Der Permanenz Flügel

[Buk]

@ webpirat,

ein anderes ergebnis wäre doch aber echt zufall, oder ?

@ falcon,

ich bringe mal meine definition deiner begriffe, so wie du sie hier eingebracht hast und komme dann darauf zurück, worauf ich hinaus will...

schwerpunkt: legt fest, wo gespiegelt werden soll

symmetrie: hängt davon ab, wo bei der satzfindung der fiktive schwerpunkt gesetzt wird (letzter oder vorletzter coup)

flügel: meint eine serie von folgecoups, die einem schwerpunkt vorausgegangen sind - spiel auf den ausgleich

flügelerweiterung: ist das spiel auf die letzte laufende serie oder intermittenz

zero: ist hier ein schwerpunkt - es wird gespiegelt

wenn wir setzen wollen, müssen wir eine prognose fassen, wo der "schwerpunkt" gesetzt werden soll, was einem spiel auf die symmetrie gleichkommt.

stellen wir kurze serien fest und glauben wir, dass sie sich ausgleichen, spielen wir auf die gegenseite (bsp: XXX***XXX*** usw.) bis zur erfüllung und so fort - bis abbruch.

glauben wir, dass ein flügel noch ausgebildet wird, spielen wir auf die flügelerweiterung - also die letzte serie/intermittenz bis abbruch.

ich habe nun eine tagespermanenz einmal so durchgespielt - mit deiner progie. platzer war dann nach der 5. stufe. ich habe dann von vorne begonnen, um zu sehen, ob dein paroli, die kraft hat, die entstandenen verluste reinzuholen.

ich wollte wissen, welches die schwierigen phasen für dieses spiel sind.

es dürfte die "chaos-phase" sein, bei der sich coups der länge 1-3 in wahlloser abfolge ballen und kaum angriffschancen zulassen. auch rhytmenwechsel sind gefährlich. daher auch meine bitte, einmal eine längere beispielpermanenz hineinzusetzen...

zur simulation:

zero wurden als ganze verluste gewertet.

signal und ergebnis sind zeilen versetzt zu lesen.

ich habe bei "unklarer" lage ausgesetzt.

