Paroli Geschrieben September 15, 2005 Geschrieben September 15, 2005 Black Jack EM 2005im Casino LinzHallo!Am 20. November findet im Casino Linz eine Black Jack Europameisterschaft statt. Ein Turnierticket kostet 220 Euro und es gibt 126 Startplätze.Turniermodus: Vorrunde (mit Möglichkeit eines Rebuys um 100 Euro und eines Add-ons um 30 Euro) --> Runde 70 (wieder Rebuy + Add-on) --> Halbfinale --> Finale. Weiters gibt es für alle die in der Vorrunde ausscheiden können für 100 Euro noch an der Hoffnungsrunde teilnehmen (keine Rebuys).Erwarteter Preispool: EUR 50.000,00Preisspiegel:1. Preis: ca. 20.0002. Preis: ca. 10.0003. Preis: ca. 5.5004. Preis: ca. 3.0005. Preis: ca. 2.0006. Preis: ca. 1.5007. Preis: ca. 1.2508. und 9. Preis: ca. 75010.-12. Preis: ca. 62513.-15. Preis: ca. 50016.-18. Preis: ca. 37519.-21. Preis: ca. 250Specials:Unter allen Teilnehmern der Hoffnungsrunde wird ein Wochenende für zwei Personen in einem österreichischen Casino-Ort freier Wahl verlost.RollentauschIm Rahmen der Siegerehrung werden zwei anwesende Turnierteilnehmer ausgelost, welche die Rolle der Croupiers übernehmen. Nach fünf Spielen gegen drei Croupiers gewinnt der "Gast"-Croupier mit dem höchsten Jetonstand einen Flug für zwei Personen in eine beliebige Destination der AUA in Europa.Weiter Informationen gibts unter:Blackjack-EMAlso, alles Gute, vielleicht trifft man ja den einen oder anderen Forumteilnehmer.lg Gerhard ←Auf dem normalen Bestellweg sind keine Tickets mehr zu bekommen. Einige Forumteilnehmer werden in Linz mit dabei sein. Wer noch mit dazu stoßen will, hat nur noch die Chance über eine erweiterte Vorrunde, die am Vortag des eigentlichen Turniers stattfinden wird.Zitat von Casinos Austria:Satellite Turnier Wegen der starken Nachfrage um die EM-Tickets werden die letzten sieben Karten aus Gründen der Fairnessin einem Satellite Turnier ausgespielt.Termin:19. November 2005Check-In: 17:00Turnierstart: 18:00 Satellite Turnierticket EUR 200,- Tickets erhält man im Casino Linz beim Saalchef oder mittels Bestellung übers Kontaktformular Blackjack EM Homepage. Achtung! Nur noch 40 Satellite Turniertickets verfügbar.Kein Re-Buy, kein Add-On und keine Hoffnungsrunde. Die Anzahl der Teilnehmer am Satellite Turnier ist auf 49 Starter begrenzt. Somit gewinnt jeder siebte Teilnehmer. Zu den unten angeführten Preisgeldern erhält jeder der sieben Finalisten: Ein Black Jack EM 2005 Turnierticket und die kostenlose Übernachtung im Casino-Hotel Schillerpark, Doppelzimmer mit Frühstück für zwei Personen am EM-Turnierwochenende 19./20. November 2005 PreisspiegelSatellite Turnier bei 49 Teilnehmern 1. Preis 21 % ca. EUR 1.735,- 2. Preis 18 % ca. EUR 1.455,- 3. Preis 15 % ca. EUR 1.175,- 4. Preis 13 % ca. EUR 990,- 5. Preis 12 % ca. EUR 895,- 6. Preis 11 % ca. EUR 800,- 7. Preis 10 % ca. EUR 710,-
gerlihard Geschrieben September 16, 2005 Geschrieben September 16, 2005 Können vielleicht die, die mitspieln mal hier in diesem Thread posten? Damit wir wissen wen wir aller aus dem Forum sehen?Ich bin dabei! Und von Paroli weiß ichs auch. wer sonst?lg Gerhard
Maverick Geschrieben September 29, 2005 Geschrieben September 29, 2005 Wenn ich das früher gewusst hätte, wär ich auch gekommen. Spiele am 19.11. in Bregenz Texas Holdem Turnier. Hätte sich gut getroffen. Vielleicht nächstes Jahr!
