Kann der Tisch Manipuliert sein

[dikn]

KenO, erkläre mir doch mal bitte, wieso du am 17. Februar 2011

auf ein Posting von Sashman vom 10. September 2005 antwortest.

Schreiben um des Schreibens willen?

Auffallen um jeden Preis?

Angabe?

Oder was?

leon

Mit der Bitte um Nachsicht, da ich hier etwas einwerfe ohne direkt gefragt worden zu sein:

Seit wann muss man sich denn hier erklären, warum man schreibt. Zählt nicht Beitrag und Inhalt??

dikn

[KenO]

KenO, erkläre mir doch mal bitte, wieso du am 17. Februar 2011

auf ein Posting von Sashman vom 10. September 2005 antwortest.

Schreiben um des Schreibens willen?

Auffallen um jeden Preis?

Angabe?

Oder was?

leon

Nachdem ich mich wegen des Benehmens einiger User hier eine Weile zurückzog um nicht auf deren Niveaus herabgezogen zu werden, besuchte ich heute mal wieder dieses Forum.

Der Thread war in der Liste der aktuellen Beiträge, das Thema interessierte mich und daher schrieb ich einen kurzen Beitrag dazu ohne auf das Datum des OP zu achten.

Aber im Grunde bin ich Dir darüber keine Rechenschaft schuldig, da ich aber insgesamt ein eher höflicher Mensch bin, habe ich Dir dennoch geantwortet.

[leon14]

Zählt nicht ... Inhalt??

Merkst du nichts?

leon

[dikn]

Merkst du nichts?

leon

Ich schaue auf das Thema des Threads. Ich lese und interessiere mich für das was zum Thema kommt.

Keno schrieb was zum Thema. Du nicht. So what?

dikn

[sachse]

Ich glaube, da hat uns Einer verscheißert.

Solche Weichschädler kann es doch mitten

in Europa nun wirklich nicht mehr geben.

sachse

[KenO]

Ich glaube, da hat uns Einer verscheißert.

Solche Weichschädler kann es doch mitten

in Europa nun wirklich nicht mehr geben.

sachse

Ungeachtet der Intention des OP und des Wahrheitsgehaltes seiner Beiträge, ist das Thema an sich durchaus eine Diskussion wert.

[KenO]

Könntest Du das bitte mal etwas näher erläutern?

Danke im voraus!

Wenn jemand ein Figurenspiel o.ä. betreibt ist er auf einen ausgeglichenen Zufallsrhythmus angewiesen, so wie ihn z.B. die Zahlen von random.org liefern.

Diesen "sauberen" Rhythmus kann man stören indem man z.B. einen anderen drüberlegt, das kann der Croupier machen indem er absichtlich extrem unregelmäßig wirft, den Rotor in verschiedene Geschwindigkeiten versetzt etc.

Die einfachen Croupiers haben davon keine Ahnung, aber es gibt solche die absichtlich gegen bestimmte Spieler eingesetzt werden, die erkennt man wenn man Ahnung hat ziemlich einfach.

Der erfolgreiche Systemspieler nimmt ziemlich rasch Abstand von diesen.

[dikn]

Wenn jemand ein Figurenspiel o.ä. betreibt ist er auf einen ausgeglichenen Zufallsrhythmus angewiesen, so wie ihn z.B. die Zahlen von random.org liefern.

Diesen "sauberen" Rhythmus kann man stören indem man z.B. einen anderen drüberlegt, das kann der Croupier machen indem er absichtlich extrem unregelmäßig wirft, den Rotor in verschiedene Geschwindigkeiten versetzt etc.

Die einfachen Croupiers haben davon keine Ahnung, aber es gibt solche die absichtlich gegen bestimmte Spieler eingesetzt werden, die erkennt man wenn man Ahnung hat ziemlich einfach.

Der erfolgreiche Systemspieler nimmt ziemlich rasch Abstand von diesen.

Erst mal danke, für die Antwort.

Einiges, was Du zum Thema Zufall beigetragen hast, gefiel mir sehr gut, und davon ganz besonders das Live-Spiel. (Schade, für den Break.)

Doch hier gibt es ein ziemlich dickes Fragezeichen von mir für Deine Aussagen: "ausgeglichenen Zufallsrhythmus" und "sauberen Rhythmus".

