Hold'em-Hand-Diskussion

[albert m.]

Habe soeben einen Badbeat der ärgeren Sorte erlebt! 30 Dollar-Turnier, noch 25 von 140 Spielern übrig. Blinds 400 und 800. Ich bekomme Pik Ass und Herz 10. Vor mir limped einer in, ich erhöh auf 2400. Die Blinds steigen aus, der Limper called.

Flop: 2 7 As von Herz. Mein Gegner checkt und ich geh mit meinen verbliebenen 6800 All-in um mir den Pot von 6000 zu sichern. Immerhin hatte ich einen Flush-Draw und ein Paar Asse mit einer 10 als Kicker und mein Gegner hat keine Stärke auf den Flop gezeigt. Er callt und hat Pocket 7s. --> also schon einen Drilling. Ich brauch wohl nicht erwähnen, dass mein Flush nicht mehr kam.

Hättet ihr die Hand anders gespielt?

kurz und bündig, ja gerlihard!

zunächst fällt deine hand nicht unter die kategorie bad beats, sondern unter

eine ganz normale verlorene hand.

unter bad beats verstehe ich etwa folgende hand, ist mir kürzlich passiert:

meine hole cards Ac, Qc.

auf dem bord Jc, 8c, 7c, Ah, Ks. super flush gefloppt!!

ich natürlich inne mit allem was da war, am liebsten noch mein sparbuch

und was deckt mein gegner auf: 9c, Tc -> straight flush

jetzt zu deiner obigen hand, dass dein gegner preflop noch keine stärke zeigt,

ist doch klar, er möchte sich den flop möglichst günstig ansehen, um auf seinen set zu hoffen.

durch dein all-in hast du ihm dann die odds gegeben, die ein call rechtfertigten,

ausserdem hatte er mit seinem set ja ausreichend outs (7)!

auf dein flush-draw zu spekulieren war schon mehr als mutig, bei 3 herzen im

flop, genauso gut, hätte es ja jetzt bei deinem gegner zum flush reichen können.

nur dass du bei einem gemachten flush noch 3 overcards zu fürchten hattest

(J, Q, K).

[HorstWorst]

Ich Gerlihard's Hand eigentlich nicht viel anders gespielt. HeadsUp mit recht hohen Blinds muss man Dampf machen, sonst macht es der andere.

Wenn man da mit TP und einem aktzeptabelen Kicker in ein Set läuft, ist es in meinem Augen eigentlich nur normales Pech.

Ein Ass mit besserem Kicker hätte PreFlop sicherlich erhöht.

Pocket Pairs sind immer gemein, wenn gegen sie spielt ... aber oft wirds lustig, wenn man sie hat.

Ich denke ich hätte angesichts des drohenden Flushes erstmal nur 1000 gesetzt und auf einen Reraise gewartet. Wäre dann Action vom Gegner gekommen, hätte ich nach den Flush-Outs gespielt, da ich damit ja die Nuts gehabt hätte.

EDIT: Er hatte ja nur die Zehn. Dann hätte ich wohl auch erstmal zurückgesteckt und bei Action vom Gegner halt in den sauren Apfel gebissen, den PreFlop-Raise verloren zu haben.

Ein Flush, wo vier suiteds im Board liegen, ist mit einer 10 nicht sonderlich stark.

BTW Straight Flush:

Ich hatte heute gleich zwei. Und mit einem natürlich verloren, da 5678s auf dem Board lag, ich die 4 hatte und der andere die 9.

bearbeitet August 8, 2005 von HorstWorst

[albert m.]

Ich denke ich hätte angesichts des drohenden Flushes erstmal nur 1000 gesetzt und auf einen Reraise gewartet. Wäre dann Action vom Gegner gekommen, hätte ich nach den Flush-Outs gespielt, da ich damit ja die Nuts gehabt hätte.

EDIT: Er hatte ja nur die Zehn. Dann hätte ich wohl auch erstmal zurückgesteckt und bei Action vom Gegner halt in den sauren Apfel gebissen, den PreFlop-Raise verloren zu haben.

Ein Flush, wo vier suiteds im Board liegen, ist mit einer 10 nicht sonderlich stark.

von welchem blatt sprichst du jetzt eigentlich??

von gerlihards sicht oder der seines gegeners?

und bescheidene zwischenfrage, wer hat hier die nuts gehabt, wenn das ASh

im flop liegt?

[HorstWorst]

von welchem blatt sprichst du jetzt eigentlich??

von gerlihards sicht oder der seines gegeners?

und bescheidene zwischenfrage, wer hat hier die nuts gehabt, wenn das ASh

im flop liegt?

←

Deshalb das Edit. Habe mich verlesen und gedacht, er hätte das As gehabt.

Habe dann einfach nur ein Edit eingefügt, falls schon jemand drauf antwortet.

Meine natürlich Gerlis Hand (ATo)

bearbeitet August 8, 2005 von HorstWorst

[Adis]

Du hattest nach den Holecards eine 2zu1 Chance zu gewinnen. Nach dem Flop sogar eine 6zu1 Chance. Selbst wenn du gewusst hättest dass er zwei siebener hat hättest noch fast eine fünfzig fünzig Chance gehabt mit den Holecards.

Also mach dir keinen Kopf, die nächsen Hände wirst so auch gewinnen.

gruß Adis

[Fetscher]

jetzt zu deiner obigen hand, dass dein gegner preflop noch keine stärke zeigt,

ist doch klar, er möchte sich den flop möglichst günstig ansehen, um auf seinen set zu hoffen.

Er sagte ja auch, der andere hat AUF dem Flop keine Stärke gezeigt.

Das war dann wohl slowplay vom Gegner und er hat sein Ziel damit ja auch erreicht.

durch dein all-in hast du ihm dann die odds gegeben, die ein call rechtfertigten

Den Teil versteh ich nicht. Wie kann man denn jemandem durch nen all-in die odds für nen call geben?

In einem stimm ich dir jedenfalls zu: Nen Bad Beat was das sicher nicht. Darunter versteh ich eher, wenn man z.B. im Flop die beste Hand hat und dann durch 2 perfekte Karten für den Gegner noch geschlagen wird (z.B. mit AA gegen JTo bei dem Board: A27 Q K). Aber in dem obigen Fall war gerlihard ja von Anfang an schon unterlegen.