sg=signal

sy=symmetrie

fg= flügel

fe=flügelerweiterung

<pre>cp. s/r sg. gv erg. saldo

1 r

12 r fe

12 r fe + 1 1

0 0 sp - -1 0

36 r sy + 2 2

34 r sy + 1 3

22 s fg - -1 2

24 s fg + 2 4

24 s fg + 1 5

18 r fg - -1 4

11 s fe - -2 2

17 s sy - -3 -1

16 r sy - -4 -5

18 r - -5 -10

36 r fe -10

1 r fe + 1 -9

33 s sy - -1 -10

23 r fe - -2 -12

34 r fe - -3 -15

29 s fg - -4 -19

31 s fe + 5 -14

18 r fg - -10 -24

17 s sy - -1 -25

4 s sy + 2 -23

22 s fe - -1 -24

9 r sy - -2 -26

16 r fg - -3 -29

35 s sy - -4 -33

0 0 sp - -5 -38

17 s + 1 -37

24 s fe - -1 -38

34 r sy - -2 -40

20 s sy + 3 -37

35 s sy + 6 -31

24 s sy + 1 -30

13 s fe - -1 -31

1 r fg - -2 -33

16 r fg + 1 -32

15 s sy - -1 -33

22 s sy + 2 -31

5 r fg - -1 -32

9 r fg + 2 -30

32 r sy - -1 -31

7 r fe - -2 -33

12 r fe + 1 -32

13 s sy - -1 -33

6 s sy + 2 -31

16 r sy + 1 -30

21 r sy + 1 -29

6 s sy + 1 -28

22 s sy + 1 -27

15 s sy + 1 -26

36 r sy - -1 -27

29 s fe - -2 -29

32 r fe + 3 -26

12 r sy - -6 -32

0 0 sp - -1 -33

2 s sy - -2 -35

9 r sy + 3 -32

29 s sy + 6 -26

19 r fe - -1 -27

4 s fe + 2 -25

2 s sy - -1 -26

5 r sy + 2 -24

19 r fg - -1 -25

21 r sy - -2 -27

4 s sy + 3 -24

33 s sy + 6 -18

36 r sy + 1 -17

29 s sy + 1 -16

16 r sy + 1 -15

32 r - -1 -16

4 s fg -16

13 s fg + 2 -14

17 s sy - -1 -15

0 0 sp - -2 -17

9 r fg - -3 -20

24 s fe - -4 -24

31 s sy - -5 -29

26 s sy + 1 -28

36 r sy + 1 -27

15 s sy - -1 -28

6 s sy + 2 -26

6 s fe + 1 -25

34 r sy + 1 -24

5 r fg - -1 -25

25 r fe + 2 -23

17 s sy - -1 -24

7 r sy - -2 -26

28 s fe - -3 -29

16 r fe + 4 -25

25 r - -8 -33

6 s fg -33

31 s fe + 1 -32

27 r fg + 1 -31

33 s fe - -1 -32

33 s sy - -2 -34

29 s fe - -3 -37

31 s fe + 4 -33

15 s fe + 8 -25

25 r sy - -1 -26

18 r fg - -2 -28

24 s sy - -3 -31

19 r fe - -4 -35

10 s fe + 5 -30

5 r fe + 10 -20

12 r - -1 -21

28 s sy -21

36 r sy + 2 -19

17 s sy + 1 -18

2 s - -1 -19

27 r sy -19

4 s sy + 2 -17

35 s - -1 -18

28 s fe -18

19 r sy - -2 -20

32 r fg - -3 -23

15 s sy - -4 -27

0 0 sp - -5 -32

14 r fe - -1 -33

28 s fe + 2 -31

34 r fe + 1 -30

7 r - -1 -31

28 s sy -31

33 s sy - -2 -33

28 s fe - -3 -36

13 s fe + 4 -32

26 s fe + 8 -24

12 r sy - -1 -25

13 s fe - -2 -27

8 s sy - -3 -30

6 s sy + 4 -26

22 s sy + 8 -18

33 s sy + 1 -17

4 s fe - -1 -18

11 s fe + 2 -16

15 s fe + 1 -15

13 s fe + 1 -14

9 r fg - -1 -15

1 r fg + 2 -13

36 r fg + 1 -12

31 s sy - -1 -13

22 s sy + 2 -11

28 s sy + 1 -10

19 r fg - -1 -11

27 r fg + 2 -9

11 s sy - -1 -10

33 s sy + 2 -8

18 r fg - -1 -9

27 r fg + 2 -7

27 r fe - -1 -8

30 r fe + 2 -6

25 r fe + 1 -5

34 r fe + 1 -4

17 s fg - -1 -5

6 s fg + 2 -3

27 r sy - -1 -4

31 s fe - -2 -6

8 s sy - -3 -9

11 s fe - -4 -13

6 s fe + 5 -8

28 s fe + 10 2

7 r fg - -1 1

7 r fg + 2 3

22 s sy - -1 2

32 r fe - -2 0

17 s fe + 3 3

4 s - -6 -3

0 0 sp - -1 -4

0 0 sp -4

29 s sy + 2 -2

18 r fg - -1 -3

12 r fg + 2 -1

22 s sy - -1 -2

8 s sy + 2 0

24 s sy + 1 1

28 s fe - -1 0

1 r fg - -2 -2

20 s sy - -3 -5

3 r fe - -4 -9

12 r - -5 -14

2 s sy -14

34 r sy + 1 -13

33 s sy + 1 -12

22 s sy + 1 -11

20 s sy + 1 -10

33 s sy + 1 -9

18 r sy + 1 -8

1 r sy + 1 -7

22 s sy + 1 -6

28 s sy + 1 -5

36 r fg - -1 -6

22 s fe - -2 -8

0 0 sp - -3 -11

18 r fe - -4 -15

18 r - -5 -20

29 s sy -20

32 r sy + 1 -19

19 r - -1 -20

36 r sy -20

26 s sy + 2 -18

26 s fg - -1 -19

28 s fe + 2 -17

22 s fe + 1 -16

22 s fe + 1 -15

12 r sy - -1 -16

8 s fe - -2 -18

27 r fe + 3 -15

19 r - -6 -21

22 s sy -21

1 r sy + 1 -20

2 s sy + 1 -19

2 s sy + 1 -18

32 r sy - -1 -19

3 r fg - -2 -21

30 r fe - -3 -24

9 r fe + 4 -20

32 r fe + 8 -12

16 r fe + 1 -11

27 r fe + 1 -10

28 s sy - -1 -11

