

<td> </td>

<td>A</td>

<td>B</td>

<td>C</td>

<td>D</td>

<td>E</td>

<td>F</td>

<td>G</td>

<td>H</td>

<td>I</td>

<td>J</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >7</td>

<td style="font-weight:bold; ">2. Schritt:</td>

<th colspan="9" rowspan="1" style="text-align:center; ">Monatsplatz feststellen Monatsfaktor eintragen

</th>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >8</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >9</td>

<td style="">Start</td>

<td style="">Mit</td>

<td style="">Monats</td>

<td style=""> </td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Kap</td>

<td style="">Bonus</td>

<td style="">ges</td>

<td style="">Monats</td>

<td style="">Ranglisten</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >10</td>

<td style="">Nr</td>

<td style="">Spieler</td>

<td style="">Platz</td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Wert</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Punkte</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >11</td>

<td style="text-align:right; ">1</td>

<td style="">Max</td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">2</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">1323</td>

<td style="background-color:#ffff00; "> </td>

<td style=""> </td>

<td style="background-color:#ccffff; text-align:right; ">4500</td>

<td style=""> </td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

</tr>

</table></td>

</tr>

<tr>

<td> </td>

</tr>

</tr>

</table>

bearbeitet von Wenke
Geschrieben (bearbeitet)

Schritt 3:

<p>Als nächstes wird der Kapitalfaktor ermittelt. Der Kapitalfaktor wird in Spalte D eingetragen</p>

<p>Dieser Faktor steht in der Kapitalfaktor Tabelle:</p>

<table>

<tr style="vertical-align:top; text-align:center; ">

<tr>

<td> </td>

</tr>

<tr>

<td>

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style>

<colgroup>

<col width=30 >

<col width=79.999998 >

<col width=126.999996825 >

<col width=79.999998 >

<col width=79.999998 >

<col width=79.999998 >

<col width=79.999998 >

</colgroup>

<tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; ">

<td> </td>

<td>I</td>

<td>J</td>

<td>K</td>

<td>L</td>

<td>M</td>

<td>N</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >1</td>

<td style="text-align:center; ">Tabelle:</td>

<th colspan="5" rowspan="1" style="text-align:center; ">Kapitalfaktor

</th>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >2</td>

<td style=""> </td>

<td style="text-align:center; ">Kapital</td>

<td style="text-align:center; ">Faktor</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >3</td>

<td style="">über</td>

<td style=""> 499 bis   800 Stück</td>

<td style="text-align:right; ">2</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >4</td>

<td style="">über</td>

<td style=""> 800 bis 1000 Stück</td>

<td style="text-align:right; ">3</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >5</td>

<td style="">über</td>

<td style="">1000 bis 1050 Stück</td>

<td style="text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >6</td>

<td style="">über</td>

<td style="">1050 bis 1100 Stück</td>

<td style="text-align:right; ">4,5</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >7</td>

<td style="">über</td>

<td style="">1100 bis 1200 Stück</td>

<td style="text-align:right; ">5</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >8</td>

<td style="">über</td>

<td style="background-color:#ffff00; ">1200      Stück</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">6</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

</table></td>

</tr>

<tr>

<td> </td>

</tr>

</tr>

</table>

<p>Nach dieser Tabelle ist es der Faktor 6 weil das Kapital über 1200 Stück ist (gelb)</p>

<p>Dieser Faktor wird in die Spalte E eingetragen.</p>

<table>

<tr style="vertical-align:top; text-align:center; ">

<tr>

<td> </td>

</tr>

<tr>

<td>

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style>

<colgroup>

<col width=30 >

<col width=66.999998325 >

<col width=46.999998825 >

<col width=49.99999875 >

<col width=46.999998825 >

<col width=46.999998825 >

<col width=34.999999125 >

<col width=47.9999988 >

<col width=47.9999988 >

<col width=49.99999875 >

<col width=67.9999983 >

</colgroup>

<tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; ">

<td> </td>

<td>A</td>

<td>B</td>

<td>C</td>

<td>D</td>

<td>E</td>

<td>F</td>

<td>G</td>

<td>H</td>

<td>I</td>

<td>J</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >13</td>

<td style="font-weight:bold; ">3. Schritt:</td>

<th colspan="9" rowspan="1" style="text-align:center; ">Kapitalfaktor ermitteln

</th>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >14</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >15</td>