Ob ich anders gespielt hätte weiß ich nicht. Gegen nen set sieht man immer alt aus...

[Pocket Rockets]

Habe soeben einen Badbeat der ärgeren Sorte erlebt! 30 Dollar-Turnier, noch 25 von 140 Spielern übrig. Blinds 400 und 800. Ich bekomme Pik Ass und Herz 10. Vor mir limped einer in, ich erhöh auf 2400. Die Blinds steigen aus, der Limper called.

Flop: 2 7 As von Herz. Mein Gegner checkt und ich geh mit meinen verbliebenen 6800 All-in um mir den Pot von 6000 zu sichern. Immerhin hatte ich einen Flush-Draw und ein Paar Asse mit einer 10 als Kicker und mein Gegner hat keine Stärke auf den Flop gezeigt. Er callt und hat Pocket 7s. --> also schon einen Drilling. Ich brauch wohl nicht erwähnen, dass mein Flush nicht mehr kam.

Hättet ihr die Hand anders gespielt?

PS: Preisgeld gabs für die ersten 10.

lg Gerhard 

←

Hi

Das entscheiende in deinem Fall ist das du bei einer angehenen Turnierschlußphase mit superausreichendem Bankroll ein Raise riskierst obwohl ein Limper schon da ist,ganz besonders da du ja ca ( 2 X average ) und damit gute chancen zum Final table hattest.( ich gehe mal von 1000 Starchips aus )

Du solltest bei jeder Entscheidung beim Poker deine Geger "setzen ",

das bedeutet , ein Limper vor dir hat sehr wahrscheinlich eine mathematsch bessere Startkarte als AT off !!!

Ausnahme : dein Gegner muß unbedingt auf Grund geringem Chipcount Kamiatze spielen weil ihn sonst die Blinds " fressen " würden .( dann aber auch nur in late possition )

Selbst wenn ein A im Flopp erscheint ist das noch lange keine Gewinngarantie da dein Kicker zu schwach ist .

Niemals mit >plus > average eine AT off bei vollem Tisch spielen .

Auch keine small suited Cards ,max. AJ sui bei NL.

Also dein Fehler war nicht dein All-in etc..., sondern die Entscheidung überhaupt mit deinem Chipstand AT off zu spielen !