22 s sy + 2 -9

30 r sy + 1 -8

23 r sy - -1 -9

27 r sy + 2 -7

35 s fg - -1 -8

22 s fg + 2 -6

28 s fg + 1 -5

17 s fe - -1 -6

26 s fe + 2 -4

14 r fg - -1 -5

4 s fe - -2 -7

26 s sy - -3 -10

29 s sy + 4 -6

28 s sy + 8 2

3 r sy - -1 1

17 s sy + 2 3

25 r fe - -1 2

27 r - -2 0

27 r fe 0

19 r fe + 3 3

13 s fg - -6 -3

16 r fe - -1 -4

22 s fe + 1 -3

15 s fe - -1 -4

32 r sy - -2 -6

1 r sy - -3 -9

11 s sy + 4 -5

33 s sy + 8 3

27 r sy + 1 4

9 r fg - -1 3

22 s fg + 2 5

22 s fg + 1 6

3 r fg + 1 7

31 s fe - -1 6

22 s - -2 4

33 s fe 4

33 s fe + 3 7

26 s fe + 6 13

33 s fe + 1 14

13 s fe + 1 15

20 s fe + 1 16

12 r fg - -1 15

17 s sy - -2 13

13 s sy + 3 16

25 r sy - -6 10

15 s sy + 1 11

10 s sy + 1 12

8 s fe - -1 11

31 s fe + 1 12

29 s fe + 1 13

19 r sy - -1 12

10 s sy + 2 14

8 s sy + 1 15

25 r sy - -1 14

33 s sy + 2 16

16 r fe - -1 15

23 r - -2 13

30 r 13

</pre>

abschließende bemerkung:

wer sich die plus-minusfolge anschaut, wird sehen, dass alles ganz normal ist, so wie es auch sein sollte !

gruß buk

bearbeitet August 12, 2005 von Buk

[fubbes]

Das Ergebnis spiegelt in wunderbarer Weise den Erwartungswert für EC wider: genau 50,00% Trefferquote (zerobereinigt) und 1,35% Zeroverlust. Auch die Serienlängen sind exakt so, wie sie sich mathematisch verteilen sollten: 50% Einerserien, 25% Zweierserien, 12,5% Dreierserien usw. 

hallo webpirat,

erstmal dank für deine auswertung von 228000 coups.

meinst du, dass man bessere ergebnisse erzielen könnte, wenn man eine chancenverteilung von 5:4 (ungerade/gerade) hätte?

ich meine damit, das jede zahl in ihrer quersumme gerade oder ungerade ist, es aber 20 ungerade zu 16 gerade gibt (zero mal vernachlässigt).

da meine mathe-kenntnisse nicht so umfassend sind und ich die auswertung per hand machen musste, hatte ich nach etwa 100 coups keine lust mehr, aber ich hatte dafür ganz interessante ergebnisse in der flügelbildung und deren kontinuität.

vielleicht ist das auch nur blödsinn und man kann das nicht nutzen - ich weiss das leider nicht - experten sind gefragt...

mfg fubbes

[Rouletteforscher23]

...

da meine mathe-kenntnisse nicht so umfassend sind und ich die auswertung per hand machen musste, hatte ich nach etwa 100 coups keine lust mehr, aber ich hatte dafür ganz interessante ergebnisse in der flügelbildung und deren kontinuität.

vielleicht ist das auch nur blödsinn und man kann das nicht nutzen - ich weiss das leider nicht - experten sind gefragt...

mfg fubbes

←

Hallo Fubbes!

100 Coups sind schon verwertbar für eine kleine Statistik, wenn sie denn deutlich ausfällt. Sag einfach was du herausgefunden hast, dann können wir immernoch entscheiden ob es brauchbar ist oder nicht. Alles kann wichtig sein.

Wenn es diesbezüglich wirklich Tendenzielle Erkenntnisse gibt, dann können wir darauf vielleicht etwas entwickeln.

Viele Grüße

Rouletteforscher

[webpirat]

Wenn ich durch eine Satztechnik ( Marsch ) von 200.000 Coups ca 50% und evtl. sogar mehr treffe, dann habe ich einen sehr guten Ansatz.

Maus, dann ist ausnahmslos jeder EC-Marsch ein guter Ansatz. Die Unterschiede bei der Trefferquote liegen zwischen 49,8% und 50,3% und können sich bei den nächsten 200.000 wieder ausgleichen.

...

Du schriebst das Wort "zerobereinigt" und 1.35% Zeroverlust. Ich lese diesen Quatsch immer wieder. Entschuldigung! Aber für mich ist es wirklich Quatsch!

...

Für meine Überprüfung des Spielabends zu Hause, interessieren mich die Anzahl der Treffer und Nichttreffer, die Abstände der Nichttreffer und die Treffer- und Nichttrefferserien. Wie oft die Zero gekommen ist oder wie oft die 16 gekommen ist, ist vollkommen uninteressant.

Schon richtig: was zählt ist, was unten rauskommt.

