Was würdet ihr tun, wenn ihr ein minimum 55%...

[webpirat]

Schön, dass wieder am Thema getüftelt wird.

Vor allem, dass KX und Stranger offensichtlich einen Waffenstillstand vereinbart haben.

Der Beitrag von data ist nicht blöd.

Könnte man die Beispielpermanenz von L. mal so darstellen, dass Frabe und P/I die Rolle tauschen? Also (fiktiver) Satz, wenn "Farbwechsel" bei P/I und für die Signalisierzung wird S/R herangezogen.

Wäre vielleicht interessant, das mal nebeneinander abzubilden.

Vielleicht bringt uns das auf etwas.

webpirat

[Stranger]

Es gilt die Tabelle von Stanger :

1.Signal ; 2. Signal : zu spielen auf

---w ----------w-------------w-

----w----------n-------------w--

---n----------w--------------w--

---n----------n---------------n-

(W=Wechsel, N=nichtwechsel)

das kam mal von lukaszc.

kx

←

das ist richtig , @Kardio. Beim damaligen Standpunkt unseres Wissen.

Das Signal 2 in der Mitte habe ich nicht gewußt. Ich wußte zu dem

Zeitpunkt gar nicht, was S2 ist.

Also habe ich mir die von Lukasz gemachten Sätze angesehen.

S1 wußte ich. So war es einfach zu folgern, wie S2 sich verhält, ohne

zu wissen, was S2 ist. Durch diese Folgerungen, wollte ich dann erkennen,

was S2 zählt, ermittelt oder überhaupt ist.

Bis ich auf diesen "Widerspruch" stieß :

W......N........W (wobei blöd formuliert, N=Nichtwechsel, also Folge)

W......N.........F

Du siehst den "Widerspruch" ?

Aber es ist keiner.

Zu dem Zeitpunkt wußte ich aber nicht, dass es noch Bedingungen gibt,

wie, "signalisiert mir S2 aber das gleiche, was gefallen ist, so spiele ich

S2".

Deshalb mußte ich damals neu anfangen.

Stranger

[Stranger]

geschrieben von stranger:

@lukasz,

Signal 2 : Du betrachtest 2 Eigenschaften, von denen Du die

eine zählst - und setzt dann die andere Eigenschaft auf Ausgleich.

Versenkt ?

Lukaszc seine antwort:

Stranger

Was soll es also bringen. die häufung anzuspilen? Weil in der häufung auf dauer das meiste zu holen ist. mann kann glück haben, und seine mille auch an einem einzigen abend machen. warum nicht, das gab es auch schon. perzufall die meisten übereistimmungen haben. Was so viel bedeutet, dass Signal 2 die meisten übereinstimmungen haben muss. Doch warum spielt man nicht nur nach Herr Signal 2? Ganz einfach, weil signal 2 von signal 1 abhäning sind. ich hoffe ihr rafft es nun.

KX

←

@Kardio,

auch das ist falsch.

Die Antwort für mich auf meine Frage lautete nur : JO !

Stranger

[helm]

sagt mal,

ne bescheidene frage

läuft jetzt hier ne verarsche,

oder wissen einige tatsächlich noch nicht was s1 bedeutet und wie da zu setzen ist

Hier mal Signal nummer eins:

Wenn beim Farbwechsel pair impair gleich bleibt, bleibt die Farbe,

ansonsten wechselt die farbe wieder.

also, reli

falsch

kannst weiterlachen

so isses, kommen hinweise-wird gelacht

kommen keine=arroganz

selbst nachlesen, is nich

helm

[Stranger]

Dieses Beispiel vorhin war nicht korrekt :

W......N........W (wobei blöd formuliert, N=Nichtwechsel, also Folge)

W......N.........F

Richtig müßte es heißen

W........N...........W

W........N............N

Noch besser :

W........F...........W

W........F...........F

Stranger

[kardio-xman]

@stranger,

das ist ja alles richtig, man kann es so sehen und so, und kommt identisch zum gleichen Ergebnis.

Nur um es noch etwas weiter zu verdeutlichen, ist auch alles eine Frage der Definition eines jeden einzelnen:

richtig ist doch:

1. Möglichkeit:

s 1 kommt, wenn sich mit dem farbwechsel I und P abwechseln.

also Satz auf Farbwechsel, kommt der farbwechsel, gewinnt man, kommt er nicht verliert man.

damit wäre s 1 abgehandelt.