Holdem EV stats quick guide, 10 players

Position

Cards SB BB 3 4 5 6 7 8 9 D

AA 2.72 2.81 2.48 2.53 2.73 2.76 2.79 2.77 2.89 2.96

KK 1.90 1.73 1.72 1.70 1.59 1.90 2.01 1.97 1.94 2.09

QQ 1.18 1.22 1.28 1.21 1.21 1.22 1.24 1.22 1.49 1.36

JJ 0.67 0.63 0.83 0.66 0.86 0.76 0.91 1.01 1.01 0.89

TT 0.38 0.37 0.43 0.52 0.45 0.42 0.46 0.54 0.50 0.56

99 0.18 0.16 0.31 0.15 0.31 0.35 0.25 0.27 0.27 0.23

88 0.10 0.07 0.21 0.09 0.14 0.19 0.15 0.26 0.23 0.26

77 -0.06 -0.01 0.03 0.11 0.07 0.14 0.11 0.19 0.16 0.15

66 -0.01 -0.06 -0.02 0.08 0.20 0.13 0.05 -0.02 0.06 0.13

55 -0.02 -0.12 0.01 -0.02 -0.04 -0.02 0.00 -0.04 0.01 0.08

44 0.05 -0.10 -0.08 -0.06 -0.01 0.10 0.02 0.02 -0.06 -0.03

33 -0.10 -0.16 -0.07 -0.04 -0.01 -0.05 -0.01 0.06 -0.04 0.03

22 -0.12 -0.10 -0.12 -0.03 -0.04 0.02 0.02 -0.05 -0.00 -0.12

AK 0.42 0.42 0.48 0.42 0.55 0.50 0.50 0.57 0.59 0.61

AK s 0.68 0.78 0.79 0.90 0.83 0.82 0.86 0.82 1.01 0.99

AQ 0.18 0.17 0.21 0.30 0.21 0.31 0.26 0.33 0.30 0.37

AQ s 0.57 0.51 0.51 0.60 0.53 0.50 0.70 0.65 0.64 0.64

AJ 0.03 0.10 0.03 0.10 0.10 0.07 0.15 0.09 0.19 0.15

AJ s 0.41 0.25 0.27 0.41 0.40 0.44 0.51 0.51 0.54 0.49

AT -0.08 -0.04 -0.07 -0.02 0.02 0.01 -0.00 0.03 -0.00 0.06

AT s 0.19 0.23 0.28 0.24 0.25 0.40 0.28 0.26 0.31 0.46

A9 -0.22 -0.19 -0.08 -0.11 -0.13 -0.07 -0.09 -0.12 -0.10 -0.03

A9 s 0.16 0.05 0.23 0.07 0.13 0.12 0.20 0.19 0.19 0.19

A8 -0.21 -0.28 -0.18 -0.08 -0.11 -0.09 -0.08 -0.16 -0.06 -0.09

A8 s -0.01 -0.11 0.12 0.03 0.17 0.06 0.08 0.01 0.10 0.14

A7 -0.22 -0.25 -0.15 -0.12 -0.11 -0.11 -0.15 -0.11 -0.10 -0.06

A7 s -0.07 -0.06 0.03 0.12 -0.01 0.10 0.25 0.10 0.01 0.08

A6 -0.29 -0.28 -0.18 -0.15 -0.12 -0.11 -0.13 -0.10 -0.13 -0.09

A6 s 0.01 -0.15 -0.13 0.04 -0.03 0.00 0.05 -0.02 0.00 -0.01

A5 -0.26 -0.30 -0.12 -0.15 -0.12 -0.15 -0.12 -0.11 -0.08 -0.13

A5 s 0.11 0.01 0.09 0.07 0.00 0.08 0.02 0.01 0.20 0.16

A4 -0.27 -0.30 -0.13 -0.10 -0.15 -0.13 -0.08 -0.10 -0.10 -0.10

A4 s -0.03 -0.05 0.02 0.03 0.07 0.05 0.18 0.03 0.16 0.08

A3 -0.28 -0.34 -0.17 -0.11 -0.12 -0.12 -0.09 -0.11 -0.12 -0.10

A3 s -0.12 0.02 -0.06 0.06 0.11 -0.09 -0.07 0.11 0.00 0.05

A2 -0.27 -0.35 -0.16 -0.14 -0.16 -0.14 -0.12 -0.09 -0.06 -0.14

A2 s -0.12 -0.13 -0.01 -0.04 0.06 0.03 0.03 -0.10 -0.00 0.11

KQ 0.03 -0.00 0.06 0.15 0.08 0.09 0.13 0.14 0.15 0.17

KQ s 0.36 0.17 0.40 0.31 0.36 0.31 0.42 0.45 0.40 0.42

KJ -0.08 -0.17 -0.03 -0.02 -0.03 -0.04 0.05 0.01 0.09 0.06

KJ s 0.17 0.12 0.13 0.27 0.32 0.23 0.24 0.29 0.29 0.40

KT -0.20 -0.16 -0.07 -0.09 -0.06 -0.06 -0.06 -0.04 0.00 0.07

KT s 0.15 0.03 0.11 0.19 0.15 0.10 0.27 0.06 0.09 0.31

K9 -0.26 -0.22 -0.13 -0.10 -0.09 -0.10 -0.08 -0.10 -0.06 -0.05

K9 s -0.07 -0.02 -0.06 0.04 0.13 0.03 0.02 0.07 0.09 0.02

K8 -0.27 -0.28 -0.13 -0.10 -0.09 -0.06 -0.08 -0.07 -0.06 -0.08

K8 s -0.08 -0.12 -0.04 -0.02 -0.03 0.00 -0.09 0.07 0.00 0.01

K7 -0.26 -0.32 -0.13 -0.09 -0.07 -0.07 -0.08 -0.06 -0.05 -0.04

K7 s -0.07 -0.12 -0.09 -0.03 0.12 -0.04 -0.04 -0.04 0.03 -0.00

K6 -0.27 -0.32 -0.10 -0.05 -0.07 -0.06 -0.07 -0.06 -0.06 -0.06

K6 s -0.17 -0.17 -0.11 0.03 -0.03 -0.08 -0.06 0.07 0.01 -0.03

K5 -0.29 -0.34 -0.11 -0.08 -0.07 -0.09 -0.07 -0.07 -0.09 -0.03

K5 s -0.21 -0.13 -0.06 -0.04 -0.06 -0.01 0.01 -0.08 0.02 0.01

K4 -0.30 -0.37 -0.11 -0.08 -0.07 -0.06 -0.08 -0.07 -0.06 0.01

K4 s -0.16 -0.07 -0.09 -0.09 0.03 -0.04 -0.07 -0.06 -0.03 -0.09

K3 -0.27 -0.38 -0.13 -0.06 -0.07 -0.07 -0.08 -0.06 -0.06 -0.05

K3 s -0.12 -0.12 -0.10 -0.12 -0.10 -0.03 -0.09 -0.01 -0.08 -0.05

K2 -0.26 -0.37 -0.11 -0.06 -0.06 -0.07 -0.07 -0.05 -0.05 -0.06

K2 s -0.15 -0.22 -0.16 -0.03 -0.07 -0.09 -0.09 -0.05 -0.00 -0.12

QJ -0.10 -0.11 -0.10 -0.08 -0.01 -0.10 0.03 -0.03 0.02 0.02

QJ s 0.17 0.07 0.15 0.11 0.16 0.30 0.13 0.20 0.34 0.23

QT -0.16 -0.16 -0.10 -0.07 -0.05 -0.08 -0.12 -0.03 -0.03 0.01

QT s 0.02 -0.03 0.04 0.12 0.11 0.02 0.15 0.15 0.12 0.07

Q9 -0.25 -0.22 -0.11 -0.11 -0.05 -0.09 -0.08 -0.05 -0.05 -0.07

