Gewinn überhaupt möglich?

[Lieschen Müller]

@all

Für die Beiträge von Ernst sollte eine Kategorie "TROTTEL DES MONATS" geschaffen werden

Einfach unglaublich!!!

Lieschen Müller

[Ernst]

Wenn Du diesen Satz nicht kennst, brauchst Du aber nicht traurig sein, denn die halbe Welt weiß wohl, dass man beim Roulette eine Gewinnchance von 97,3% hat, aber die wenigsten wissen wie das geht.

Von 20 Croupiers weiß es einer, und von den Casinobetreibern warscheinlich garkeiner.

Ich z.B. weiß es, und das sind Grunddinge die man wissen muss, wenn man das Roulettespiel betreiben will.

Jeden weiteren Kommentar halte ich für überflüssig

Gruß Mandy16

Hallo Mandy,

Schau mal in diesen Thread, und der gequoutete Beitrag ist von Dir

Link entfernt

Mandy, es ist wie im richtigen Leben, und rein zum Auto fahren, brauchst Du natürlich keine Informationen wie so ein Gefährt funktioniert und fährst in die Werkstatt wenn die Kiste nicht will.

Ihr wollt hier alle das Roulette analysieren, wollt aber ebenso wie beim Auto, lediglich den Schlüssel reinstecken und es hat zu funktionieren.

Funktioniert es nicht, wollt ihr beim Roulette wissen wie es geht, und wenn die Werkstatt (die auch nur in Büchern und Schulungen lernt), die Grundinformationen übermitteln will, dann will es keiner wissen, oder man wird als Idiot bezeichnet.

Diese Grundinformationen habe ich nicht erfunden, sondern selbst nachgeschlagen, denn es miuß doch völlig klar sein, dass ich als Erstes wissen muss, was für mich beim Roulette überhaupt möglich ist, und wenn damit Dein Auto als Beispiel stehen bleibt, dann musst Du wissen, wie sich das Zusammensetzt wenn Du selbst schrauben willst.

Für meine Beispiele werde ich gerne als Idiot getadelt, aber wenn ich mir keine Beispiele im Querdenken suche, dann finde ich auch keine Lösung.

Daher bezeichne ich mich auch als Egozentriker in meinen Denkweisen, und was ihr auch immer davon haltet - ich fahre stets gut damit, und sind die Probleme noch so schwerwiegend gehe ich am Ende immer als Gewinner vom Platz, auch wenn manche das anders sehen.

Netten Gruß

Ernst

Edit:Link entfernt

bearbeitet März 14, 2006 von Wenke

[Ernst]

@ Mandy

Wo ist denn Deine Schlauheit?

Es gibt keinen besonderen Grund, dass die Nummer 18 in Deinem Beispiel nicht durchschnittlich einmal in 37 Coups erscheint. Daher ergibt sich auf Dauer folgende hübsche Rechnung:

Gewinn……….36 Stücke

Verlust……....143 Stücke

Durchschnittlicher Nettoverlust in 37 Coups = 107 Stücke!!!!!!

Ein schlechteres Beispiel kann man gar nicht anführen.

Wo ist das denn ein schlechtes Beispiel Mandy, es ist das Einzige Beispiel, welches die 97,3% aufweist, und um nichts anders geht es.

Das habe ich doch nicht erfunden, und habe es weder jemandem zum Spiel angeraten, noch spiele ich das selbst, aber ...

Von den EC einmal abgesehen hat der Spieler immer die Chance von 97,3%. Das ergibt sich zwangsläufig aus dem Verhältnis Trefferwahrscheinlichkeit, Umsatz und Auszahlungsqoute.

dann testen wir das mal

Wenn der Spieler außer auf den EC (?), immer eine Chance von 97,3% hat, dann spiele ich jetzt mal eine Kolonne, ein Dutzend, oder auch eine TVP, einen Cheval, oder egal was Du Dir sonst wünscht.