sunshi67 Geschrieben Oktober 3, 2005 Geschrieben Oktober 3, 2005 Hi...schade aber auch Maverick...wäre sicher nett gewesen so wie in Baden...nur hoffentlich mit ein bißchen mehr "positiver Energie" an den Turniertischen für uns...die Spieler die keine 5er splitten.Also wir sind dabei... wir = Sunshine und Selecti = Babsy + ChrisCu freuen uns auf Euch...ist jemand in 3 Wochen in Luxemburg? außer uns? Sunshi
gerlihard Geschrieben Oktober 17, 2005 Geschrieben Oktober 17, 2005 Hi!Hab bisher erst 2 BJ-Turniere gespielt und das ohne Erfolg. Könnte vielleicht einer der erfahrenen BJ-Turnierspieler wie Paroli, Maverick oder Selecti ein paar Tipps geben? Wie geht man das ganze an?lg Gerhard
Shadow Geschrieben Oktober 17, 2005 Geschrieben Oktober 17, 2005 Das entscheidende ist nicht die Stratgie des Kartenziehens sondern "Geldmanagement"!Also am besten Basic-Strategie mit Minimum-Einsätzen für die meiste Zeit des Turniers. Warte darauf, daß sich die anderen selber eliminieren.Das entscheidende sind die letzten Runden - normalerweise ab dem Countdown (also dem Zählen der Spielstände vor dem Ende) evtl. auch etwas früher (abhängig von dem Kapital der Gegner und den max. Einsätzen).Wenn Du Chipleader bist lehnst Du Dich zurück und wartest, wenn Du hintendran bist - dann heißt es angreifen auf Teufel komm raus. Dann heißt es alles oder nichts (also erster oder zweiter - je nachdem wie viele weiterkommen). Wer am Ende noch Chips hat und keinen Qualifikations- bzw. Finalplatz erreicht hat hat normalerweise was falsch gemacht.Und wenn Dir einer gleich von Anfang als Chipleader davon läuf? Wenn zwei weiterkommen, dann ist es kein Problem. Jage nicht den Chipleader sonder die Nr. 2.Wenn nur einer weiter kommt, dann heißt es aktiv zu werden - sonst kannst Du ihn am Ende nicht mehr einholen. Dann gilt die "1/7 - 1/3 - BetAll"-Regel. D.h. Du setzt 1/7 Deiner Chips. Wenn Du gewinnst - wunderbar, wenn nicht - dann 1/3 in der nächsten Runde. Wen Du gewinnst hast Du ursprünglich Ziel erreicht (und den Verlust wieder reingeholt). Wenn das auich nicht geklappt hat, dann heist es "Hosen-runter-lassen". Alles setzen - "Succeed or Bust".Das Ganze kann beliebig oft wiederholt werden. Wie Du aber selber ausrechnen kannst ist es ein risikoreiches Spiel. Solange es nicht nötig ist bist Du mit Min. Einsätzen besser dran.Ich hatte schon mehrere Turniere in denen mich Croupiers verwundert angesprochen haben. Sie hatten gar nicht damit gerechnet daß ich den Tisch gewinne - weil ich doch immer nur Minimum gesetzt gesetzt habe. Oft habe ich den Tisch vor Spielende kampflos bekommen - weil sich alle selber rausgekickt haben ::!:: Wenn Du allerdings so ein Glücksschwein am Tisch hast (Setzt dauernd max und bekommt BJ, BJ, BJ, Verdopplung etc.) dann kanst Du fast nix machen. Manchmal übertreiben diejenigen und geben es auch schnell wieder ab. Oft machen sie dann aber langsam und dann sind sie schwer einzuholen (deswegen die 1/7-1/3-BetAll-Methode).Ganz wichtig: Du spielst nicht gegen die Bank - sondern gegen die anderen Mitspieler! Es ist völlig egal ob sich die Bank verkauft oder nicht - entscheidend ist, wie sich das auf die anderen Spieler auswirkt.Der beste Ansatz ist Antizyklisch zu spielen. D.h. wende die 1/7-1/3-BetAll-Methode am besten dann an, wenn alle (bzw. die wichtigen) Mitspieler niedrig setzen.Dementsprechend gilt auch hier (wie im Poker): Position, Position, Position.Dank des rotierenden Buttons gibt es Situationen die besser oder schlechter geeignet sind um von Deiner Standard Strategie abzuweichen.Und am Ende (also speziell in der letzten Runde) vergiß BasicStrategie. Schau die die Geldsituation an und entscheide danach. Das kann im Extremfall bedeuten ein 17 noch zu Ziehen, 10er zu Splitten oder sogar ein BJ zu verdoppeln (nicht überall erlaubt)...oder was es sonst noch so gibt was eigentlich (im Cash Game) Schwachsinn ist.So, vielleicht hilft Dir das etwas. Natürlich ist das alles nicht auf meinem eigenen Mist gewachsen. Das ist der Crash-Kurs. Die "Langversion" kannst Du in Stanford Wong's "Tournament" Buch lesen.Viel ErfolgShadow