Q9 s -0.07 -0.13 -0.04 0.11 0.07 0.06 -0.07 -0.01 0.01 -0.00

Q8 -0.28 -0.30 -0.11 -0.10 -0.08 -0.09 -0.03 -0.07 -0.05 -0.07

Q8 s -0.10 -0.18 -0.07 -0.07 -0.12 0.02 0.02 -0.06 -0.07 0.02

Q7 -0.29 -0.34 -0.11 -0.07 -0.06 -0.07 -0.05 -0.06 -0.07 -0.05

Q7 s -0.20 -0.17 -0.04 -0.12 -0.10 -0.08 -0.04 -0.03 -0.06 0.04

Q6 -0.28 -0.38 -0.11 -0.06 -0.06 -0.06 -0.05 -0.05 -0.04 -0.06

Q6 s -0.20 -0.15 -0.16 -0.09 -0.05 -0.13 -0.03 -0.07 -0.03 -0.03

Q5 -0.31 -0.39 -0.10 -0.07 -0.04 -0.05 -0.03 -0.05 -0.04 -0.05

Q5 s -0.21 -0.15 -0.02 -0.03 -0.09 -0.05 -0.06 -0.12 -0.06 -0.09

Q4 -0.27 -0.39 -0.08 -0.05 -0.03 -0.04 -0.04 -0.04 -0.03 -0.05

Q4 s -0.19 -0.25 -0.09 -0.11 -0.10 -0.12 -0.07 -0.01 -0.05 -0.06

Q3 -0.27 -0.34 -0.12 -0.03 -0.05 -0.03 -0.05 -0.05 -0.04 -0.04

Q3 s -0.27 -0.33 -0.01 -0.12 -0.08 -0.01 -0.07 -0.13 -0.13 0.01

Q2 -0.30 -0.40 -0.11 -0.05 -0.04 -0.05 -0.05 -0.04 -0.04 -0.04

Q2 s -0.29 -0.24 -0.11 -0.10 -0.11 -0.10 -0.05 -0.11 -0.10 -0.08

JT -0.20 -0.19 -0.12 -0.11 -0.02 -0.07 -0.02 0.00 -0.03 -0.01

JT s 0.07 0.01 -0.04 0.09 0.01 0.14 0.17 0.12 0.20 0.15

J9 -0.22 -0.27 -0.15 -0.07 -0.07 -0.08 -0.09 -0.09 -0.07 -0.05

J9 s -0.04 -0.12 -0.09 -0.04 -0.11 -0.03 -0.01 0.00 0.07 0.18

J8 -0.28 -0.26 -0.07 -0.08 -0.07 -0.08 -0.09 -0.04 -0.06 -0.06

J8 s -0.10 -0.23 -0.06 -0.18 -0.12 -0.03 -0.05 0.02 -0.01 -0.02

J7 -0.28 -0.35 -0.10 -0.06 -0.06 -0.04 -0.05 -0.04 -0.05 -0.05

J7 s -0.15 -0.24 -0.12 -0.02 -0.01 -0.11 -0.06 -0.08 -0.02 -0.08

J6 -0.28 -0.37 -0.07 -0.06 -0.04 -0.04 -0.04 -0.04 -0.04 -0.05

J6 s -0.20 -0.27 -0.19 -0.11 -0.15 -0.05 -0.04 -0.07 -0.06 0.01

J5 -0.28 -0.38 -0.11 -0.04 -0.06 -0.05 -0.05 -0.03 -0.05 -0.03

J5 s -0.25 -0.23 -0.17 -0.05 -0.08 -0.10 -0.15 -0.17 -0.08 -0.11

J4 -0.27 -0.38 -0.10 -0.04 -0.05 -0.04 -0.03 -0.04 -0.03 -0.04

J4 s -0.28 -0.20 -0.09 -0.03 -0.12 -0.05 -0.06 -0.09 0.05 -0.09

J3 -0.28 -0.42 -0.12 -0.04 -0.03 -0.03 -0.04 -0.03 -0.03 -0.03

J3 s -0.27 -0.31 -0.08 -0.06 -0.10 -0.13 -0.11 -0.07 -0.10 -0.04

J2 -0.28 -0.43 -0.08 -0.04 -0.04 -0.03 -0.04 -0.03 -0.02 -0.04

J2 s -0.27 -0.32 -0.12 -0.12 -0.08 -0.07 -0.01 -0.08 -0.10 -0.11

T9 -0.14 -0.31 -0.09 -0.07 -0.08 -0.07 -0.07 -0.09 -0.05 -0.07

T9 s -0.08 -0.10 -0.05 -0.02 0.09 -0.10 0.05 0.02 0.06 0.11

T8 -0.25 -0.29 -0.11 -0.06 -0.04 -0.06 -0.04 -0.05 -0.04 -0.04

T8 s -0.13 -0.16 -0.02 -0.07 0.02 0.01 0.04 0.03 0.06 0.08

T7 -0.26 -0.33 -0.07 -0.04 -0.03 -0.03 -0.01 -0.05 -0.03 -0.03

T7 s -0.17 -0.15 -0.12 -0.07 -0.04 -0.06 -0.09 0.03 0.06 -0.09

T6 -0.30 -0.36 -0.10 -0.04 -0.03 -0.01 -0.03 -0.02 -0.02 -0.03

T6 s -0.19 -0.31 -0.14 -0.12 -0.11 -0.06 -0.11 -0.07 -0.07 -0.05

T5 -0.29 -0.39 -0.09 -0.03 -0.03 -0.02 -0.02 -0.03 -0.02 -0.02

T5 s -0.28 -0.23 -0.10 -0.07 -0.01 -0.09 -0.05 -0.02 -0.04 -0.08

T4 -0.27 -0.41 -0.09 -0.03 -0.01 0.00 -0.02 -0.02 -0.01 -0.01

T4 s -0.26 -0.33 -0.12 -0.09 -0.08 -0.07 -0.11 -0.13 -0.05 -0.06

T3 -0.28 -0.41 -0.09 -0.03 -0.03 -0.01 -0.01 -0.02 -0.02 -0.02

T3 s -0.23 -0.30 -0.11 -0.07 -0.04 -0.04 -0.03 -0.05 -0.04 -0.11

T2 -0.28 -0.42 -0.10 -0.01 -0.02 -0.02 -0.02 -0.02 -0.01 -0.01

T2 s -0.29 -0.31 -0.11 -0.10 -0.08 -0.07 -0.07 -0.10 -0.06 -0.10

98 -0.18 -0.32 -0.10 -0.07 -0.08 -0.05 -0.08 -0.05 -0.04 -0.09

98 s -0.03 -0.18 -0.11 -0.05 -0.15 -0.11 0.04 0.06 0.05 0.09

97 -0.22 -0.32 -0.09 -0.03 -0.03 -0.04 -0.02 -0.03 -0.04 -0.06

97 s -0.17 -0.13 0.03 -0.07 -0.05 0.04 -0.07 -0.01 -0.13 0.04

96 -0.29 -0.34 -0.09 -0.04 -0.02 -0.02 -0.04 -0.04 -0.02 -0.03

96 s -0.18 -0.22 -0.13 -0.09 -0.08 -0.08 -0.07 -0.09 -0.09 -0.03

95 -0.27 -0.39 -0.08 -0.04 -0.02 -0.02 -0.03 -0.02 -0.02 -0.02

95 s -0.23 -0.29 -0.11 -0.09 -0.10 -0.10 -0.08 -0.07 -0.08 -0.08

94 -0.28 -0.42 -0.08 -0.02 -0.02 -0.01 -0.02 -0.01 0.01 -0.02

94 s -0.29 -0.38 -0.10 -0.10 -0.08 -0.04 -0.08 -0.07 -0.11 -0.08

93 -0.26 -0.41 -0.08 -0.03 -0.02 -0.02 -0.01 -0.02 -0.02 -0.02

93 s -0.17 -0.37 -0.11 -0.07 -0.06 -0.16 -0.09 -0.04 -0.09 -0.09