Ich halte das für nicht existent insofern, als es eben entweder reiner Zufall ist oder es eben gar keiner ist.

Aber nehmen wir doch hier einfach mal Dein Beispiel: Das Figurenspiel auf EC, das ein Croupier mutmaßlich gezielt verunreinigen können soll.

Nehmen wir mal beispielsweise Rot/Schwarz. Nie und nimmer werde ich annehmen können, dass ein Croupier den Fall der Kugel in ein rotes oder

in ein schwarzes Fach auch nur im Geringsten beeinflussen kann. Was sollte er der Kugel denn mit auf den Weg ins Fach zu geben haben?

Die Kugel rollt eine enorme Strecke, verlängert um den Gegendreh-Weg, und tippelditapp landet sie am Ende rein zufällig in Rot oder Schwarz.

Sorry, Keno, aber das kann doch nicht Dein Ernst sein, dass ein Croupier den Zu-Fall in Rot oder Schwarz als solchen - werfend - ändern könnte.

Weil er also diesen schlussendlichen Fall in eins der nebeneinander liegenden Fächer nicht steuern kann, gibt es keinen "ausgeglichenen" oder

"unausgeglichenen" Zufallsrhythmus und auch keinen "unsauberen" oder "sauberen" Rhythmus". Das sind doch regelrechte Hirngespinste?

Dein Hinweis, dass "der erfolgreiche Systemspieler ziemlich rasch Abstand von diesen nimmt, mag vielleicht sein, aber taugt denn das als Beweis?

dikn

[sachse]

KenO,

Du bist der Nächste, der mitteleuropäischer Bildung erfolgreich widerstanden hat.

sachse

[Faustan]

Preisfrage:

Wieso hängt sich jeder Skeptiker an den ECs auf?! Niemand hat behauptet das ein Croupier ein rotes oder schwarzes Fach ansteuert. Kommt doch mal von eurer Leier runter. Das ist in etwa so als wenn Leute sagen man kann den Bremsweg eines Autos beeinflussen und ihr redet andauernd davon das niemand genau nach x + 0,65 Metern zum stehen kommt. Aber das jemand etwas leichter auf's Bremspedal tritt und damit der Weg länger ist, das könnt ihr schon noch verstehen?

[dikn]

Preisfrage:

Wieso hängt sich jeder Skeptiker an den ECs auf?! Niemand hat behauptet das ein Croupier ein rotes oder schwarzes Fach ansteuert.

Das ist schnell beantwortet, (trotz Suggestiv-Frage: Jeder Skeptiker hängt sich auf...)

Nun denn: Die Behauptung, leicht oben nachzulesen, war, dass EC-Figurenspiel von Croupierhand attackiert werden könne.

Dazu müsste der Croupier - und das ist leicht zu verstehen - den Fall der Kugel in Rot oder Schwarz an- oder wegsteuern können.

Kommt doch mal von eurer Leier runter. Das ist in etwa so als wenn Leute sagen man kann den Bremsweg eines Autos beeinflussen und ihr redet andauernd davon das niemand genau nach x + 0,65 Metern zum stehen kommt. Aber das jemand etwas leichter auf's Bremspedal tritt und damit der Weg länger ist, das könnt ihr schon noch verstehen?

Welche Leier? Und wer denn eigentlich? Bremsweg hin oder her! Kann der Zufall, hier: R/S werfend beeinflusst werden? Nein, Punkt

dikn

(Wartet auf die Bekanntgabe des Gewinners... )

[aural]

KenO,

Du bist der Nächste, der mitteleuropäischer Bildung erfolgreich widerstanden hat.

sachse

hallo sachse.

wenn du "mitteleuropäisch" aus dem satz entfernst, ist er noch richtiger.

grüße

s.

[sachse]

hallo sachse.

wenn du "mitteleuropäisch" aus dem satz entfernst, ist er noch richtiger.

grüße

s.

Ich wollte Leute mit Bildung aus wirklich schlimmen Ländern nicht diskrimminieren.

sachse

[Faustan]

@DIKN

Der Verlauf der letzten Posts, und wie du auf ECs kommst ist mir immer noch schleierhaft.

Bei EC eher unwahrscheinlich, dass eine technische Manipulation vorliegt.