Paroli Geschrieben Oktober 17, 2005 Autor Geschrieben Oktober 17, 2005 @sunshi67Cu freuen uns auf Euch...ist jemand in 3 Wochen in Luxemburg? außer uns?Wir sind mit dabei...@gerlihardKönnte vielleicht einer der erfahrenen BJ-Turnierspieler wie Paroli, Maverick oder Selecti ein paar Tipps geben? Wie geht man das ganze an?Habe bislang noch nicht so viele Turniere gespielt. Shadow hat es eigentlich schon genau auf den Punkt gebracht. Problematisch bei der anfangs defensiven Spielweise kann es sein, wenn die Bank sich fast durchweg kaputt kauft und andere Vollblutzocker uneinholbar hohe Zwischengewinne einfahren. Weiteres Problem an so einem Tisch ist, dass die abweichend von der BS spielenden Teilnehmer sich nicht überkaufen, während man sich selbst zusammen mit der Bank einige Male überkauft. Auf mittlere und lange Sicht fährt man aber mit dem von Shadow beschriebenen Prinzip deutlich besser, als wenn man drauflos zockt.
gerlihard Geschrieben November 16, 2005 Geschrieben November 16, 2005 Sagt mal, wie werden wir uns eigentlich erkennen? Man sieht uns ja nicht an, dass wir hier aus dem Forum sind.
selecti Geschrieben November 16, 2005 Geschrieben November 16, 2005 Sagt mal, wie werden wir uns eigentlich erkennen? Man sieht uns ja nicht an, dass wir hier aus dem Forum sind.←Ich hab ein schwarzes Sakko an.Hm, ob das reicht?Ich bin der unscheinbare Fast-Glatzkopf neben der strahlenden blondgelockten Schönheit.Falls das immer noch nicht reicht, schick ich Dir meine Handynummer
gerlihard Geschrieben November 21, 2005 Geschrieben November 21, 2005 Nanu? Noch gar niemand berichtet.War echt nett gestern in Linz. Mal ein paar Forumskollegen kennenzulernen. Paroli und ich habens ins Halbfinale geschafft, dann war aber leider Ende. Ich wurde auf meinem Tisch 5. und platzierte mich somit als 13.-15. Platz und erhielt 550 Euro. Paroli wurde auf seinem Tisch Dritter und der Abstand zum Zweiten war leider zu groß um noch ins Finale einzuziehen. Er wurde dann 8.-9. und bekam glaub ich etwas über 800 Euro.Aber meiner Meinung nach ein Top-Turnier. Gut organisiert, das Essen hat mir auch gut geschmeckt und ein bisschen Geld hat auch noch bei rausgeschaut. Gelungener Abend also.lg Gerhard
Maverick Geschrieben November 21, 2005 Geschrieben November 21, 2005 Na immerhin....Gratuliere!Nächstes Jahr bin ich auch dabei.
selecti Geschrieben November 21, 2005 Geschrieben November 21, 2005 Nanu? Noch gar niemand berichtet.Naja, wir hatten's ein bisschen weiter nach Hause .War echt nett gestern in Linz. Mal ein paar Forumskollegen kennenzulernen. Eben, ist immer interessant, den Namen auch mal Gesichter zuordnen zu können.Paroli und ich habens ins Halbfinale geschafft, dann war aber leider Ende. Ja, fand ich echt schade. Die zwei ersten Runden hast Du ja sehr souverän überstanden. Noch ärgerlicher war Manuelas Ausscheiden, die in der letzten Hand der Zwischenrunde ihne 16 gegen eine 9 verdoppeln wollte, eine 4 bekommen hätte und wegen des schwerhörigen Dealers rausgeflogen ist.Gelungener Abend also.Ja eben, unterm Strich bin ich auch mit plus rausgekommen. Jedenfalls, wenn man jedes Getränk zu 20 Euro und jedes Chickenwing zu 40 Euro ansetzt...Für uns war an diesem Abend nichts zu gewinnen - wenn die Karten nicht wollen, kann man noch so perfekt setzen. Aber in Seefeld, am 10.12. ...