92 -0.26 -0.39 -0.08 -0.02 0.01 -0.01 -0.01 -0.02 -0.02 -0.01

92 s -0.22 -0.34 -0.11 -0.06 -0.10 -0.08 -0.10 -0.11 -0.08 -0.09

87 -0.23 -0.31 -0.12 -0.08 -0.08 -0.07 -0.06 -0.08 -0.09 -0.08

87 s -0.17 -0.19 0.11 -0.02 -0.09 -0.05 -0.02 -0.07 -0.00 0.02

86 -0.25 -0.30 -0.09 -0.03 -0.05 -0.04 -0.03 -0.03 -0.03 -0.02

86 s -0.17 -0.22 -0.05 -0.09 -0.08 -0.07 -0.02 -0.04 -0.02 0.00

85 -0.25 -0.36 -0.07 -0.03 -0.03 -0.02 -0.02 -0.00 -0.02 -0.02

85 s -0.23 -0.27 -0.10 -0.10 -0.05 -0.10 -0.10 -0.05 -0.11 -0.03

84 -0.28 -0.38 -0.08 -0.03 -0.02 -0.02 -0.02 -0.02 -0.01 -0.02

84 s -0.20 -0.30 -0.12 -0.10 -0.08 -0.10 -0.08 -0.09 -0.14 -0.14

83 -0.29 -0.41 -0.08 -0.04 -0.01 -0.02 -0.01 -0.01 -0.01 -0.01

83 s -0.25 -0.31 -0.12 -0.07 -0.07 -0.09 -0.11 -0.05 -0.08 -0.12

82 -0.27 -0.40 -0.08 0.02 -0.01 -0.01 -0.02 -0.01 -0.01 -0.01

82 s -0.26 -0.35 -0.15 -0.08 -0.09 -0.08 -0.06 -0.06 0.05 -0.03

76 -0.25 -0.32 -0.07 -0.07 -0.04 -0.01 -0.05 -0.03 -0.02 -0.05

76 s -0.17 -0.10 -0.04 -0.02 -0.04 -0.03 -0.00 0.03 0.00 0.12

75 -0.27 -0.35 -0.07 -0.02 -0.02 -0.02 -0.01 -0.02 -0.02 -0.03

75 s -0.16 -0.24 -0.14 -0.08 -0.03 -0.06 -0.10 -0.05 -0.08 0.07

74 -0.27 -0.38 -0.07 -0.03 -0.02 -0.01 -0.01 -0.01 -0.02 -0.02

74 s -0.17 -0.24 -0.10 -0.10 -0.08 0.06 -0.06 -0.04 0.03 -0.07

73 -0.26 -0.42 -0.08 -0.03 -0.02 -0.01 -0.01 -0.02 0.00 -0.01

73 s -0.27 -0.34 -0.12 -0.10 -0.06 -0.10 -0.05 -0.08 -0.10 -0.08

72 -0.27 -0.41 -0.08 -0.03 -0.01 -0.02 -0.01 -0.02 -0.02 -0.01

72 s -0.26 -0.34 -0.12 -0.08 -0.08 -0.06 -0.05 -0.07 -0.08 -0.07

65 -0.27 -0.31 -0.07 -0.05 -0.05 -0.04 -0.05 -0.05 -0.05 -0.03

65 s -0.15 -0.22 -0.08 -0.06 -0.05 -0.06 -0.14 -0.02 0.07 -0.04

64 -0.27 -0.33 -0.07 -0.02 -0.03 -0.02 -0.02 -0.03 -0.02 -0.03

64 s -0.18 -0.21 0.06 -0.05 -0.06 -0.02 0.04 -0.03 -0.02 -0.03

63 -0.25 -0.37 -0.10 -0.03 -0.02 -0.02 -0.02 -0.02 -0.02 -0.03

63 s -0.21 -0.30 -0.12 -0.15 -0.05 -0.12 -0.07 -0.08 -0.01 0.05

62 -0.27 -0.41 -0.09 -0.01 -0.02 -0.01 -0.01 -0.01 -0.01 -0.01

62 s -0.25 -0.32 -0.08 -0.08 -0.08 -0.10 -0.07 -0.07 -0.08 -0.10

54 -0.27 -0.32 -0.08 -0.06 -0.05 -0.03 -0.06 -0.04 0.03 -0.06

54 s -0.20 -0.15 -0.07 -0.01 -0.04 -0.07 -0.01 -0.03 0.00 -0.00

53 -0.24 -0.33 -0.07 -0.03 -0.02 -0.02 0.01 -0.03 -0.03 -0.04

53 s -0.23 -0.26 -0.08 -0.06 0.04 -0.03 -0.10 -0.08 -0.08 -0.03

52 -0.25 -0.37 -0.09 -0.02 -0.03 -0.01 -0.02 -0.01 -0.01 -0.02

52 s -0.22 -0.30 -0.12 -0.11 -0.06 -0.09 -0.10 -0.02 -0.07 -0.02

43 -0.27 -0.36 -0.09 -0.07 -0.03 -0.04 -0.04 -0.02 -0.03 -0.04

43 s -0.25 -0.22 -0.03 -0.05 -0.06 -0.09 -0.09 -0.04 -0.06 -0.11

42 -0.26 -0.40 -0.09 -0.02 -0.02 -0.02 -0.02 -0.02 -0.02 -0.02

42 s -0.29 -0.26 -0.18 -0.10 -0.06 -0.09 0.03 -0.07 -0.06 -0.03

32 -0.29 -0.41 -0.07 -0.05 -0.04 -0.04 -0.04 -0.04 -0.03 -0.04

32 s -0.17 -0.33 -0.14 -0.08 -0.10 -0.08 -0.09 -0.07 -0.08 -0.10

Eine Auswertung von eine Pokerside von mehr als120.000.000 gespielte Hände an real-money tischen . EV steht für BigBets .

( kleine Hilfe )

[albert m.]

Er sagte ja auch, der andere hat AUF dem Flop keine Stärke gezeigt.

Das war dann wohl slowplay vom Gegner und er hat sein Ziel damit ja auch erreicht.

na und, nachdem er ziel erreichte und seine hand gemacht bekam, hat er doch zeit! schon mal was von check-raise gehört, um seinen gegner zu locken, was ihm ja auch nachweislich gelang!

ps. war check-raise nicht slowplay, bei slowplay hätte er erst wieder auf dem

turn gelimped!

durch dein all-in hast du ihm dann die odds gegeben, die ein call rechtfertigten

Den Teil versteh ich nicht. Wie kann man denn jemandem durch nen all-in die odds für nen call geben?

das habe ich schlecht ausgedrückt, wollte damit sagen, bei der überlegung das

all-in zu callen, war der call absolutgerechtigt durch die jetzige pot-höhe und die

zugleich sehr positiven outs, denn immerhin hatte gerlihards gegner auch

kein unverwundbares blatt!!