Aber wenn ich EC-Märsche vergleichend untersuchen will, dann macht es Sinn, die Trefferquote ohne die Zero auszurechnen. Denn dann sehe ich sofort: Aha, der Marsch hat eine Trefferquote von 50,2% zu 49,8% Fehltreffern. Das gibt zusammen 100% und man kann es somit besser darstellen als: 48,85% Treffer, 48,45% Fehltreffer und 2,7% Zeroerscheinungen (halber Verlust).

Frage: Wenn du bei der Bewertung eines EC-Marsches die Zero immer dabei hast, was ist dann eine 4er-Trefferserie, dann kommt die Zero, dann folgt noch eine 3er-Trefferserie?

Ist das jetzt eine 6,5er-Trefferserie, eine 7er-Trefferserie oder eine 4er- und eine 3er-Serie?

Für mich ist es eine 7er-Trefferserie und das verlorene halbe Stück ein Zeroverlust. Und kein Quatsch.

Dass ich die summierten Zeroverluste am Ende des Tages vom Spielsaldo abziehe ist doch klar.

meinst du, dass man bessere ergebnisse erzielen könnte, wenn man eine chancenverteilung von 5:4 (ungerade/gerade) hätte?

ich meine damit, das jede zahl in ihrer quersumme gerade oder ungerade ist, es aber 20 ungerade zu 16 gerade gibt (zero mal vernachlässigt).

20:16 ist interessant, aber da man ja die geraden und ungeraden Quersummen nicht mit wenigen Stücken setzen kann (das ist nicht mal als Chevalsatz möglich) muss man sie auf Plein spielen, und da kann man sich dann gleich jede beliebige Kombination von Zahlen raussuchen.

Was hast du denn ausprobiert damit, fubbes???

webpirat

[Papa Maus]

Hallo webpirat,

für mich ist bei Erscheinung von Zero der Coup verloren, und zwar ganz. Ein Gewinn durch den halben Einsatz zähle ich nicht. Nach Deinem Beispiel habe ich dann eine 4er- und eine 3er-Serie.

Viele Grüße

Papa Maus

[webpirat]

...

für mich ist bei Erscheinung von Zero der Coup verloren, und zwar ganz. Ein Gewinn durch den halben Einsatz zähle ich nicht. Nach Deinem Beispiel habe ich dann eine 4er- und eine 3er-Serie.

...

Ich dachte mir das.

Es ist in der Tat eine interessante Betrachtunsweise. Ich frage mich jetzt, wie die Serienstatistik sich ändern wird, wenn ich die Zero nicht ausblende, sondern als Minus-Ereignis buche.

Im Moment habe ich ja "total normale" Quoten (50%, 25%, 12,5% ...)

Wenn ich so vorgehe werde ich deutlich mehr lange Minusserien erhalten und deutlich weniger lange Plusserien. In der Summe gleicht sich das dann wohl wieder aus.

Ich werde mein Serien-Zählmodul dahingehend mal umprogrammieren, das ist schnell gemacht.

Die Ergebnisse zeige ich euch dann. Frühestens aber heute Nacht.

webpirat

[Papa Maus]

Hallo webpirat,

erst einmal meinen Dank, daß du diese Änderung programmieren willst!

Wenn es nicht zuviel Arbeit bereitet, dann baue doch bitte einmal einen Zähler ein, der die Minusabstände in einer, zweier dreier usw. in Zahlen ausgibt, damit man einen Überblick hat. Das wäre dann wichtig, damit man eine geeignete Pogression findet.

Viele Grüße

Papa Maus

[webpirat]

...

... baue doch bitte einmal einen Zähler ein, der die Minusabstände in einer, zweier dreier usw. in Zahlen ausgibt, ...

Wie meinst du das? Minusabstände? Gib' mal ein Beispiel.

Ich kann zählen lassen, wie oft Serien der Länge 1, 2, 3, 4 ... erscheinen, getrennt nach Plus- und Minusserien. Im Moment zähle ich bis 10er Serien, alle, die länger sind, fasse ich zusammen. Ich kann aber auch bis Serienlänge 14 oder länger auswerten.

Ich denke, das, was du gerne hättest, ist aufwändig, die Zeit hab' ich nicht.

Vielleicht kann das aber ein anderer machen.

webpirat

[Falcon]

Hallo Buk,

also mit deiner Permanenz komme ich auf ein total anderes Ergebnis

ok wir spielen noch einmal die ersten 35Coups von deiner Permanenz!!!!!!!!!!!!

-1R

12R

12R(3)+1

-0 (nichts) -1

36R(3) +2

34R(3,5)+4 (Saldo bis jetzt+6)

22S(nichts)-1

24S(4) +2

24S(4,6) +1(Saldo bis jetzt +8)RRRSSSFlügel die 0 geht nicht als Schwerpunkt.