2. Möglichkeit

s 2 kommt, wenn sich mit dem Farbwechsel I und P nicht abwechseln

also Folgesatz auf die farbe, die beim Farbwechsel erschienen ist, kommt die Folge, Gewinn, kommt sie nicht Verlust.

denn der vorherige Farbwechsel kann nur bedeuten, dass auf folge gespielt werden soll.

daher ist die 2. Möglichkeit von der ersten abhängig

[kardio-xman]

und nach S1 kann man setzen,

wenn man zu Beginn einer Permenenz ist, dann gibts ganz klare Sätze, nämlich so lange bis die Farbe einmal wechselt und Impair Pair nicht, kann natürlich auch ganz zu Beginn passieren.

KX

bearbeitet Oktober 10, 2005 von kardio-xman

[helm]

genau,

aber nur

wenn nach s1 zu setzen ist

steht doch da:

ansonsten wechselt die farbe wieder

ausfahrt verpaßt

helm

bearbeitet Oktober 10, 2005 von helm

[Stranger]

Hallo @Kardio-xman,

richtig ist doch:

1. Möglichkeit:

s 1 kommt, wenn sich mit dem farbwechsel I und P abwechseln.

also Satz auf Farbwechsel, kommt der farbwechsel, gewinnt man, kommt er nicht verliert man.

damit wäre s 1 abgehandelt.

Stimmt wieder nicht.

S1 ist nicht abgehandelt. Du gehst davon aus, dass S2 Signal 1

entspricht, wenn beim Farbwechel PAIR/PAIR bleibt.

Und das stimmt nicht.

2. Möglichkeit

s 2 kommt, wenn sich mit dem Farbwechsel I und P nicht abwechseln

Auch das ist nicht richtig. S2 kommt genauso zum Signal wenn

P/P bleiben.

Beispiel : Du hast eine beliebig lange Serie von Schwarz.

Der letzte Schwarzcoup ist 2.

Serie bricht ab, weil Farbwechsel auf Rot, nämlich die 30.

Jetzt sagt S1, setze Rot, S2 aber zählt nun die Länge der letzten

Serie, aber nicht (nur) schwarz !

Stranger

[nodronn]

Welche Coup-Folgen verursachen ein Minus?

(A) Die Gruppen der Intermittenzen:

1. S/I - - R/I - - S/(P)

2. S/I - - R/I - - S/(I)

3. S/P - - R/P - - S/(P)

4. S/P - - R/P - - S/(I)

5. R/I - - S/I - - R/(P)

6. R/I - - S/I - - R/(I)

7. R/P - - S/P - - R/(P)

8. R/P - - S/P - - R/(I)

(B) Die Gruppen der „falschen“ Coupfolge:

9. S/I - - R/P - - R/(P)

10. S/I - - R/P - - R/(I)

11. S/P - - R/I - - R/(P)

12. S/P - - R/I - - R/(I)

13. R/I - - S/P - - S/(P)

14. R/I - - S/P - - S/(I)

15. R/P - - S/I - - S/(P)

16. R/P - - S/I - - S/(I)

Welche Coup-Folgen bringen Gewinn?

1. S/I - - R/P - - S/(P)

2. S/I - - R/P - - S/(I)

3. S/I - - R/I - - R/(P)

4. S/I - - R/I - - R/(I)

5. S/P - - R/P - - R/(P)

6. S/P - - R/P - - R/(I)

7. S/P - - R/I - - S/(P)

8. S/P - - R/I - - S/(I)

9. R/I - - S/P - - R/(P)

10. R/I - - S/P - - R/(I)

11. R/I - - S/I - - S/(P)

12. R/I - - S/I - - S/(I)

13. R/P - - S/P - - S/(P)

14. R/P - - S/P - - S/(I)

15. R/P - - S/I - - R/(P)

16. R/P - - S/I - - R/(I)

Es steht also 16 gegen 16 (oder 8 gegen 8), ob sich die Permanenz zu unserem Gunsten oder Ungunsten entwickeln kann. Wie sich dass Serienverhalten vor Farbwechsel (S2) auf das Ergebnis nach Farbwechsel (S1) zu meinem Vorteil auswirken soll, ist mir echt schleierhaft. Hier kann ich nur mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten und „raten“. Denn was sollen mir die Signalzahlen (S2) aus den Killerintermittenzen S/I - - R/I - - S/I - - R/I bzw. S/P - - R/P - - S/P - - R/P sagen?

S2 ist ja wie folgt zu ermitteln:

50 minus 2= 48 =>

49 minus 2 = 47

etc.