<td style="">Start</td>

<td style="">Mit</td>

<td style="">Monats</td>

<td style=""> </td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Kap</td>

<td style="">Bonus</td>

<td style="">ges</td>

<td style="">Monats</td>

<td style="">Ranglisten</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >16</td>

<td style="">Nr</td>

<td style="">Spieler</td>

<td style="">Platz</td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Wert</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Punkte</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >17</td>

<td style="text-align:right; ">1</td>

<td style="">Max</td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">2</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">1323</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">6</td>

<td style=""> </td>

<td style="background-color:#ccffff; text-align:right; ">4500</td>

<td style=""> </td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

</tr>

</table></td>

</tr>

<tr>

<td> </td>

</tr>

</tr>

</table>

bearbeitet von Wenke
Geschrieben (bearbeitet)

Schritt 4:

<p>Jetzt haben wir alle Werte die zum berechnen der Ranglistenpunkte notwendig sind</p>

<p>Das Kapital wird mit dem Kapitalfaktor multipliziert. und in Spalte F eingetragen</p>

<table>

<tr style="vertical-align:top; text-align:center; ">

<tr>

<td> </td>

</tr>

<tr>

<td>

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style>

<colgroup>

<col width=30 >

<col width=66.999998325 >

<col width=46.999998825 >

<col width=49.99999875 >

<col width=46.999998825 >

<col width=46.999998825 >

<col width=34.999999125 >

<col width=47.9999988 >

<col width=47.9999988 >

<col width=49.99999875 >

<col width=67.9999983 >

</colgroup>

<tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; ">

<td> </td>

<td>A</td>

<td>B</td>

<td>C</td>

<td>D</td>

<td>E</td>

<td>F</td>

<td>G</td>

<td>H</td>

<td>I</td>

<td>J</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >19</td>

<td style="font-weight:bold; ">4. Schritt:</td>

<th colspan="9" rowspan="1" style="text-align:center; ">Kapital mal Kapitalfaktor = Kapitalwert

</th>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >20</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >21</td>

<td style="">Start</td>

<td style="">Mit</td>

<td style="">Monats</td>

<td style=""> </td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Kap</td>

<td style="">Bonus</td>

<td style="">ges</td>

<td style="">Monats</td>

<td style="">Ranglisten</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >22</td>

<td style="">Nr</td>

<td style="">Spieler</td>

<td style="">Platz</td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Wert</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Punkte</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >23</td>

<td style="text-align:right; ">1</td>

<td style="">Max</td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">2</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">1323</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">6</td>

<td style="text-align:right; ">7938</td>

<td style="background-color:#ccffff; text-align:right; ">4500</td>

<td style=""> </td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

</tr>

</table></td>

</tr>

<tr>

<td> </td>

</tr>

</tr>

</table>

bearbeitet von Wenke
Geschrieben (bearbeitet)

<p>Den Kapitalwert und alle Bonuspunkte (hellblau) addieren.</p>

<p>Damit erhält man die Gesamtpunkte, die in Spalte H eingetragen werden.</p>

<table>

<tr style="vertical-align:top; text-align:center; ">

<tr>

<td> </td>

</tr>

<tr>

<td>

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style>

<colgroup>

<col width=30 >

<col width=66.999998325 >

<col width=46.999998825 >

<col width=49.99999875 >

<col width=46.999998825 >

<col width=46.999998825 >

<col width=34.999999125 >

<col width=47.9999988 >

<col width=47.9999988 >

<col width=49.99999875 >

<col width=67.9999983 >

</colgroup>

<tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; ">

<td> </td>

<td>A</td>

<td>B</td>

<td>C</td>

<td>D</td>

<td>E</td>

<td>F</td>

<td>G</td>

<td>H</td>

<td>I</td>

<td>J</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >26</td>

<td style="font-weight:bold; ">5. Schritt:</td>

<th colspan="9" rowspan="1" style="text-align:center; ">Kapitalwert und Bonuspunkte addieren = ges. Punkte