18R(3,5) -1(Saldo bis jetzt +7)

11S(3) +2(Saldo bis jetzt +9)

17S(3,5) +1(Saldo bis jetzt +10)

16R(4) -1(Saldo bis jetzt +9)

18R(4) -2(Saldo bis jetzt +7)

36R(3) -3(Saldo bis jetzt +4)

-1R (3,4) +4(Saldo bis jetzt +8)

33S(4,6) +8(Saldo bis jetzt +16) da geh ich normalerweise bei diesem Saldo.

23R((3) -1 (Saldo bis jetzt +15)

34R(3,5) +2(Saldo bis jetzt +17)

29S(4) -1(Saldo bis jetzt +16)

31S(4) +2(Saldo bis jetzt +18)

18R(4) +1(Saldo bis jetzt +19)

17S(3) -1 (Saldo bis jetzt +18)

-4S (3,5) +2(Saldo bis jetzt +20)

22S (3) -1 (Saldo bis jetzt +19)

-9R (3,5) +2(Saldo bis jetzt +21)

16R(4) -1 (Saldo bis jetzt +20)

35S(4) -2(Saldo bis jetzt +18)

-0-(nichts) -3(Saldo bis jetzt +15)

17S(3,4,6) +4(Saldo bis jetzt +19) 0 ist beim 3flügel der Schwerpunkt)

24S(4,6,8) +8(Saldo bis jetzt +27) 0 geht nicht für 8Flügel Schwerpunkt)

34R(4,6,8,10) +1(Saldo bis jetzt +28)

20S(4,6,8,10,12)+1(Saldobis jetzt +29)die 20 und 31 bilden den 12Flügel)

35S(4,6,8,10,12,14)+1(Saldo bis jetzt +30)29 und 35 bilden den 14 Flügel)

24S(3,5,7,) -1(Saldo bis jetzt +29)

13S(3,4,) -2(Saldo bis jetzt +27)

So wir konten es bis zu einem 14 Flügel bringen mit (fiktivenSchwerpunkt)

der zwischen der 9 und 16 lag.

Wenn die Zero nicht mehr verwendbar ist als Schwerpunkt dann wird sie für

den Flügel unsichtbar.

29-31-18-17-4-22-9-16-35-17-24-34-20-35

-S--S--R--S--S--S--RR---S--S--S--R--S--S

So Buk ein tolles Ergebnis für mich +27(a50EuroJeton)deine Permanenz!!!

Schönen Abend

Falcon

[straight]

Hallo liebe Roulettfreunde,

ich möchte Euch zwar Eure Lebensaufgabe nicht entziehen, aber Ihr werdet dem Kessel durch die Betrachtungsweise der EC als Flügel kein einziges Stück abnehmen.

Ich war auch mal im Glauben, dass man mit einem Marsch oder einer Progression dem Roulette etwas abnehmen kann.

Inzwischen bin ich aber 100% sicher:

Nach dem Coup ist vor dem Coup.

Dass heißt, bei EC stehen immer 50% für eine Seite (ohne Zero ). Somit kann man dieser Problematik auch nicht per Progression entgegen treten.

Grüße Straight

PS: Das ist genau das, was Sachse immer sagt, nur etwas freundlicher ausgedrückt.

[fubbes]

hallo rouletteforscher,

100 Coups sind schon verwertbar für eine kleine Statistik, wenn sie denn deutlich ausfällt. Sag einfach was du herausgefunden hast, dann können wir immernoch entscheiden ob es brauchbar ist oder nicht. Alles kann wichtig sein

du solltest das selber austesten, damit du siehst, was ich meine. es ist auch aussagefähiger, als tausend worte. ich habe nochmal 50 coups nachgeprüft und und wieder fast gleiche muster erhalten. ich beschäftige mich mit dem quersummenprinzip schon einige jahre, habe aber scheinbar den wald vor lauter bäumen nicht gesehen. ich hätte mit falcon's flügel schon eher mal anschnallen sollen...

hallo webpirat,

20:16 ist interessant, aber da man ja die geraden und ungeraden Quersummen nicht mit wenigen Stücken setzen kann (das ist nicht mal als Chevalsatz möglich) muss man sie auf Plein spielen, und da kann man sich dann gleich jede beliebige Kombination von Zahlen raussuchen

das setzen ist eigentlich ganz einfach, denn wie du sicherlich selber weisst, sind alle roten zahlen ungerade. die carres 10/14 und 28/32 decken zusätzlich noch die kritischen ecken ab und bringen teilweise eigene gute ergebnisse...

kombiniert mit den flügeln und deren satzzeichen/figuren waren meine tests mehr als nur gut...

warum weiss ich eben nicht, kann das mathematisch auch nicht belegen. daher meinte ich ja, dass das vielleicht mal ein experte definieren sollte, dann haben wir vielleicht alle etwas davon, oder?

die casinos werden deswegen übrigens auch nicht pleite machen

mfg fubbes

[Rouletteforscher23]

Hallo ... ist fielleicht ein kleines Armutszeugnis für mich, aber kann mir jemand erklären wie man die Quersumme errechnet ?