Gib mir als Beispiel mal meine Chance für einen Satz auf einen TVP, wenn ich jetzt 6 Zahlen abdecke und der Bank 31 Zahlen gehören.

Habe ich da auch 97,3%?

Nie Mandy, und bei nichts anderem als einer Abdeckung von 36 der 37 Zahlen habe ich diese Trefferwarscheinlichkeit, und das kann doch so schwer nicht sein Mensch.

Nirgends habe ich geschrieben dass man das spielen soll, und geschrieben habe ich nur, dass man sehr viel einsetzen muss, wenn man eine sehr große Chance haben will.

Das ist im ganzen leben so. Gebe ich für ein Auto nur wenig aus bekomme ich auch nur wenig - gebe ich für Lotto wenig aus ist meine Chance auch gering usw usw usw usw usw ...

aber wenn ich alle Zahlen belege, habe ich 100% Treffergarantie und kann trotzdem nicht gewinnen.

Du kannst nicht nur nicht gewinnen, sondern Du hast dann 1 Stück verloren (wenn ich überall eins drauf leigen hatte), und das ist der Bankvorteil, der Dir jetzt 2,7% Deines Einsatzes genommen hat.

Also der nächste Schritt, eine Zahl unabgedeckt zu lassen.

Natürlich hast Du das Risiko dass die kommt, und wenn es beim Roulette nicht einen Vorteil für das Casino geben würde, dann hätte man es nicht erfunden, oder es wäre wie Mensch ärgere Dich nicht.

Im Roulette ist 100% nicht erreichbar. Eine Abdeckung von 37 Zahlen bringt Verlust, und eine Abdeckung von 36 Zahlen eine Chance (keine Garantie) von 97,3%, was das Roulettespiel zum einzigen Glückspiel der Welt macht, welches eine solche Ausbeute bringt.

An nächster Stelle steht sowas wie die Klassenlotterie mit irgendwo 60-70%, und man Werbung macht dass etwa jedes 2. Los wegen begrenzter Losanzahl gewinnt.

Es ging mir in meinen Beiträgen nie darum ein solches Spiel anzuraten, sondern lediglich aufzuklären was maximal möglich ist und wie das geht.

Ich selbst spiele das auch nicht, und habe mich nur zum Thema Gewinn überhaupt möglich? eingeklinkt.

Selbstverständlich möglich - das Maximum habe ich erklärt, und das Risiko ebenfalls.

Man werde sich bewußt, dass 1 Stück Gewinn mit maximaler Erfolgsausssicht, auch 143 Stücke kosten kann, und da sich in diesem Forum keiner unter 18 registrieren darf, sind Schule etc. abgeschlossen, und es kann jeder selbst ausrechnen was er spielt, und was ihn das kosten kann.

Ich habe irgendwo hier im Thread Vorschläge gemacht, wie ein Anfänger erst in einem Fun-Modus seine Spielideen testen soll, und man erzähle mir nicht meine Beiträge wären schlecht für diese Leute.

Nach wie vor sind sie sachlich, und Fakten stoßen halt leider auch manchmal auf

Ernst

[Ernst]

Gib mir als Beispiel mal meine Chance für einen Satz auf einen TVP, wenn ich jetzt 6 Zahlen abdecke und der Bank 31 Zahlen gehören.

Das kam von mri selbst, und ich habe das natürlich zu korrigieren (Mich wundert dass dieses Futter für einen weiteren Angriff gegen mich noch keiner kommentiert hat)

Eine TVP bespielt natürlich nur 3 Zahlen, was aber am Ende völlig egal ist, denn die Bank hat hier 34 Zahlen. Bei einer TVS spiele ich 6 Zahlen und der Bank bleiben 31.