Damit kann ich gar nichts anfangen, überhaupt nichts!!!

[helm]

@ stranger

und dann kommt meiner meinung nach das ins spiel

für das "nicht nur"

signal1 ist der vorlauf in einem ausgleichspiel und wechselt zu signal2 um den ausgleich herzustellen zwischen signal2 und signal1

signal2 greift an, den angriff des rückstands

und gleicht den verlust aus AUS DEM VORLAUFSPIEL

HELM

bearbeitet Oktober 10, 2005 von helm

[helm]

Da zur Zeit mehrere Denkansätze existieren, wollte ich dich mal fragen, welcher richtig ist. Der von kardio-man oder der von stranger/helm.

Es gibt nur ein Problem. Was stranger und Helm falsch machen ist ganz einfach. Sie ordnen nun nicht das Ergebnis richtig ein. Sie erzeilen das Ergebnis. Nun solltem die 2 sich fragen, ist das die Aufgabe von S2? Oder ist das jetzt bereits die Aufgabe von S1 denn wie ich schon zu zigtausend mal gschreiben habe bewirkt S2 was gegentieliges von S1.

Leider machen, und wirklich leider, machen die 2 einen entscheidenden Fehler. Si meinen das ermittelte Ergebnis aus der Auszähling wäre Signal 2. Zumindestens bin ich bei der Analyse von Strangers sätzen dahinter gekommen. Aber so leicht will ich es keinem machen.

Die Ansätze sind mehr grob hin oder her alles sammt weder 100% richtig noch 100% falsch. Schaut einfach die Bilder an, die ich gebastelt habe. So ist es und nicht anderst. Signal2 ist ein angriff Wobei Stranger und helm es gerne als Ausgleich missbrauchen, daher findet dann oft zwischen der 2 Signale kein ausgleich mehr statt. Das ist das Problem. Jedes Signal hat seine Aufgabe.

Aber für euch 2. Richtig gedacht, richtig gezählt aber falsch gestzt..... leichter wird es nun nicht mehr.

@stranger & helm

Signal 2 hat nicht die Aufgabe des Ausgleichs, also gleicht damit auch nicht aus. Es hat die Aufgabe des angriffs, und nutzt es dazu einen angriff zu machen.

Jetzt habe ich vor lauter hin und her selbst ein Fehler gemacht. Angriff soll das heissen.

so habs geändert.

←

da alles in der birne durcheinander schwirrt,

hab ich das nochmal aufgegriffen

das sagt doch so glaube ich aus, das die anzahl der gesetzten signale sich ausgleichen sollten um ein positives ergebnis zu erreichen.

so hab ich auch seine x o darstellung verstanden,

oder bin ich jetzt im abenteuerland,

das hieße doch dann man müsste nur beachten welches signal vorläuft bzw. welches zurückblieb

helm

←

UND HIERAUS ABGELEITET

[kardio-xman]

ok Stranger,

dann ist es halt mal wieder eine Frage der Definition, aber das Ergebnis ist identisch..

KX

[Stranger]

@ stranger

und dann kommt meiner meinung nach das ins spiel

für das "nicht nur"

signal1 ist der vorlauf in einem ausgleichspiel und wechselt zu signal2 um den ausgleich herzustellen zwischen signal2 und signal1

signal2 greift an, den angriff des rückstands

und gleicht den verlust aus AUS DEM VORLAUFSPIEL

HELM

←

Ja, das würde ich so unterstützen.

Man darf bloß nicht alles aus den Schwarz/Rot-Informationen

ableiten wollen.

Stranger

[Stranger]

ok Stranger,

dann ist es halt mal wieder eine Frage der Definition, aber das Ergebnis ist identisch..

KX

←

Hallo @Kardio-xman,

das mag sein.

Es ist letztendlich egal, wie man darauf kommt,

wenn man nach 50 gesetzten Coups das gleiche

Ergebnis hat.

Das Problem ist nur, dass sich unterschiedliche Aussagen

für die, die auf der Suche sind, ergeben und nicht wissen,

was nun richtig ist.

Ich halte mich bei meiner Auslegung immer nur an die Aussagen

von Lukasz. Das ist schon Arbeit genug.

Daraus ziehe ich meine Schlüsse und versuche die mit den anderen

abzustimmen, die wiederum eigene Schlüsse ziehen.

So müßte man am Schluß auf einen gemeinsamen Nenner kommen.