</th>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >27</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >28</td>

<td style="">Start</td>

<td style="">Mit</td>

<td style="">Monats</td>

<td style=""> </td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Kap</td>

<td style="">Bonus</td>

<td style="">ges</td>

<td style="">Monats</td>

<td style="">Ranglisten</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >29</td>

<td style="">Nr</td>

<td style="">Spieler</td>

<td style="">Platz</td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Wert</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Punkte</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >30</td>

<td style="text-align:right; ">1</td>

<td style="">Max</td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">2</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">1323</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">6</td>

<td style="text-align:right; ">7938</td>

<td style="background-color:#ccffff; text-align:right; ">4500</td>

<td style="text-align:right; ">12438</td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">4</td>

<td style=""> </td>

</tr>

</table></td>

</tr>

<tr>

<td> </td>

</tr>

</tr>

</table>

bearbeitet von Wenke
Geschrieben (bearbeitet)

<p>Die Gesamtpunkte werden mit dem Monatsfaktor (grün) multipliziert.</p>

<p>Damit haben wir die Ranglistenpunkte für den ersten Monat.</p>

<table>

<tr style="vertical-align:top; text-align:center; ">

<tr>

<td> </td>

</tr>

<tr>

<td>

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style>

<colgroup>

<col width=30 >

<col width=66.999998325 >

<col width=46.999998825 >

<col width=49.99999875 >

<col width=46.999998825 >

<col width=46.999998825 >

<col width=34.999999125 >

<col width=47.9999988 >

<col width=47.9999988 >

<col width=49.99999875 >

<col width=67.9999983 >

</colgroup>

<tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; ">

<td> </td>

<td>A</td>

<td>B</td>

<td>C</td>

<td>D</td>

<td>E</td>

<td>F</td>

<td>G</td>

<td>H</td>

<td>I</td>

<td>J</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >32</td>

<td style="font-weight:bold; ">6. Schritt:</td>

<th colspan="9" rowspan="1" style="text-align:center; ">ges. Punkte mal Monatsfaktor = Ranglistenpunkte

</th>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >33</td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

<td style=""> </td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >34</td>

<td style="">Start</td>

<td style="">Mit</td>

<td style="">Monats</td>

<td style=""> </td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Kap</td>

<td style="">Bonus</td>

<td style="">ges</td>

<td style="">Monats</td>

<td style="">Ranglisten</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >35</td>

<td style="">Nr</td>

<td style="">Spieler</td>

<td style="">Platz</td>

<td style="">Kapital</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Wert</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Punkte</td>

<td style="">Faktor</td>

<td style="">Punkte</td>

</tr>

<tr height=17 >

<td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >36</td>

<td style="text-align:right; ">1</td>

<td style="">Max</td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">2</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">1323</td>

<td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">6</td>

<td style="text-align:right; ">7938</td>

<td style="background-color:#ccffff; text-align:right; ">4500</td>

<td style="text-align:right; ">12438</td>

<td style="background-color:#ccffcc; text-align:right; ">4</td>

<td style="text-align:right; ">49752</td>

</tr>

</table></td>

</tr>

<tr>

<td> </td>

</tr>

</tr>

</table>

<p> ganz so schlimm war's doch nicht!</p>

bearbeitet von Wenke
Geschrieben

@Wenke

ganz so schlimm war's doch nicht!

Natürlich nicht! Allerdings ist es meiner Meinung nach eine andere Auslegung als auf S. 1

Hallo Wenke,

noch eine Unklarheit, zumindest für mich.