quarlon Geschrieben November 22, 2005 Geschrieben November 22, 2005 Super Turnier in LinzAuch mir hat das Turnier in Linz sehr gut gefallen. Bin geradezu begeistert von der Professionalität, mit der das Team von Casino Austria die Organisation abgewickelt hat. Viele Tische, gute Regeln und Computerprogramme, dadurch wenig Leerlauf! Bisher hatte ich nur 4 Turniere in Norddeutschland gespielt, die im Vergleich der Organisation eher Amateurniveau hatten.Frage: Sind die Turniere in Österreich immer so gut organisiert? Dann sollten sich die deutschen Casinos mal eine Stunde Anschauungsunterricht nehmen.Leider bin ich erfolglos gewesen, habe aber viele gute Spieler gesehen und einiges gelernt (ich saß in Runde 70 wahrscheinlich links neben Gerlihard und gab in der Hoffnungsrunde dem Spieler rechts neben selecti (der Pech hatte) ein paar Tips, die er nicht nötig hatte.Nächsten Sonntag spiele ich mein 6. Turnier in Potsdam, meiner "Casinoheimat", zu dem wohl auch Paroli kommen will.Vielleicht hat ja noch jemand aus dem Forum Lust zu komme, würde mich freuen.GrußQuarlonP.S.: Ist es im Forum eigentlich erlaubt, zum Spiel anderer ein paar Anmerkungen zu machen, oder sollte man sich aus Gründen der Diskretion eher zurückhalten?
Paroli Geschrieben November 22, 2005 Autor Geschrieben November 22, 2005 @quarlon Wenigstens haben es zwei Forumteilnehmer ins Halbfinale geschafft (ab da waren ja alle Turnierspieler im Preisgeldbereich) und bei mir wurde es der undankbare 8.Platz. Die ersten 7 räumten ja richtig gut ab. Mindestens Rang 4 war im Finale gut möglich (für Defensivspieler), da drei Finalisten vorzeitig ausschieden.Ausführlicher Turnierbericht folgt in Kürze. Bin noch auf dem Heimweg.GrußParoli
selecti Geschrieben November 22, 2005 Geschrieben November 22, 2005 Super Turnier in LinzAuch mir hat das Turnier in Linz sehr gut gefallen. Bin geradezu begeistert von der Professionalität, mit der das Team von Casino Austria die Organisation abgewickelt hat. Viele Tische, gute Regeln und Computerprogramme, dadurch wenig Leerlauf! Bisher hatte ich nur 4 Turniere in Norddeutschland gespielt, die im Vergleich der Organisation eher Amateurniveau hatten.Frage: Sind die Turniere in Österreich immer so gut organisiert? Dann sollten sich die deutschen Casinos mal eine Stunde Anschauungsunterricht nehmen.Ja, die Turniere in Österreich sind alle sehr professionell aufgezogen. Einzige Ausnahme war Seefeld im Juni, wo das Buffet zu einem ungünstigen Zeitpunkt eröffnet wurde und zu knapp bemessen war - als Sunshine mit ihrem Spiel fertig war, war das Buffet komplett abgegrast und sie konnte sich mit Müh und Not noch ein Sandwich erbetteln. Ich habe in Deutschland erst ein Turnier gespielt, in Baden-Baden im Juni. So schlecht geschultes und unfreundliches Personal habe ich vorher und seitdem nie wieder angetroffen, eine einzige Katastrophe.Leider bin ich erfolglos gewesen, Da haben wir ja was gemeinsam. Nächsten Sonntag spiele ich mein 6. Turnier in Potsdam, meiner "Casinoheimat", zu dem wohl auch Paroli kommen will.Vielleicht hat ja noch jemand aus dem Forum Lust zu komme, würde mich freuen.Irgendwann sollte ich vielleicht auch mal wieder ein Wochenende zu Hause sein. Mein nächstes Turnier wird 10.12. in Seefeld.P.S.: Ist es im Forum eigentlich erlaubt, zum Spiel anderer ein paar Anmerkungen zu machen, oder sollte man sich aus Gründen der Diskretion eher zurückhalten?Ich sehe keinen Grund zur Diskretion - das Spiel findet ja öffentlich statt . Also los!