Freundliche Grüße

Rouletti

[Buk]

@ falcon,

Hallo Buk, bye1.gif

also mit deiner Permanenz komme ich auf ein total anderes Ergebnis

es hätte mich gewundert, wenn du genau das gleiche ergebnis eingefahren hättest...

je nachdem, wo du den schwerpunkt setzt, verlierst oder gewinnst du - viel glück auch weiterhin !

gruß buk

[Falcon]

Hallo liebe Roulettfreunde,

ich möchte Euch zwar Eure Lebensaufgabe nicht entziehen, aber Ihr werdet dem Kessel durch die Betrachtungsweise der EC als Flügel kein einziges Stück abnehmen.

Ich war auch mal im Glauben, dass man mit einem Marsch oder einer Progression dem Roulette etwas abnehmen kann.

Inzwischen bin ich aber 100% sicher:

Nach dem Coup ist vor dem Coup.

Dass heißt, bei EC stehen immer 50% für eine Seite (ohne Zero ). Somit kann man dieser Problematik auch nicht per Progression entgegen treten.

Hallo Straight,

Mathematisch ist das Roulette genau berechnet das ist doch ein alter Hut

aber der Zufall(FaktorMensch) hält sich nicht immer daran.

Er erzeugt Figuren die sich verändern ob vor dem Coup oder danach ist egal.

Bilanz:Ich bespiele im Schnitt 30-50Coups ungefähr.

Bei 10 Casino Besuchen schliesse ich 8von 10 mit Gewinn (Erfolg)ab.

In zahlen: 8mal +15stücke im schnitt macht 120Stücke.

2mal Platzer a 21Stücke macht -42Stücke.

Endergebnis das ich schon über 6Monate erreiche

78Stücke a50Euro=3900Euro netto.

Man wird zwar nicht reich aber ein gutes Taschengeld steuerfrei und gewinnen

tu auch ich nicht immer aber solange das Endergebnis monatlich im Plus ist

sehe ich keinen anlass was zu ändern Mathematik hin oder her.

Es gibt Wege zum Ziel da bin ich mir 100%sicher machen kann jeder was er will.

Man darf nicht zu gierig werden,Intuition,Diziplin,Strategie bringen mich jedes mal

ein Stück weiter.

Thats my way!!!!!!!

Gruss Falcon

[webpirat]

@ Rouletteforscher

aber kann mir jemand erklären wie man die Quersumme errechnet ?

Rouletti

Rouletteforscher, wer einmal eine dumme Frage stellt blamiert sich einmal, wer sie nicht stellt sein ganzes Leben. Also: du musst die einzelnen Ziffern einer Zahl addieren, also 16 = 1+6 = Quersumme 7 (ungerade). Ist die ermittelte Quersumme wieder mehrstellig, dann wird weiter die Quersumme gebildet, z.B bei 29 = 2+9 = Quersumme 11 = 1+1 = Quersumme 2 (gerade).

Beim Roulette gibt es immer 4 Zahlen, die die gleiche Quersumme haben (künstliches Carré).

Zum Beispiel

Quersumme 1: 1, 10, 19, 28

Quersumme 4: 4, 13, 22, 31

Prüfe es mal nach! Deswegen gibt's auch 20 Zahlen mit ungerader Quersumme (je vier mit 1,3,5,7,9) und nur 16 mit gerader Quersumme (je vier mit 2,4,6,8).

@ fubbes

... denn wie du sicherlich selber weisst, sind alle roten zahlen ungerade.

mfg fubbes

Wie meinen? fubbes, da muss wir wirklich was entgangen sein.

Verstehe, du meinst, ihre Quersumme ist ungerade. Hmm, das habe ich so noch nicht betrachtet.

Ich sehe auch noch immer nicht, worauf du hinaus willst. Werde doch einmal konkreter.

@ Falcon

... aber solange das Endergebnis monatlich im Plus ist sehe ich keinen anlass was zu ändern Mathematik hin oder her.

Das würde ich dann auch so sehen.

Ich komme mit deiner Buchung immer noch nicht richtig klar.

Was genau bedeutet denn

34R(3,5)

gefallene Zahl 34, Rot, und dann ?