Falls Du aber so etwas wie ein Figurenspiel betreibst, können erfahrene Croupiers dagegen halten.

Daher öfter mal das Casino wechseln, nie zu lange an einem Tisch spielen, das Spiel vertuschen und schnell zur richtigen Zeit am geeigneten Tisch zuschlagen.

Wenn jemand ein Figurenspiel o.ä. betreibt ist er auf einen ausgeglichenen Zufallsrhythmus angewiesen, so wie ihn z.B. die Zahlen von random.org liefern.

Diesen "sauberen" Rhythmus kann man stören indem man z.B. einen anderen drüberlegt, das kann der Croupier machen indem er absichtlich extrem unregelmäßig wirft, den Rotor in verschiedene Geschwindigkeiten versetzt etc.

Die einfachen Croupiers haben davon keine Ahnung, aber es gibt solche die absichtlich gegen bestimmte Spieler eingesetzt werden, die erkennt man wenn man Ahnung hat ziemlich einfach.

Der erfolgreiche Systemspieler nimmt ziemlich rasch Abstand von diesen.

Figuren sind nicht nur rot/schwarz, gerade/ungerade oder 1-18/19-36 ^^

... Aber nehmen wir doch hier einfach mal Dein Beispiel: Das Figurenspiel auf EC, das ein Croupier mutmaßlich gezielt verunreinigen können soll.

Nehmen wir mal beispielsweise Rot/Schwarz...

Und genau dort kramst du Rot/Schwarz hervor, weil eben DU dir keine anderen Figuren vorstellen kannst. ^^

bearbeitet Februar 17, 2011 von Faustan

[aural]

Ich wollte Leute mit Bildung aus wirklich schlimmen Ländern nicht diskrimminieren.

sachse

im sinne der political correctness ein feiner zug. wer will schon mit sowas in verbindung gebracht werden... die haben in bangladesch ja wirklich schon genug probleme.

grüße

s.

[dikn]

@DIKN

Der Verlauf der letzten Posts, und wie du auf ECs kommst ist mir immer noch schleierhaft.

Figuren sind nicht nur rot/schwarz, gerade/ungerade oder 1-18/19-36 ^^

Und genau dort kramst du Rot/Schwarz hervor, weil eben DU dir keine anderen Figuren vorstellen kannst. ^^

@"FAUSTAN"

Wieder diese Suggestionen.

Nichts habe ich "hervorgekramt".

"Vorstellen" kann ich mir, wovon Du natürlich zunächst nicht wissen kannst, gerne mich danach fragen.

Jedwede höflich gestellte Frage werde ich besten Wissens und Gewissens auch beantworten, aber hallo!

Das Zitat, um welches es hier vorrangig geht, hast Du gerade eben trefflich eingebracht, und zwar dieses:

Bei EC eher unwahrscheinlich, dass eine technische Manipulation vorliegt.

Falls Du aber so etwas wie ein Figurenspiel betreibst, können erfahrene Croupiers dagegen halten.

...

Wo kann man aus diesen beiden Sätzen eindeutig herauslesen, dass der zweite Satz garantiert nicht an den ersten anknüpft?

Dass es auch ein anderes Figurenspiel, als das auf EC-Figuren gibt, ist doch unbestritten, aber hier überhaupt nicht definiert.

Man kann es also auch als "Figurenspiel á la @Boulgari" verstehen. Insofern hoffe ich, dass ich das "schleierhafte" für Dich lüften konnte.

Falls Keno tatsächlich explizit keine EC-Figuren gemeint hat, hätte ich ihn missverstanden, und ersuchte Euch dann inständig um Nachsicht.

dikn

[Faustan]

"Falls Du aber " == "Aber wenn du im Gegensatz dazu" ? Ick komm' mir grad 'lawblog-isch' vor, immer diese Haarspalterei. Nix für Ungut. Man kann sich nur-schreibenderweise immer so herrlich missverstehen.

[dikn]

"Falls Du aber " == "Aber wenn du im Gegensatz dazu" ? Ick komm' mir grad 'lawblog-isch' vor, immer diese Haarspalterei. Nix für Ungut. Man kann sich nur-schreibenderweise immer so herrlich missverstehen.

Yep!

Du hast genau da ja auch vollkommen recht.