quarlon Geschrieben November 22, 2005 Geschrieben November 22, 2005 Hallo Selecti,danke für die Antworten. Nur kurz vorab: ich wusste von Paroli, dass Ihr Selecti und Sunshine aus dem Forum seid, habe Euch aber nicht angesprochen, weil Ihr mich ja nicht kennen konntet, da ich relativ neu hier bin und wenig poste. Außerdem wollte ich mich nicht aufdrängen.Deinen Hoffnungsrunden Tisch habe ich beobachtet, da ein guter Freund von mir, der mich vor knapp 1,5 Jahren zum BlackJack verführte, rechts neben Dir saß (er schaffte es bis ins Halbfinale). Deine Performance am Tisch fand ich sehr gut (obwohl meine Einschätzung sicher nicht maßgebend ist), leider hattest Du in den entscheidenden Situationen bei hohen Einsätzen einfach schlechte Karten bzw. kein Glück.Nach der Siegerehrung habe ich an Eurem Cash-Game Tisch noch ein paar Schlitten beobachtet. Der Tisch war voll. Links neben Dir saß der deutlich alkoholisierte Ralf G. und versuchte - wohl unabsichtlich - einmal vergeblich, Deinen Einsatz abzuziehen. Da Du sehr gut gespielt hast, wollte ich gerade bei Dir mitsetzen, als Du anfingst T/T gegen 5 und 6 der Bank zu splitten, obwohl die Spielsituation nach meiner Einschätzung eine Abweichung von der BS überhaupt nicht hergab. Also ließ ich meine Jetons erstmal in der Tasche.Bemerkenswert fand ich auch die Dopplung von 4/14 gegen 4, die zwar auch gegen BS, aber in dieser Situation absolut gerechtfertigt war.GrußQuarlon
selecti Geschrieben November 23, 2005 Geschrieben November 23, 2005 Außerdem wollte ich mich nicht aufdrängen.Keine Sorge, wenn mir jemand zu lästig wird, dann sag ich schon Bescheid. :)Meine Schmerzgrenze liegt ziemlich hoch, wie Du an besagtem Cashtisch gesehen hast. Nichtmal Herr Grun hat sie erreicht, obwohl er schon dicht dran war.Deinen Hoffnungsrunden Tisch habe ich beobachtet, da ein guter Freund von mir, der mich vor knapp 1,5 Jahren zum BlackJack verführte, rechts neben Dir saß (er schaffte es bis ins Halbfinale). Hm, an den kann ich mich nicht mehr erinnern. Ich war mehr mit dem Herrn links von mir beschäftigt, bzw. der Frage, wie er es geschafft hat, von einem Onlinecasino gesponsort zu werden.Deine Performance am Tisch fand ich sehr gut (obwohl meine Einschätzung sicher nicht maßgebend ist), leider hattest Du in den entscheidenden Situationen bei hohen Einsätzen einfach schlechte Karten bzw. kein Glück.Tja, Deine Einschätzung deckt sich absolut mit meiner. Sehr ärgerlich, dass immer in den entscheidenden Situationen nicht das passiert, was mir helfen würde. Auf lange Sicht gleicht sich das sicher aus, aber ich würde doch schon gern mal meine Turnierbilanz ins Plus bringen - vor allem wenn ich sehe, was für Heinis ständig am Finaltisch landen.Nach der Siegerehrung habe ich an Eurem Cash-Game Tisch noch ein paar Schlitten beobachtet.Ich musste die Situation ausnutzen. Man hat ja nicht oft Gelegenheit, in Österreich gegen einen Schlitten zu spielen.Links neben Dir saß der deutlich alkoholisierte Ralf G. und versuchte - wohl unabsichtlich - einmal vergeblich, Deinen Einsatz abzuziehen.Mit Sicherheit unabsichtlich, gar keine Frage. Übrigens muss man Herrn G. zu Gute halten, dass er offensichtlich selbst in diesem Zustand noch eine halbwegs saubere Basisstrategie hinbekommt - sollte man natürlich von jemandem, der Blackjack-Seminare verkauft, auch erwarten können. Dafür hat er's nicht mehr geschafft, 5 Chips aufeinander zu stapeln. Da Du sehr gut gespielt hast, wollte ich gerade bei Dir mitsetzen, als Du anfingst T/T gegen 5 und 6 der Bank zu splitten, obwohl die Spielsituation nach meiner Einschätzung eine Abweichung von der BS überhaupt nicht hergab.Ah, jetzt wird's interessant! Welche Parameter gehen bei Dir in die "Spielsituation" mit ein? (Interessiert mich wirklich - die Auflösung kommt dann in meinem nächsten Posting.)Also ließ ich meine Jetons erstmal in der Tasche.Ich hab auf beide 10er ein As bekommen, erinnerst Du Dich? Kann Zufall gewesen sein, muss aber nicht...Bemerkenswert fand ich auch die Dopplung von 4/14 gegen 4, die zwar auch gegen BS, aber in dieser Situation absolut gerechtfertigt war.Das ist praktisch eine Münzwurfentscheidung: die Abweichung des Erwartungswerts für den Gewinn in beiden Fällen liegt - unter der vereinfachenden Voraussetzung, dass der Schlitten noch komplett ist - bei 0.003 Stücken.