Ob ich anders gespielt hätte weiß ich nicht. Gegen nen set sieht man immer alt aus...

in diesem fall aber nicht, die grösste gefahr für ein set sind nun mal straight oder

flush und das war ja hier der fall, dass er seinen draw nicht vollendete, war nun

mal einfach pech!

[gerlihard]

Zuerst mal danke für die vielen Reaktionen.

Bad beat mag übertrieben gewesen sein. Hab ich aus der Emotion herausgeschrieben. Hatte gestern nämlich den ganzen Tag ähnliches Pech. Und bei diesem Turnier tats halt besonders weh.

@ Pocket Rocket

Sachlich betrachtet hast du wohl recht, dass ich Ass 10 nicht hätte spielen sollen. Nach dem Flop war es aber meiner Meinung nach die einzig richtige Spielweise. 1. hatte ich ein Paar Asse, und Zweitens hatte ich jede Menge Outs für den Flush. Ich hatte nicht 2 mal Average stack, sondern ich hatte Average Stack. Starting stack war 2000. Mir ist anscheinend die Geduld ausgegangen. Hatte was weiß ich wie viele Runden nur Karten wie 10 2, 6 3 oder ähnliches. Da kam mir dann Ass 10 schon recht gut vor. Position war nicht so schlecht, niemand hat erhöht, und wir waren nicht 10 sondern nur mehr 7 Spieler am Tisch.

Wie gesagt, danke für eure Kritik. Diesen Thread find ich toll. So kann man seine Hände mit anderen diskutieren und so seine Schwächen verbessern.

lg Gerhard

[Pocket Rockets]

Zuerst mal danke für die vielen Reaktionen.

Bad beat mag übertrieben gewesen sein. Hab ich aus der Emotion herausgeschrieben. Hatte gestern nämlich den ganzen Tag ähnliches Pech. Und bei diesem Turnier tats halt besonders weh.

@ Pocket Rocket

Sachlich betrachtet hast du wohl recht, dass ich Ass 10 nicht hätte spielen sollen. Nach dem Flop war es aber meiner Meinung nach die einzig richtige Spielweise. 1. hatte ich ein Paar Asse, und Zweitens hatte ich jede Menge Outs für den Flush. Ich hatte nicht 2 mal Average stack, sondern ich hatte Average Stack. Starting stack war 2000. Mir ist anscheinend die Geduld ausgegangen. Hatte was weiß ich wie viele Runden nur Karten wie 10 2, 6 3 oder ähnliches. Da kam mir dann Ass 10 schon recht gut vor. Position war nicht so schlecht, niemand hat erhöht, und wir waren nicht 10 sondern nur mehr 7 Spieler am Tisch.

Wie gesagt, danke für eure Kritik. Diesen Thread find ich toll. So kann man seine Hände mit anderen diskutieren und so seine Schwächen verbessern.

lg Gerhard 

←

Das stimmt absolut , das du nach dem Flopp richtig gespielt hast !

Du hast starken Druck ausgeübt und bist gegen ein Set gelaufen ...Pech .

Wollte nur sagen das diese Situation aber sehr oft vorkommt und es einfach sehr wichtig ist Geduld zu bewahren.

Ich finde es wichtiger als krampfhaft immer auf den average zu schauen ist das genügend Chips für ein Raise und anschließendes aggresives Bet vorhanden sind.

Z.B. Stakes 400/8oo

ca 1200 für Prefloppraise plus ca2400 für all-in Postflopp , ( egal was der Flopp bringt , da du um vernünftig weiter spielen zu können dieses Spiel gewinnen mußt ),

also 4-5fache bigbets .

Natürlich spielbare Karten !

Bist du drunter ist AT off logisch auch spielbar , aber sehr preflopp aggresiv ! , bist du wieder 4-5fache BB hast.

Es ist ein Drahtseilakt zwischen Geduld und Risiko , ein Limpen gibts normalerweise in dieser Phase des Turniers nicht mehr, gehöre ich zu den top 5 chipleadern spiele ich in early / middle position nur Toppairs und lasse mich " reintragen ", bis wieder Handlungsbedarf besteht.

Gruß

Die Endphase wird wieder aggresiv gespielt .

Gruß

[gerlihard]

@ pocket rocket

Ich war zwar am Anfang skeptisch dir und deinem Programm gegenüber, bin jetzt aber sehr froh, dass wir dich bei uns im Forum haben. Du scheinst ein sehr erfahrener und kompetenter Hold'em Spieler zu sein. Von dir können wir noch was lernen.

Und auf solche Programme, die die Spieler für mich analysieren wäre ich jetzt auch schon neugierig.

Liebe Grüße und bleib noch lang bei uns im Forum

Gerhard

[Fetscher]

Er sagte ja auch, der andere hat AUF dem Flop keine Stärke gezeigt.

Das war dann wohl slowplay vom Gegner und er hat sein Ziel damit ja auch erreicht.

na und, nachdem er ziel erreichte und seine hand gemacht bekam, hat er doch zeit! schon mal was von check-raise gehört, um seinen gegner zu locken, was ihm ja auch nachweislich gelang!

ps. war check-raise nicht slowplay, bei slowplay hätte er erst wieder auf dem

turn gelimped!

Ob das nen check-raise oder slowplay werden sollte, kann man jetzt gar nicht mehr sagen. Nachdem gerli all-in gegangen ist konnte der andere ja eh nur noch callen.

Ok, wahrscheinlich hast du recht und es sollte nen check-raise werden... aber es ist nur ein check-call geworden

Und was du mir da mit dem Turn sagen willst raff ich nicht. Wie soll der denn erst wieder im Turn limpen wenn im Flop gebettet wurde?

[Pocket Rockets]

@ pocket rocket

Ich war zwar am Anfang skeptisch dir und deinem Programm gegenüber, bin jetzt aber sehr froh, dass wir dich bei uns im Forum haben. Du scheinst ein sehr erfahrener und kompetenter Hold'em Spieler zu sein. Von dir können wir noch was lernen. 

Und auf solche Programme, die die Spieler für mich analysieren wäre ich jetzt auch schon neugierig. 