Mit beiden Varianten wird es jedoch nichts mit einer Trefferwarschinlichkeit mit der zur Diskussion stehenden Prozentzahl

Ernst

Das wäre übrigens ein Fehler gewesen, den man mir hätte zum Schutze der Neulinge hätte ankreiden dürfen

[Ernst]

Dass die EC nur 48,65% und eine einzelne Zahl nur 2,7% Treffererwartung haben, ist jedem klar, und von der Treffererwartung für die einzelne Chance ausgehend, kann die Prozentzahl nur unter 97,3% liegen, das ist richtig. Aber, es ist doch so, dass die Auszahlung für jede Chance auf 36 Zahlen bezogen ist, das bedeutet, dass das Casino immer 1e Zahl im Vorteil ist. Und 1/37 sind nunmal 2,7%. Im Klartext:

Setzt man 37mal nur eine einzige Zahl, so kann man von einer Trefferwartung von 2,7% (1/37) ausgehen. Die Auszahlung bei Plein ist das 35fache, mit dem Einsatzstück hat man so 36 Stücke zurückbekommen. Das Ergebnis ist Minus 1 oder auch Minus 2,7% vom Umsatz!!!

Setzt man 37mal ein Dutzend, so kann man von einer Trefferwartung von 32,43% (12/37) ausgehen. Die Auszahlung bei den Drittelchancen ist 2 : 1, so dass man im Idealfall 37mal ein Stück setzt, aber nur 12mal 2 Stücke plus dem Einsatzstück, also gesamt 3 Stücke zurückbekommt. Das entspricht dann genau dem Ergebnis des vorigen Beispiels. Einsatz 37, zurück 36, = Minus 1 oder Minus 2,7% vom Umsatz.

Und nun zu Deinem 97,3%-Beispiel:

Einsatz = 37 * 143 Stücke = 5291 Stücke Umsatz

36 * + 1; 1* - 143 = Minus 107 Stücke oder Minus 2,02% vom Umsatz!! Und obwohl man hier „nur“ 2% verliert, ist das Ergebnis wesentlich schlechter, denn der Umsatz ist gegenüber jedem anderen Spiel höher, und die „Verbesserung“ der Prozente resultiert einzig und allein aus der Teilung der EC bei erscheinen der Zero.

Dein gesamter Beitrag (und im besonderen das blau hervorgehobene) sind mathematische Berechnungen, und beim Roulettespiel kannst Du nur mathematisch etwas berechnen, wenn die Kugel im Fach eingeschlagen ist. Nämlich was habe ich gewonnen, und wie ist das zu erklären.

Mathematische Berechnungen vor dem Spiel interessieren hier ja keinen, und schreib bitte nichts davon, dass nach 37 Drehungen überhaupt eine Chnace besteht dass deine Pleinzahl trifft, denn das bekannte 2/3 Gesetz, läßt 1/3 aller Zahlen in 37 Würfen nicht einmal erscheinen.

Les mal hier: [Link entfernt] und Du erkennst vielleicht, dass man das Pferd Roulette anders aufsatteln sollte, und man die Mathematik dabei nur in soweit verwenden soll, wie man sie braucht und auch nur so lange wie sie logisch nachvollziehbar ist.

Eure ganzen Berechnungen mit ewigen Stellen hinter dem Komma, bringen euch in der Praxis nicht einen Millimeter voran, und das was man mathematisch beim Roulette wissen muss wird hier zertreten, oder wie in diesem Thread: mir das Wort im Munde verdreht.

Es gibt beim Roulette keine Garantie, und die Mathematik beim Roulette hört da auf, wo es mit Fakten nichts mehr weiter zu berechnen gibt. Ab diesem Zeitpunkt kann man außerhalb des Roulette, und jeder für sich alleine weiter rechnen, welche Angriffsvarianten für den jeweilgen Geldbeutel akzeptabel ist.

Ist der Geldbeutel (Vorrausetzung und Ratschlag: Mn hat das Spielkapital übrig) nicht sehr hoch, kommt der Spaß in einen möglichen Genuss von 97,3% (mit meiner eingestellten variante) natürlich nicht in Frage, und man muss kleinere Brötchen backen, und mit Spielen auf EC oder 2 Kolonnen/Dutzende spielen.