Ist also gar nicht ´lawblog-isch´. (Was für ein Wort! - Kannte ich noch nicht.)

Ich bin über den Rest des Satzes gestolpert, weil da ein Argument-Wechsel steckt von technischer Manipulation zu Croupierhandwerk.

Für mich kam das so rüber: Technische Manipulationen auf EC eher unwahrscheinlich, aaber der Croupier, deer kann die EC-Figuren.....

dikn

(geht jetzt nach Bettenhausen... )

[Spielkamerad]

hallo sextase,

anfangs wollte ich mich eigentlich entschuldigen, da es nicht meine art ist, gleich jemand als spinner zu betiteln. dies ziehe ich natürlich nicht mehr durch, da du hier meinen verdacht mehr als bestätigt hast.

"Frag mal ein Kasino ob du Funkstörsender neben einem Kessel aufstellen kannst.

Die Kessel sollten ja ohne Funk arbeiten also gibt es auch kein Grund einen Funkstör sender neben dem Kessel zu stellen."

frag du mal im casino nach, ob du neben dem kessel dein laptop abstellen darfst. oder ein motorrad. eine weltzeituhr?

egal, diese sätze reichen eigentlich schon und sagen einiges über dich aus. die mit dem funkgerät sind dazu da, dass man solche wie dich, schneller abholen kann. sie stehen nämlich mit der security am eingang in kontakt.

"Ihr zwei habt natürlich den vollen Durchblick obwohl ihr gar nicht da wart gescheige den einmal dieses Kasino besucht habt.

Sorry aber ich stelle einfach fest das ihr keine Ahnung vom ROulett spiel habt.

Von Geld machen mit Roulette will ich gar nicht einmal reden."

ich war in allen casinos der schweiz und kann mit großer wahrscheinlichkeit sagen, dass dort betrug durch casinobetreiber ziemlich schnell das aus für alle bedeuten KÖNNTE. sie stehen stark unter kontrolle und soweit ich weiß, wurden sie erst nach einem volksentscheid genehmigt. tut mir leid, dass du so wenig von den casinos weißt, in die du dein geld schaffst.

ansonsten schließe ich mich gern aural und sachse an!

schon harter tobak was hier ab und an übern bildschirm verkündet wird.

sp........!

[KenO]

Einiges, was Du zum Thema Zufall beigetragen hast, gefiel mir sehr gut, und davon ganz besonders das Live-Spiel. (Schade, für den Break.)

Danke, werde es demnächst wohl wieder fortsetzen, wenn sich einige dann etwas mit ihren Kapereien und Störaktionen zurückhalten.

Doch hier gibt es ein ziemlich dickes Fragezeichen von mir für Deine Aussagen: "ausgeglichenen Zufallsrhythmus" und "sauberen Rhythmus".

Ich halte das für nicht existent insofern, als es eben entweder reiner Zufall ist oder es eben gar keiner ist.

Gut das ist Deine Meinung, ich habe eine andere dazu und die kommt nicht gefühlt daher (kein Vorwurf an Dich), sondern ist das Ergebnis langjähriger Beschäftigung auch unter Verwendung wissenschaftlicher Methoden.

Aber nehmen wir doch hier einfach mal Dein Beispiel: Das Figurenspiel auf EC, das ein Croupier mutmaßlich gezielt verunreinigen können soll.

Nehmen wir mal beispielsweise Rot/Schwarz. Nie und nimmer werde ich annehmen können, dass ein Croupier den Fall der Kugel in ein rotes oder

in ein schwarzes Fach auch nur im Geringsten beeinflussen kann. Was sollte er der Kugel denn mit auf den Weg ins Fach zu geben haben?

Darum geht es ja auch gar nicht.

Sondern er legt einen Störrhythmus drüber und dadurch kommt es zu unerwarteten Folgen für z.B. Figurenspieler.

Beim Druckluftautomaten ist das übrigens auch so ähnlich, dazu schrieb ich schon mal etwas.

Die Kugel rollt eine enorme Strecke, verlängert um den Gegendreh-Weg, und tippelditapp landet sie am Ende rein zufällig in Rot oder Schwarz.

Sorry, Keno, aber das kann doch nicht Dein Ernst sein, dass ein Croupier den Zu-Fall in Rot oder Schwarz als solchen - werfend - ändern könnte.

s.o.