C) Die Monatsauswertung:

In die Monatsauswertung, fließen die Tages und Wochenbewertungen mit ein.

Deine Beispiel-Tabelle auf S.1 Link 2 suggeriert, folgende Berechnung des Monatsplatzes

Kapital x Faktor + Bonus = . . . . . . = Monatspatz x Faktor = Ranglistenpunkte

1.323 . x . 6 . . . + 4.300 = 12.238 .= . . . 8 . . . . . x . . 3 . . = . 36.714

In der aktuellen Monatstabelle wurde die Platzierung nur nach dem Kapital gebildet.

Will aber nicht weiter mosern. Die anderen Spieler sehen es ja so wie Du.

Für mich war es eindeutig, so wie Du es beschrieben hast. Bleibt die Frage: wie wichtig sind die Bonuspunkte? Ergo BoldPlay macht vielleicht doch Sinn. 4x Wochenzweiter ist zu wenig. 4x gegen all in-player verloren

Habe fertig!

____________________________________________________________________

Auf gehts - neuer Monat

Attacke - Ergebnisse bestätigen!!

Cyber

living in the matrix

Geschrieben

Hallo Wenke,

doch noch eine Anmerkung:

Ändere doch dann auch auf S.1 die Regel der Monatsauswertung entsprechend ab.

Niemand sucht auf Seite 22 Wenkes modifizierte Erkenntnisse. :bx3:

Der Satz

In die Monatsauswertung, fließen die Tages und Wochenbewertungen mit ein.

sollte gestrichen werden, da nicht mehr gültig.

Für die Monatswertung ist, wie bei der Tages- und Wochenauswertung nur das vorhandene Kapital ausschlaggebend. Die Bonuspunkte fliesen nur in die Ranglistenpunkte ein - klar und deutlich.

In der Beispielrechnung Link 2 sollte das auch deutlicher zum Ausdruck kommen.

Bei dieser Gelegenheit kannst Du auch die Uhrzeit zur Abgabe ändern.

Danke und Gruß

Cyber ;)

Geschrieben

für mich besteht dann auch noch eine kleine Unklarheit

Monatswertung: Bsp.: Cyber beginnt ´Monat September mit aktuell

3230 St. Kapital am Ende des M. = 4001 St.

Lucky erhält v. 3450 am Ende 4002

Cyber +731 = 4001

Lucky +552 = 4002

wer ´vón den beiden erhält denn nun Faktor 6 ?? Wer ist der Monatssieger?

Geschrieben

Hallo Cyber!

Deine Methode und die oben vorgestellten Methoden sind doch die gleichen.

Nur habe ich in meinem Beispiel die Ausgangswerte geändert.

In deinen Beispiel gibt es folgende Ausgangswerte:

Kapital

bei dir: 1323

bei mir 1323

Bonus

bei dir: 4300

bei mir 4500

Platz

bei dir: 8

bei mir: 2

Im neuen Beispiel habe ich diese Werte gewählt um gleiche Faktoren zu vermeiden.

Mit unterschiedlichen Faktoren sieht man meist schneller, wo kommt welcher Wert her.

Bold play oder nicht, es ist eine schwierige Frage was in solchen Fällen besser ist, zumal es keine Möglichkeit gibt die eine oder andere Methode vor zu schreiben.

Es mag ja den Anschein haben das Bold play besser wäre, nur so richtig glaube ich das nicht.

Wenn man hier mit bold Play durchkommen will muss man es mehrmals durchziehen.

Bei den Tages und Wochenwertungen konnte das Kapital selbst herausgenommen werden.

Hier zählt nur das Einspielergebnis. Das ist für Mitspielerspieler die Bold Play nicht so mögen von Vorteil.

Zumal die erkämpften Bonuspunkte auch mit einem Multiplikator in die Berechnung eingehen.

Für die Monatsbewertung läst sich das nicht so bewerkstelligen.

Einspielergebnis und Kapital stehen in einem direkten Zusammenhang.