quarlon Geschrieben November 23, 2005 Geschrieben November 23, 2005 "Ah, jetzt wird's interessant! Welche Parameter gehen bei Dir in die "Spielsituation" mit ein? (Interessiert mich wirklich - die Auflösung kommt dann in meinem nächsten Posting.)"Hallo Selecti,die Parameter sind folgende: Beim Split T/T gegen 6 muss das Verhältnis der kleinen (2-6) zu den großen Karten (T/A) pro Deck bei 16 zu 20, gegen die 5 bei 15 zu 20 liegen. Das war bei Dir nicht der Fall, es waren noch zu viele kleine Karten im Spiel (Näheres habe ich versucht zu mailen, ist die mail angekommen?)GrußQuarlon
Paroli Geschrieben November 23, 2005 Autor Geschrieben November 23, 2005 Rückblick: Blackjack Europameisterschaft 2005 in LinzInfos zur Veranstaltung und zum eigenen Spielverlauf, zunächst formlos, später ausführlicher.Es nahmen 126 Spieler am Turnier im Casino Linz (Österreich) teil.Die erste Runde wurde an 18 Tischen zugleich ausgespielt!Es gab die Möglichkeit, sich durch alle Spielrunden als Dritter (von je 7 Spielern am Tisch) durchzumogeln und als Drittplatzierter im Finale mehr als 6000 Euro zu gewinnen. Dazu gehörte aber auch viel Glück, da in der ersten Runde nur sechs Dritte von 18 Tischen weiter kamen. In der 70er Vorrunde kamen nur vier Dritte von zehn Tischen weiter und im Halbfinale kam ein Dritter weiter ins Finale (ich war leider nur der zweitbeste Dritte und verfehlte das Finale knapp).Für Rang 8 gab es wenigstens noch 830 Euro Preisgeld, wovon allerdings nach Abzug von Buyin und Rebuy-Einzahlungen nicht viel übrig blieb.Im Finale wurde dann richtig abgeräumt. Für den 4.Platz gab es 3330 Euro. Die Drittplatzierte, eine junge Turnierteilnehmerin aus Berlin, gewann 6100 Euro. Platz 2 ging an eine Spielerin aus dem Austragungsort Linz. Dafür gab es 11.090 Euro Preisgeld. Der Turniersieger aus Salzburg bekam den Titel "Blackjack Europameister 2005" verliehen und 22.200 Euro Preisgeld. Die drei Erstplatzierten bekamen zudem Siegerpokale und als Sonderzugabe Blackjack-Tableaus in Originalgröße vom Turniersponsor TCS John Huxley.Black Jack Europameister 2005Foto: Casinos Austriawird fortgesetzt ...
nr69 Geschrieben Dezember 4, 2005 Geschrieben Dezember 4, 2005 Freut mich dass es euch gefallen hat.Bis zum nächsten Jahr.Wir werden uns wieder was einfallen lassenNr69
gerlihard Geschrieben Dezember 11, 2005 Geschrieben Dezember 11, 2005 wird fortgesetzt ...←KOmmt da noch was?
Paroli Geschrieben Dezember 12, 2005 Autor Geschrieben Dezember 12, 2005 @gerlihardKOmmt da noch was?jo
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