Liebe Grüße und bleib noch lang bei uns im Forum

Gerhard

←

Danke ..

auch ich genieße dieses Forum sehr und die interessanten Leute hier .

Ob Systemverkäufer -( Trickser ) ,Glücksritter aller Art , wirklich kompetenden Fachmännern wie z.b. Sachse der wirklich Ahnung vom Gambling hat , kann jeder hier profitieren und sein persöhnliches Spiel schärfen.

Ich habe auf jeden Fall dazugelernt und möchte ,wenn ich kann ,in meinem Fachgebiet etwas zurückgeben .

Poker ist ein Spiel das bei richtiger Anwendung langfristig zum Gewinn führt und somit gegenüber anderen " Glücksspielen " einen Vorteil besitzt .

Mich selber hat vor Jahren der deutscher Pro Lothar Landauer ( isa ) geholfen und mir einen guten Weg gezeigt erfolgreich zu spielen.

Außerdem ist psychologisch produktiv zusammen ein höheres Pokerwissen anzustreben und hier in Deutschland eine kleine Lobby aufzubauen.

Mein Motto : sei fair zu Anderen dann ist das Leben fair zu dir .

Allerdings gilt dieses Motto nicht am SPIELTISCH !

VERSETZ DICH IN DIE LAGE DEINER MITSPIELER UND ÜBERLEG DIR DIE BESTE METHODE WIE DU SIE BIS AUFS LETZTE HEMD AUSZIEHST .

David Sklansky

in diesem Sinne

[HorstWorst]

Hier mal eine aktuelle Hand von mir. Der Übersicht halber mit dicker Überschrift

Meine Kommentare in grün dahinter

Hand Nr. 3

Anfangsphase eines Turniers mit 35 Teilnehmern. Da ich mich zu Anfang sowieso zurückhalte, versuche ich mir bei so kleinen Tournaments & SNGs ein Image als Rock aufzubauen, der nur Monsterhände spielt, und diese auch gerne slowplayed bzw. sehr passiv spielt.

Ich erhoffe mir dadurch die ein oder andere Freecard und gute Steal-/ (Semi)Bluff-Möglichkeiten, wenn es sich anfängt zu lohnen.

Deshalb ist das meine erste Hand die ich überhaupt spiele. Das Turnier ist etwa 15 Minuten alt, und ich habe schon zwei BB gefoldet, weil Preflop geraist wurde.

Blinds sind in Level 2 mit 15/30.

Pre-flop:

pat88: Call 30.00 (Sehr loose, schaut sich jeden Flop an)

sweaty one: Call 30.00 (Loose-aggressive, wirft jede Runde Maniac-like mit bets & raises um sich, auch mit nix auf der Hand)

L DOG: Call 30.00 (Ebenfalls sehr loose, schaut auch in jeden Flop)

hateAA: Call 30.00 (Keine Auffälligkeiten)

Bravehart: Fold

ME mit : Call 15.00 (Bin im SB. Ein kleiner Raise von mir hätte eh keinen zum Fold gebracht, ein großer Raise hätte dank meines Images wohl jeden folden lassen. Also limpe ich nur für $15)

Zola21: Check

Flop:

ME: Check (Ich habe mein Set, keine FlushDraws in Sicht und vermutlich viel Action vom Maniac und evtl. einem König zu erwarten. Warum sollte ich mir da jemanden vergraulen?)

Zola21: Check

pat88: Check

sweaty one: Bet 60.00

L DOG: Call 60.00

hateAA: Fold

ME: Call 60.00

Zola21: Fold

pat88: Fold

Turn:

ME: Check (Uff, eine möglicher Straight. Aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass jemand die einzig mögliche Kombi (AJ) aus 92 Starthänden hat, und damit noch nichtmal Preflop erhöht hat.)

sweaty one: Bet 90.00

L DOG: Call 90.00

ME: Call 90.00

River:

ME: Check ( )

sweaty one: Bet 120.00 (Hätte ich geraised. Wenn er auch nur irgendwas hätte, und wenns ein Bottom-Pair iss, hätte er mehr Druck gemacht)

L DOG: All in

ME:

Habe dann nach Grübeln gefoldet. Jeder Jack hätte mich geschlagen. Da er mich gecovert hat, wäre ich draussen gewesen.

Vielleicht hatte er ja aber auch nur ein Ass. Keine Ahnung, hat seine Karten nicht gezeigt.

Ich denke, ich hätte nach dem Turn Dampf machen müssen, auch wenn sie dann gefoldet hätten. Oder schon Preflop? Oder beim Turn?

Ein King hätte sicherlich gecallt.

bearbeitet August 9, 2005 von HorstWorst

[albert m.]

[

b]Flop:

ME: Check (Ich habe mein Set, keine FlushDraws in Sicht und vermutlich viel Action vom Maniac und evtl. einem König zu erwarten. Warum sollte ich mir da jemanden vergraulen?)

hallo HorstWorst,

zufällig habe ich so ein ähnliches problem heute nachmittag bei Matthew Hilger

durchgelesen (flopstrategien).

danach beginnen deine probleme schon beim flop:

denn jede 9, 10 und J sind gefährlich für dich und können deinem gegner

bereits jetzt einen wunderschönen straightdraw bescheren!!!

also, wie du schon festgestellt hast, gab's nur eins druck, druck und nochmals

druck!!

[gerlihard]

Ich sags euch. Ich könnt mich ärgern. Jetzt haben wir letztens meine Hand diskutiert und gestern hab den gleichen Fehler wieder gemacht.

Wieder ein 30-Dollar Turnier. 119 Startteilnehmer. 25 verbleibende Spieler, ich hab ein Stack von 13.000 (average war 9500). Ich bin im Big-Blind mit 800. Alle folden, und das small blind erhöht auf 2400. Ich hatte QJ suited. Anstatt die Hand aufzugeben und mit meinem doch recht guten Stack auf eine bessere Hand zu warten, entscheide ich mich dazu mir Flop anzusehen.

Auf dem Flop kommt J high. Mein Gegner setzt 3200. Ich überleg noch kurz und geh dann all-in. Mein Gegner callt und zeigt mir K J. Und vorbei wars auch mit diesem Turnier. So ärgerlich, dass ich den gleichen Fehler wieder gemacht hab.