Stranger

[helm]

@ stranger

und dann kommt meiner meinung nach das ins spiel

für das "nicht nur"

signal1 ist der vorlauf in einem ausgleichspiel und wechselt zu signal2 um den ausgleich herzustellen zwischen signal2 und signal1

signal2 greift an, den angriff des rückstands

und gleicht den verlust aus AUS DEM VORLAUFSPIEL

HELM

←

Ja, das würde ich so unterstützen.

Man darf bloß nicht alles aus den Schwarz/Rot-Informationen

ableiten wollen.

Stranger

←

sach ich doch

s2 kommt zum einsatz, wenn s1 verliert = VORHER BRAUCHT MANS JA NICHT

laß doch s1 laufen solange es läuft (intermittenz)

bei verlust- angriff s2 solange es läuft

und sein bsp. von gestern deute ich so

das s1 und s2 sich ausgleichen sollen

aber beachtet werden müssen auch die doppelsätze, wenn s1 und s2 gleich

helm

[data]

Hi,

also nach seinen bisherigen Aussagen muß es ganz einfach sein.

Man schaut sich die Eugenschaften und die länge der Serie an.

Dann weiß man S1 und S2. Er versucht uns also etwas ganz einfaches sehr kompliziert zu erklären, warum kommt bloß keiner drauf. Das verstehe ich nicht.

Mach jetzt erstmal ne Pause.

Gruß Data

[Papa Maus]

Das paßt abernicht mit der 1. Permanenz: 12, 17, 36, 1,32 .... ( Beitrag 22 )

Hier sind die ersten 6 FW nach Sig1 gesetzt, und nur der erste hat getroffen!

Papa Maus

bearbeitet Oktober 10, 2005 von Papa Maus

[kardio-xman]

@papa maus,

das sagt L. auch ganz klar, dass er so lange er kein Signal 2 hat, auch in den Verlust rein setzt.

kx

[local]

Wo laufen sie denn? Ja, wo laufen Sie denn?

Könnte man hier fragen:

Aber ich frage mal anders:

Hat von euch mal irgendeiner was mit Ablauforganisation oder Prozessreihenfolgen was zu tun gehabt?

Ja? Dann nehmt doch mal eure Pfeile und Entscheidungs-Carres und füllt die obige Grafik damit einfach mal sinnvoll aus.

gruss

local

[Papa Maus]

Nehmt euch noch einmal Beitrag 22 zur Hand! Die ersten 18 Coups setzt er nach Sig1. Den 18. Coup ( 4 ) setzt er nicht. Warum nicht? - Weil der Ausgleich da ist! Die Serien auf pair und impair sind ausgeglichen mit den Serien auf Farbe: pair/impair 3 = rot/schwarz 3 !

Papa Maus

[dazligth]

Wo laufen sie denn? Ja, wo laufen Sie denn?

Könnte man hier fragen:

Aber ich frage mal anders:

Hat von euch mal irgendeiner was mit Ablauforganisation oder Prozessreihenfolgen was zu tun gehabt?

Ja? Dann nehmt doch mal eure Pfeile und Entscheidungs-Carres und füllt die obige Grafik damit einfach mal sinnvoll aus.

gruss

local

←

Du meinst nen Programmablaufplan?

[kardio-xman]

Nehmt euch noch einmal Beitrag 22 zur Hand! Die ersten 18 Coups setzt er nach Sig1. Den 18. Coup ( 4 ) setzt er nicht. Warum nicht? - Weil der Ausgleich da ist! Die Serien auf pair und impair sind ausgeglichen mit den Serien auf Farbe: pair/impair 3 = rot/schwarz 3 !

Papa Maus

←

Eine serie ist für Ihn aber auch ein 1 er Coup, aber der ausgleich ist auch da errreicht.

kx

[Stranger]

Nehmt euch noch einmal Beitrag 22 zur Hand! Die ersten 18 Coups setzt er nach Sig1. Den 18. Coup ( 4 ) setzt er nicht. Warum nicht? - Weil der Ausgleich da ist! Die Serien auf pair und impair sind ausgeglichen mit den Serien auf Farbe: pair/impair 3 = rot/schwarz 3 !

Papa Maus

←

Hallo @Papa Maus,

Du zählst Rot und Schwarz zusammen und Pair und Impair

und das war´s dann ?

Und für den Pipifax soo viele Beiträge ?

Stranger

[Papa Maus]

Hallo Stranger,

besser jeden Aspekt durchleuchten, auch wenn sich herausstellen sollte das man falsch lag, als den richtigen Aspekt wegen Leichtsinns außer Acht lassen und dann umherirren!

Viele Grüße

Papa Maus