Der Gewinn ist entsprechend klein, und die Erfahrung im Laufe der Zeit baut sich von alleine auf.

Wer einige Zeit gespielt hat, wird auch einiges verloren haben (ich hoffe zuerst im Fun-Modus), und wer verloren hat, wir vorsichtiger, und hat eher die Chance ein Gewinner zu werden, als einer der stets kleine Einsätze gewinnt, und dann irgendwann mit Mut und falschem Selbstbewußtsein, den Tisch zupflastert und sich ruiniert.

Deshalb schrieb ich auch, dass ein Gewinner vorher verloren haben muss, denn nur analysierte Erfahrungen aus Verlusten, machen einen kontrollierten Gewinner aus.

Ein Gewinner ohne vorherige Verluste ist ein Glückspilz, und solche Leute brauchen keine Analysen zu machen, man kann nur für sie hoffen dass das Glück anhält.

Ernst

bearbeitet März 14, 2006 von Paroli

[Dutzendfreund]

Wenke 

post Heute, 14:29

Hallo Ernst,

wie du sicher bemerkt hast, habe ich den Link zu deinem Forum entfernt.

Dem jungen Mann mit dem Hauptschulabschluss fehlt offenbar auch die gute Kinderstube. An deiner Stelle hätte ich mich vor lauter Scham schon längst aus diesem Forum verabschiedet. Aber Anonyme haben kein Gesicht. Soviel zu deinem Character.

Alles Gute für die Zukunft (vielleicht schleichst du dich jetzt doch)

Dutzendfreund

[Mandy16]

Dass die EC nur 48,65% und eine einzelne Zahl nur 2,7% Treffererwartung haben, ist jedem klar, und von der Treffererwartung für die einzelne Chance ausgehend, kann die Prozentzahl nur unter 97,3% liegen, das ist richtig. Aber, es ist doch so, dass die Auszahlung für jede Chance auf 36 Zahlen bezogen ist, das bedeutet, dass das Casino immer 1e Zahl im Vorteil ist. Und 1/37 sind nunmal 2,7%. Im Klartext:

Setzt man 37mal nur eine einzige Zahl, so kann man von einer Trefferwartung von 2,7% (1/37) ausgehen. Die Auszahlung bei Plein ist das 35fache, mit dem Einsatzstück hat man so 36 Stücke zurückbekommen. Das Ergebnis ist Minus 1 oder auch Minus 2,7% vom Umsatz!!!

Setzt man 37mal ein Dutzend, so kann man von einer Trefferwartung von 32,43% (12/37) ausgehen. Die Auszahlung bei den Drittelchancen ist 2 : 1, so dass man im Idealfall 37mal ein Stück setzt, aber nur 12mal 2 Stücke plus dem Einsatzstück, also gesamt 3 Stücke zurückbekommt. Das entspricht dann genau dem Ergebnis des vorigen Beispiels. Einsatz 37, zurück 36, = Minus 1 oder Minus 2,7% vom Umsatz.

Und nun zu Deinem 97,3%-Beispiel:

Einsatz = 37 * 143 Stücke = 5291 Stücke Umsatz

36 * + 1; 1* - 143 = Minus 107 Stücke oder Minus 2,02% vom Umsatz!! Und obwohl man hier „nur“ 2% verliert, ist das Ergebnis wesentlich schlechter, denn der Umsatz ist gegenüber jedem anderen Spiel höher, und die „Verbesserung“ der Prozente resultiert einzig und allein aus der Teilung der EC bei erscheinen der Zero.

Dein gesamter Beitrag (und im besonderen das blau hervorgehobene) sind mathematische Berechnungen, und beim Roulettespiel kannst Du nur mathematisch etwas berechnen, wenn die Kugel im Fach eingeschlagen ist. Nämlich was habe ich gewonnen, und wie ist das zu erklären.