Dann war ich mal 5 Minuten geschockt und konnte gar nichts tun. Und dann hätt ich am liebsten

Diskussion der Hand nicht notwendig.

lg Gerhard B:

[HorstWorst]

Hi Gerli,

dumm gelaufen. Ist auch wieder eine blöde Situation, da ein klassicher Steal. Wieviel hatte denn der SB noch?

[gerlihard]

Hi Gerli,

dumm gelaufen. Ist auch wieder eine blöde Situation, da ein klassicher Steal. Wieviel hatte denn der SB noch?

←

Der SB hatte etwas mehr als ich. Ich dachte auch: "Der will doch nur mein BB!" na ja, so kann man sich täuschen.

[Fetscher]

Ich glaub da hätt ich genauso gehandelt. Das sah nunmal wirklich nach nem steal-raise aus. Und QJs ist im heads-up ja keine schlechte Hand. Dass dann top pair gefloppt wird und dein Gegner dann noch den besseren Kicker hat war wirklich Pech. Ich glaub da brauchst du dir keine Vorwürfe zu machen.

[albert m.]

Ich sags euch. Ich könnt mich ärgern. Jetzt haben wir letztens meine Hand diskutiert und gestern hab den gleichen Fehler wieder gemacht. 

Wieder ein 30-Dollar Turnier. 119 Startteilnehmer. 25 verbleibende Spieler, ich hab ein Stack von 13.000 (average war 9500). Ich bin im Big-Blind mit 800. Alle folden, und das small blind erhöht auf 2400. Ich hatte QJ suited. Anstatt die Hand aufzugeben und mit meinem doch recht guten Stack auf eine bessere Hand zu warten, entscheide ich mich dazu mir Flop anzusehen.

Auf dem Flop kommt J high. Mein Gegner setzt 3200. Ich überleg noch kurz und geh dann all-in. Mein Gegner callt und zeigt mir K J. Und vorbei wars auch mit diesem Turnier. So ärgerlich, dass ich den gleichen Fehler wieder gemacht hab. 

Dann war ich mal 5 Minuten geschockt und konnte gar nichts tun. Und dann hätt ich am liebsten 

hi gerlihard,

also da brauchst du dich nun überhaupt nicht zu ärgern, das war reines pech

und etwas glück gehört nun mal auch noch zum pokern!

du darfst aber eines nicht vergessen, du hattest die stärkeren hole cards auf

der hand!!!!

deine Q,J suited haben einen erwartungswert von 0,23 und liegen in einer

wertigkeitstabelle an 16. stelle ( 1. AA, 2.KK etc.),

während K,J gerade mal einen wert von 0,08 haben und gerade mal an 28.stelle

eingereiht sind.

[Fetscher]

deine Q,J suited haben einen erwartungswert von 0,23 und liegen in einer

wertigkeitstabelle an 16. stelle ( 1. AA, 2.KK etc.),

während K,J gerade mal einen wert von 0,08 haben und gerade mal an 28.stelle

eingereiht sind.

←

Das gilt aber für nen 10er-Tisch oder? Ok, es war ja auch theoretisch einer, aber praktisch wars ja ein heads-up. Und da würd ich mal behaupten, dass KJo besser ist als QJs.

[gerlihard]

deine Q,J suited haben einen erwartungswert von 0,23 und liegen in einer

wertigkeitstabelle an 16. stelle ( 1. AA, 2.KK etc.),

während K,J gerade mal einen wert von 0,08 haben und gerade mal an 28.stelle

eingereiht sind.

←

Das gilt aber für nen 10er-Tisch oder? Ok, es war ja auch theoretisch einer, aber praktisch wars ja ein heads-up. Und da würd ich mal behaupten, dass KJo besser ist als QJs.

←

68,1 zu 29,5 % gegen mich. INfo von pokerlistings.com

lg Gerhard

[albert m.]

deine Q,J suited haben einen erwartungswert von 0,23 und liegen in einer

wertigkeitstabelle an 16. stelle ( 1. AA, 2.KK etc.),

während K,J gerade mal einen wert von 0,08 haben und gerade mal an 28.stelle

eingereiht sind.

←

Das gilt aber für nen 10er-Tisch oder? Ok, es war ja auch theoretisch einer, aber praktisch wars ja ein heads-up. Und da würd ich mal behaupten, dass KJo besser ist als QJs.

←

nein, das ist eine katalogisierung von startblättern insgemein!

unabhängig von anzahl der spielern.

das ist doch klar, wenn ich nur die beiden hole cards gegenüberstelle, dass K,J

einen vorteil hat. es geht aber darum, welche entwichlungsmöglichkeiten die

beiden bis zum river haben und da sieht's eben für Q,J suited besser aus!

[Martin6661]

deine Q,J suited haben einen erwartungswert von 0,23 und liegen in einer

wertigkeitstabelle an 16. stelle ( 1. AA, 2.KK etc.),

während K,J gerade mal einen wert von 0,08 haben und gerade mal an 28.stelle

eingereiht sind.

←

Das gilt aber für nen 10er-Tisch oder? Ok, es war ja auch theoretisch einer, aber praktisch wars ja ein heads-up. Und da würd ich mal behaupten, dass KJo besser ist als QJs.

←

nein, das ist eine katalogisierung von startblättern insgemein!

unabhängig von anzahl der spielern.

das ist doch klar, wenn ich nur die beiden hole cards gegenüberstelle, dass K,J

einen vorteil hat. es geht aber darum, welche entwichlungsmöglichkeiten die

beiden bis zum river haben und da sieht's eben für Q,J suited besser aus!

←

Ich muss dich irgendwie falsch verstehen. Kann mir nicht vorstellen dass du ernsthaft behaupten möchtest, QJs wäre HU KJo überlegen.

npnp

[albert m.]

Ich muss dich irgendwie falsch verstehen. Kann mir nicht vorstellen dass du ernsthaft behaupten möchtest, QJs wäre HU KJo überlegen.

nein lieber Martin, beschäftige dich halt bitte mit den erwartungswerten, vielleicht

kannst du es dir dann auch vorstellen.

ich habe zwar oben schon versucht es zu erklären, aber es scheint doch nicht

angekommen zu sein!