Kapital (neu) = Einspielergebnis + Startkapital

Einspielergebnis = Startkapital – Kapital (neu)

Damit ist es egal ob das Einspielergebnis oder das neue Kapital für die Berechnungen verwendet wird.

Wahrscheinlich ist der Monatsfaktor für Platz 1 zu hoch gewählt.

Der Abstand zum zweiten Platz ist zu groß. Heute würde ich 4,5 oder 5 wählen.

Das konnte ich aber nicht vorher wissen.

@ Akteur17

Für den Monatsplatz ist das am Monatsende vorhandene Kapital zuständig.

Wer das meiste hat ist Monat Sieger. Danach richte sich dann der Monatsfaktor.

Das hatte ich wirklich schlecht beschrieben.

Warum das so ist, habe ich weiter oben bei der Antwort für Cyber beschrieben.

Beste Grüße

Wenke :bx3:

Geschrieben (bearbeitet)

Wenke, wir schreiben aneinander vorbei.

Das Kapital, das in den Folgemonat übernommen wird, zählt dann gewisserweise doppelt und dreifach. Das Einspielergebnis (wie in der Woche) des Monats trifft also nicht zu!?

:bx3:

bearbeitet von Akteur17
Geschrieben (bearbeitet)

Mensch Wenke, stell dich nicht sooooo... :bx3:

1. Ist das nicht meine Methode.

2. Geht es nicht um die Ausgangswerte (Zahlen) – ich bezog mich auf dein Beispiel auf Seite 1!

3. Sind die beiden Methoden gerade zur Ermittlung des Monatsplatzes nicht gleich!

Einmal Seite 1: Kapital x Faktor + Bonus = Monatsergebnis ergo Monatsplatz

und . .Seite 22: Kapital x Faktor = Monatsergebnis ergo Monatsplatz

Konkretes Beispiel Monat August ohne Akteur: (bzw.er hätte im letzten Satz geloost)

Lucky: Kapital 3.450 = Monatsplatz 1 x 6 = 20.700 + Bonuspunkte 2.400 = 23.100 = Monatsfaktor x 6 =138.600

Cyber: Kapital 3.230 = Monatsplatz 2 x 6 = 19.380 + Bonuspunkte 4.700 = 24.080 = Monatsfaktor x 4 = 96.320

Aber

Lucky: Kapital 3.450 x 6 = 20.700 + Bonuspunkte 2.400 = 23.100 = Monatsplatz 2 = Monatsfaktor x 4 = 92.400

Cyber: Kapital 3.230 x 6 = 19.380 + Bonuspunkte 4.700 = 24.080 = Monatsplatz 1 = Monatsfaktor x 6 =144.480

Klare deutsche Sprache ist oft von Vorteil !!!

Anfrage von Akteur – klare Antwort Cyber oder Lucky?

Damit bold Play nicht noch mehr begünstigt wird sollte Antwort Cyber richtig sein!!

Die Spieler mit mehr Kapital (Sieger des Vormonats) sind ja auch so schon begünstigt.

Sieger ist, wer in diesem Monat das meiste Kapital erspielt hat.

Gruß Cyber ;)

bearbeitet von Cyber
Geschrieben

@Akteur17

Moin Akteur,

zu Deiner Feststellung, eine Rendite von 24,1 % sei sehr, sehr gut,

erlaube ich mir einige Bemerkungen:

1.) Wir sprechen über einen Gewinn von 28.547 - 23.000 = 5.547 Stck.

2.) Die genaue Anzahl der Spiele habe ich - ausgehend von 644 (23 * 28)

mit ~ 500 geschätzt.

3.) Beziehe diese Gesamtzahl auf das Spiel eines Spielers, der 20 mal

(innerhalb eines Monats) ins Casino geht und jedesmal 25 Einsätze

tätigt.

4.) Bei einem Tischkapital von 20.000 (zwanzigtausend) will ich

je Besuch im Schnitt 400 + erreichen. Dies entspricht je Besuch

im Schnitt einem Gewinn von 2,0 % und ergibt im Monat 40 %

- entsprechend 9.200 bezogen auf 23.000 -.