Mathematische Berechnungen vor dem Spiel interessieren hier ja keinen, und schreib bitte nichts davon, dass nach 37 Drehungen überhaupt eine Chnace besteht dass deine Pleinzahl trifft, denn das bekannte 2/3 Gesetz, läßt 1/3 aller Zahlen in 37 Würfen nicht einmal erscheinen.

Ernst

←

@ Ernst

Jetzt mal ehrlich, was soll ich nach dem Fall der Kugel noch berechnen. Doch höchstens den Gewinn/Verlust saldieren und den nächsten Einsatz meiner Progression ermitteln. (Das gleiche musst Du ja auch machen)

Wenn ich eine einfache Chance setzte, dann weiß ich bereits vor dem Wurf, dass ich eine Chance von 18/37 oder 48,65% Trefferwahrscheinlichkeit habe. Das wirst Du ja nicht bezweifeln?

Dass in 37 Coups alles möglich ist, habe ich schon mehrfach geschrieben und auch das 2/3 Gesetz ist mir hinlänglich bekannt. Wenn ich hier von Wahrscheinlichkeiten schreibe, dann sollte gleichzeitig klar sein, dass das immer nur theoretische Durchschnittswerte sein können. Und bei längeren Spielen, oder auch vielen Spielen nicht unmittelbar hintereinander, wird jeder Spieler sich mit seinen tatsächlichen Treffern sich diesen theoretischen Werten annähern.

Und hier:

Nämlich was habe ich gewonnen, und wie ist das zu erklären.

Was habe ich gewonnen/verloren kann jeder Roulette-Spieler ausrechnen, aber erklären warum, das kann keiner. Dafür müssten schon alle physikalischen Gegebenheiten bekannt sein, und das wird nie der Fall sein.

Um den erfolgreichen Kesselguckern Rechnung zu tragen: Diese verstehen es, die notwendigsten physikalischen Gesetze zu analysieren und gewinnbringend in die Tat umzusetzen.

Gruß Mandy16

[Dutzendfreund]

Im Ernst, unser Ernst ist tatsächlich verschwunden!!

Gruss

Dutzendfreund

[piercingNRW]

Im Ernst, unser Ernst ist tatsächlich verschwunden!!

Gruss

Dutzendfreund

Der ist sicher wieder User jagen für sein Vereinsheim( Vereinsheim klingt schon sehr billig)

Aber der taucht schon wieder auf. Der ist anhänglich. Hat ja sonst niemanden. Hauptschüler sind einsam. Systemverkäufer auch. In Kombination wird es ganz schlimm. Wenn 'se dann noch so alleine im Vereinsheim sitzen..........

@Dutzendfreund

Jetzt sag nicht, Du vermißt Ihn schon?

Gruss pierc

[Dutzendfreund]

@Dutzendfreund

Jetzt sag nicht, Du vermißt Ihn schon?

So ein klein, klein bisschen schon .............................

Dutzendfreund

[etabeta]

mamma mia,

ich habe gehört das es ein dutzenspielgibt der 18% gwinn bringt.

ist jemand da der dutzen spilet und davon erfahren hat

ciao

eta

[Monopolis]

Im Ernst, unser Ernst ist tatsächlich verschwunden!!

Gruss

Dutzendfreund

←

Nein! Nein!

Ich habe ihn f(l)iegen sehen, die H5N1 waren hinter ihm her!

[piercingNRW]

Nein! Nein!

Ich habe ihn f(l)iegen sehen, die H5N1 waren hinter ihm her!

Na Moni, wenn das mal keine "Ente" war.

Gruss pierc

[böhse zero]

[quote=piercingHauptschüler sind einsam.

das find ich niveaulos,andere aufgrund ihrer schulbildung zu dissen.auch mit eliteschule kann man dumm wie brot sein.bestes beispiel=der derzeitige präsident von den usa.schulbildung hat oft mit echter intelligenz rein gar nix zu tun.