Übersichtlicher wäre es auch, wenn du die Progi beim Saldo weglässt oder die Ergebnisse der Progi in einer extra Spalte darstellst.

So, wie du spielst, läßt sich das System nicht oder nur schwer programmieren, das ist ähnlich wie Wendors Tanz. Denn es wird immer Fälle geben, wo man so oder so entscheiden kann. Was mir dein Flügelspiel eigentlich recht sympathisch macht. Das händische testen hat mir noch nie so viel Spaß gemacht.

@ Papa Maus

Ich warte noch auf deine Antwort. Inzwischen habe ich die Programmierung geändert (Zero = Serienabbruch) und die 228.000 Coups noch einmal laufen lassen. Aber was genau willst du sehen?

webpirat

bearbeitet August 13, 2005 von webpirat

[Falcon]

Hallo Webpirat,

Deine Frage was bedeuten die Zahlen in der Klammer da sind die Flügel

gemeint(3Flügel SRS, 4Flügel SRSR z.B.)

Es ist nur die Kurzform für mich.

Ich hoffe Das hilft Dir weiter ich mach noch mal ein Beispiel:

1

12

12 (3)-R-R-R-

-0- (Kein Flügel also keine Zahl in der Klammer)

36 (3)-R-0-R-

34 (3,5)-R-0-R- und- R-R-0-R-R-

Das waren Flügel mit R oder 0 als Schwerpunkt.

Schönen Tag noch

Falcon

[webpirat]

Hallo Falcon,

...

Deine Frage was bedeuten die Zahlen in der Klammer, da sind die Flügel gemeint (3Flügel SRS, 4Flügel SRSR z.B.)

Es ist nur die Kurzform für mich.

Ja, das dachte ich mir schon. Ich erkenne nur keinen Sinn darin, mehrere Flügel darzustellen, relevant ist doch nur der längste. Oder?

Siehst du denn einen Unterschied zu meinen "Regeln", die ich hier ausführlich beschrieben habe?

Ein Unterschied ist mir inzwischen aufgefallen: du benutzt die Zero zwar als Schwerpunkt, doch wenn sie außerhalb des Schwerpunkts liegt ist sie quasi nicht vorhanden.

Das ist ziemlich schwer zu programmieren. Ansonsten müsste es gehen.

Grüße

webpirat

[fubbes]

hallo webpirat,

Verstehe, du meinst, ihre Quersumme ist ungerade. Hmm, das habe ich so noch nicht betrachtet.

ja genau, meinte deren quersumme. die verteilung der geraden ist übrigens auch ganz spassig. mit einer leicht veränderten goldsteinprogression habe ich auch schon so manch leichtverdientes stück erzielt. ist alles allerdings in trends und phasen verpackt. übrigens achten die meisten nicht auf diese verteilung, oder sie ist ihnen garnicht bewusst

Ich sehe auch noch immer nicht, worauf du hinaus willst. Werde doch einmal konkreter.

dazu müsste ich das gesamte hintergrundwissen erklären, was ich mir in der zeit dazu angeeignet habe und das hier nicht in diesen interessanten thread passt.

vielleicht schreibe ich das auf und platziere es erstmal ins einsteigerforum? neue betrachtungsweisen und gewinnmöglichkeiten bietet es allemal

ärgerlich wäre es nur, wenn es dann mal wieder von anderen foren als deren eigene gedanken deklariert werden würde

mfg fubbes

[Falcon]

Hallo Webpirat,

Das mit der Zero hast du richtig erkannt wenn als Schwerpunkt nicht brauchbar

wird sie für das Flügelspiel unsichtbar.

Die Flügel in den Klammern haben eine sehr grosse Beteutung wenn Du

die Beispiel Permanenz von Buk nimmst dann siehst Du das ich daraus das Satzsignal ableite und die Flügelgrösse.

Denn ich spiele mit dem Trend nicht dagegen!!!

z.B.(4,6,8,10)Fiktiver Schwerpunkt

z.B.(3,5,7)Schwerpunkt ist Schwarz/Rot/Zero

Ich weiss eben nicht ob man das alles in einem Programmm testen kann(INTUITION)

denn ich hab in dieser Richtung zu wenig Erfahrung.

Schönen Tag

Falcon

[Papa Maus]

Hallo webpirat,

entschuldige bitte, daß ich mich erst jetzt melde, aber ich sitzte erst jetzt wieder vorm Rechner.

Am Besten läßt sich daß. was mir vorschwebt, an einem kleinen Beispiel erklären.