Weil er also diesen schlussendlichen Fall in eins der nebeneinander liegenden Fächer nicht steuern kann, gibt es keinen "ausgeglichenen" oder

"unausgeglichenen" Zufallsrhythmus und auch keinen "unsauberen" oder "sauberen" Rhythmus". Das sind doch regelrechte Hirngespinste?

Sind es nicht, wenn Dich das Thema interessiert, dann vergleiche mal die Permanenzen von Druckluftautomaten mit denen von Handgespielten Tischen hinsichtlich der Folgen der EC.

Ferner vergleiche wie sich die Muster/Figuren/Folgen durch verschiedene Croupiers verändern, ebenso durch den Publikumsandrang, durch vieles weitere mehr.

Dein Hinweis, dass "der erfolgreiche Systemspieler ziemlich rasch Abstand von diesen nimmt, mag vielleicht sein, aber taugt denn das als Beweis?

Beobachte mal erfolgreiche EC-Spieler, da kannst Du eine Menge lernen.

[KenO]

Bzgl. des Figurenspiels:

Meine Aussage bezieht sich auf Figuren aller Chancen, also auch auf EC (darum ging es im OP und damit habe ich die meiste Erfahrung).

[sachse]

Beobachte mal erfolgreiche EC-Spieler, da kannst Du eine Menge lernen.

Wo finde ich die?

Die letzten 30 Jahre ist mir nämlich keiner begegnet.

sachse

[KenO]

Wo finde ich die?

Die letzten 30 Jahre ist mir nämlich keiner begegnet.

Deine Aussage mag ja zutreffen, aber was beweist die...

[sachse]

Deine Aussage mag ja zutreffen, aber was beweist die...

Nichts!

Allerdings ist zu vermuten, dass sie entweder sehr selten sind

oder - was ich vermute - dass es sie überhaupt nicht gibt.

sachse

So, muss zur Arbeit.

[dikn]

Danke, werde es demnächst wohl wieder fortsetzen, wenn sich einige dann etwas mit ihren Kapereien und Störaktionen zurückhalten.

War nich für! Du solltest keine Bedingungen stellen, denn das klingt wie Zensur. Respekt und Benehmen kann man immer anmahnen.

Gut das ist Deine Meinung, ich habe eine andere dazu und die kommt nicht gefühlt daher (kein Vorwurf an Dich), sondern ist das Ergebnis langjähriger Beschäftigung auch unter Verwendung wissenschaftlicher Methoden.

Meine Ergebnisse zeigen keine Unterschiede. Ich sehe das bestimmt nicht als Vorwuf, wenn Du zu anderen Ergebnissen gekommen bist.

Meine Überzeugeung ist, dass jeder "echte" (saubere) RNG im Ergebnis indifferent sein muss. Echter als echt kann es für mich nicht geben.

Sondern er legt einen Störrhythmus drüber und dadurch kommt es zu unerwarteten Folgen für z.B. Figurenspieler.

Böse Zungen könnten das wohl Schwurbel nennen. "Störrhythmus", "unerwartete Folgen", könnntest Du das bitte näher erklären.

Welche Figuren haben sich wie - zum Nachteil des Spielers - verändert? Wie genau sehen unerwartete Figurenfolgen denn aus?

Sind es nicht, wenn Dich das Thema interessiert, dann vergleiche mal die Permanenzen von Druckluftautomaten mit denen von Handgespielten Tischen hinsichtlich der Folgen der EC.

Ferner vergleiche wie sich die Muster/Figuren/Folgen durch verschiedene Croupiers verändern, ebenso durch den Publikumsandrang, durch vieles weitere mehr.

Das sind Beobachtungen, die man gemacht haben kann. Nur sehe ich dafür nirgends einen Beweis. Weder hier im Forum noch sonst irgendwo.

Traust Du Dir das denn zu, den Versuch eines Beweises dafür zu führen? (Du müsstest dann vor allem - die hoffentlich faire - Kritik aushalten.)

Beobachte mal erfolgreiche EC-Spieler, da kannst Du eine Menge lernen.

Danke für den Tipp! Ich beobachte aber vor allem erst mal meine eigenen "Erfolge". Und ja, natürlich: Wir alle können immer mehr lernen.

dikn