5.) Daneben reicht eigentlich die Bewertung: 24,1 % sind brauchbar.

6.) Danny hat gut 40 % erreicht und damit ein sehr gutes Ergebnis

erzielt - ohne Bold Play :bx3:

Freundliche Grüße, Monopolis.

Geschrieben

Hallo,

wir sollten nicht ständig wg. Punkte und Kapital streiten.

Die "Gaudi" bleibt zu oft auf der Strecke.

Wer die 4 Wochen mitgespielt hat, weiß, dass letztendlich

nur das Kapital zählt, die Bonuspunkte sind eigentlich

nur Beiwerk.

Niemand kann mit vernünftigen Spiel Tages- oder sonst ein

Sieger werden.

Was macht es da schon, wenn man auch mit Minus noch

Boni bekommt.

Wer jetzt wie im Rechnungsbeispiel ein Kapital von 3450

hat, braucht theoretisch nur 1 St. am Tag setzen.

Ob Gewinn oder Verlust, die 25 Punkte sind ihm meist

sicher. Sein Kapital, da über 1200, wird eh mit dem

höchsten Faktor verrechnet, ob er nun setzt oder nicht.

Also lassen wir jedem sein Spiel machen.

Dass mal der eine bei hohem Satzgewinn bejubelt,

ein anderer kritisiert wird - es hat halt jeder seine Lieblinge.

@local hat versucht ein System zu spielen, das nicht einfach

nur bei Rot gewinnt und bei Schwarz verliert, und festgestellt,

dass 35 Stücke Gewinn bei diesem Spiel keinerlei Wert haben.

Da ist man natürlich nach ein paar Wochen gefrustet.

Sein letzter Satz ist deshalb nur ein Frustsatz.

Da hält sich die Gaudi in Grenzen, wenn 900 auf Passe gewinnt.

Da könnte man sich auch mal die Mühe machen, die Dinge aus

seiner Sicht zu sehen.

Eine "Weltmeisterschaft", die Zocker unter sich ausmachen,

hat nun nicht gerade soo viel Niveau.

Also mal lieber die sonst so ständig geforderten Argumente

bringen als nur diese Winkelchen-Beiträge.

p.s.: der stranger versucht sich jetzt scheinbar im bold play

Der Stranger wollte am Sonntag nur die 1201 Punkte erreichen

und das ist schiefgegangen.

Bei 600 verbleibenden Stücken ist wohl bei diesem Spiel nicht

viel zu machen.

Also lieber alles verzocken, als jeden Tag ärgern, dass man vom

Einsatz her nicht mithalten kann mit denen, die sich täglich

im Bold Play versuchen und nicht angelabert, sondern mit

Küßchen begrüßt werden.

Stranger

Geschrieben (bearbeitet)

Hallo Stranger,

wir müssen nur aufpassén, dass wir nich alles links u. rechts zerreden.Immer schön in der Spur bleiben.

Dein Argument, der Spieler mit 3450 braucht nur täglich 1 Stück zu setzen und 25 Punkte kassieren ???????? - was hätte er davon??? Stranger, die ersten 3 Akteure :bx3: spielen in einer anderen Liga. Sie kämpfen um den Gesamtsieg.

Das bedeutet auch, ich muss meine Einsätze immer auch anpassen, wenn es die Situation erfordert.

Der "Vorwurf" Bold Play oder wie das Ding sich nennt, gefällt mir ganz und gar nicht. Wenn du die notwen´dige Trefferquote nicht hast, dann bekommste auch "keine" Bonuspunkte - mit o. ohne Boldplay.

Ich werde mal die Treffer´quote´n der einzelnen Spieler untersuchen´, mal schauen. (Meine ist jedenfalls TOP)

Haut rein

p.s. der Spruch v. Lui war ´doch wohl spassig gemeint

bearbeitet von Akteur17

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