Zwei Männer gehen mit jeweils 6000 Euro ins Spielcasino und spielen das selbe System. Der Erste (A) ist Millionär und spielt nur Just for Fun. Er setzt beim ersten Mal 1000 Euro, bei Verlust 2000 Euro und dann 3000 Euro. Nach 3 Mal setzten verläßt er das Casino, egal ob gewonnen oder verloren. Beim nächsten Besuch kommt er wieder mit 6000 Euro. Er hat also eine 3 stufige Progression.

Der Zweite (B) hat sich sein Spielgeld schwer zusammengespart und ist daher sehr vorsichtig und spielt dementsprechend auch. Seine Progression ist so aufgebaut, daß er z. B. 30 Mal hintereinander verlieren kann um am Ende doch noch zu gewinnen. Er verläßt das Casino immer mit einem kleinen Gewinn.

Würden aber beider Spieler ihr System einmal analysieren, würden sie vielleicht feststellen, daß spätestens beim 5. Coup der Treffer kommt. Spieler A brauch also nur seine Progression auf 5 Stufen zu erweitern um trotzdem noch sehr hoch zu spielen, während Spieler B seine Progression auch demensprechend anpassen könnte, als vorsichtiger Spieler noch genügend Reserve einbauen könnte und trotzdemn noch mit größeren Gewinnen das Casino immer verlassen könnte.

Daß dies alles nur konstruiert ist, ist mir klar! Man wird keine Spielweise finden, die immer spätestens beim 5. Mal den Siegtreffer liefert, aber man kann herausfinden, daß sich z. B. spätestens beim 5. Coup ca. 60, 70 oder 80% der Treffer einstellen. Wenn man das herausgefunden hat, kann man seine Progression darauf einstellen. Für den Verlustbereich könnte man z. eine Überlagerung einbauen und was ich schon mehrmals geschrieben habe, über eine entsprechende Buchführung lassen sich solche Verlustphasen reduzieren und am Ende vielleichtr sogar ganz ausschalten.

So, ich hoffe, daß Dir klar geworden ist, was ich mit dem Zählen der Minusabständen meine und wozu ich sie benutzen möchte.

Ich wünsche noch einen schönen Sonntag!

Viele Grüße

Papa Maus

[Falcon]

Hallo zusammen,

das Flügelspiel läuft zur Zeit wunderbar Tisch 1 Hamburg von gestern 13.08.05

hier mein Ergebnis es wurden die ersten 25Coups bespielt.

29-s

6--s

9--r (nichts) -1

32-r (4) -2

13-s (4) +3

20-s (4,6) +6

32-r (4) +1

13-s (3) -1

14-r (3,4) -2

11-s (3,5) +3

4--s (nichts) -6

17-s (3) +4

16-r (3,5) +8

22-s (3,5,7) +1

7--r (3,5,7,9) +1

13-s (3,5,7,9,11,) +1

17-s (3,5,7,9,11,13,) +1

16-r (3,5,7,9,11,13,15,) +1

4--s (3) -1

2--s (3,5) +2

18-r (3,5,7) +1

12-r (4) -1

9--r (3) -2

11-s (3,5) +3

22-s (3,5,7) +6

Endsaldo nach 25 Coups +26

Ihr seht in den ersten 25 Coups war ein 15Flügel was will man mehr

aber auch die kleinen Flügel bringen Plus.

das war Hamburg gestern und bestätigt mir immer wieder meine Idee.

Einen schönen Tag

Gruss Falcon der endlich fliegen kann

[Buk]

@ papa maus,

So, ich hoffe, daß Dir klar geworden ist, was ich mit dem Zählen der Minusabständen meine und wozu ich sie benutzen möchte.

du möchtest gerne umverteilen, richtig ?

gruß buk

[Papa Maus]

Hallo buk,

Umverteilen ist nicht richtig. Ich versuche es noch einmal zu erklären. Wenn nach einem Satzsignal meine Statistik mir sagt, daß innerhalb der nächsten 5 Coups der Treffer zu 80% kommen sollte, dann brauche ich den 6. , 7. usw. nicht mehr setzten. Ich warte dann lieber auf das nächste Satzsignal. Dies gilt übrigens für jedes System.

Viele Grüße

Papa Maus

[Mandy16]

Hallo,

wer von Euch Flügelspielern spielt bei dem Spiel um die Ewige Weltranglíste mit?

Schaut Euch mal da die Flügel an. Da Flügelt es nur noch!!!

Gruß Mandy16

[Mandy16]

Hallo Buk,

hier die Permanenz mit 4 Coups Vorlauf.

Perm.

....7

....3

...16

13 _______________

2 ..........die 2 ist die Zahl vom 01.08.05

29

...27

....3

...34

29

...23

...14

...34

11

22

...18

35

10

...30

Die 30 war heute.

Gruß Mandy16