Ja ich werde es tun!

[Adis]

@raid

Also dann erklär mir doch mal mit wieviel du dich an einen Tisch setzt? Ich habe noch nie mehr als 50BB verwendet. Und auch live noch nie mehr als mein Table Stake verloren, obzwar ich schon ein paar Jahre spiele.

Was du anscheinend nicht verstanden hast, ist dass dies ein VERSUCH war ob es online genau so läuft wie live. Und das tut es nun mal nicht, jedenfalls bei mir. Daher habe ich auch nach dem gescheiterten Versuch nochmal von vorne angefangen. Also in den Mikrolimits und versuche so mir einen Bankroll aufzubauen MIT richtigem BR Management.

Ich glaube, dass ich weit aus mehr Ahnung von Poker habe als du dir vorstellen kannst. Ich spiele seit ich 16 bin regelmäßig und des in höheren Limits als 10/20. Also versuch mir erst gar nicht hier ans Bein zu pissen, weil da musst du schon etwas früher aufstehen. Du bist übrigens gerne mal eingeladen mitzuspielen. Aber so wie ich dich als großen Online Profi einschätze hast du eh nur ne Ahnung von Texas Holdem und würdest dich nie an einen Live Tisch setzen an dem Dealers Choice gespielt wird, weil spätestens bei Lowball oder was andrem geht dir der Arsch auf grundeis.

Fürs nächste mal ein tip erstl lesen, dann denken und dann posten. Weil sonst kommt meist nur Blödsinn raus.

bearbeitet Juli 27, 2006 von Adis

[SpuriousGer]

Ich liebe alle Leute die hier posten und so tun als wären sie die größten Pokerspieler, Adis noch Tips geben und einen auf Besserwisser tun, teilweise selbst noch arrogant dabei sind.

Jeder sollte sich nochmal den Eröffnungspost durchlesen. Adis macht da unmissverständlich klar, dass er kein Pokeranfänger ist, nein eher im Gegenteil, er vermittelt den Eindruck eines erfahrenen Spielers, der Vorbehalte gegenüber Onlinepoker hat.

Ich wollte hier eigentlich nicht posten, aber mir ist der Kragen geplatzt nach dem Post von Raid.

Spurious

[raid]

@raid

Also dann erklär mir doch mal mit wieviel du dich an einen Tisch setzt? Ich habe noch nie mehr als 50BB verwendet. Und auch live noch nie mehr als mein Table Stake verloren, obzwar ich schon ein paar Jahre spiele.

Was du anscheinend nicht verstanden hast, ist dass dies ein VERSUCH war ob es online genau so läuft wie live. Und das tut es nun mal nicht, jedenfalls bei mir. Daher habe ich auch nach dem gescheiterten Versuch nochmal von vorne angefangen. Also in den Mikrolimits und versuche so mir einen Bankroll aufzubauen MIT richtigem BR Management.

Ich glaube, dass ich weit aus mehr Ahnung von Poker habe als du dir vorstellen kannst. Ich spiele seit ich 16 bin regelmäßig und des in höheren Limits als 10/20. Also versuch mir erst gar nicht hier ans Bein zu pissen, weil da musst du schon etwas früher aufstehen. Du bist übrigens gerne mal eingeladen mitzuspielen. Aber so wie ich dich als großen Online Profi einschätze hast du eh nur ne Ahnung von Texas Holdem und würdest dich nie an einen Live Tisch setzen an dem Dealers Choice gespielt wird, weil spätestens bei Lowball oder was andrem geht dir der Arsch auf grundeis.

Fürs nächste mal ein tip erstl lesen, dann denken und dann posten. Weil sonst kommt meist nur Blödsinn raus.

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Hallo adis,

wenn das so ist ist es ja ok. Deine Beiträge davor haben auf mich wohl den falschen Eindruck gemacht dass du ein Anfänger bist und einer dieser typischen "Glücksspieler". Trotzdem bin ich der Meinung dass es überhaupt nichts bringt sich mit 50 BB auf 5/10 zu setzen auch wenn es nur ein Versuch ist. Wenn du schon länger poker spielst weiss du wohl dass die in ein paar Händen weg sein können aufgrund der Varianz. Du hast Onlinepoker als Glücksspiel bezeichnet was einfach nicht stimmt.

Ich spiele selber erfolgreich an den Limits ab 10/20 bis 30/60 - trotzdem hab ich auch schon mehrere Downswings gehabt die mal locker die 10,000 $ Grenze (und höher) durchbrochen haben.

Außerdem hast du auch sehr seltsame Aussagen von dir gegeben. Ich habe selbst schon viel in Casinos gespielt - hier in Deutschland wie auch in Amerika (Las Vegas), Holand usw.. Du hast in einem Beitrag geschrieben "Wenn ich so hohe Limits spiele dann erwarte ich auch dass meine Gegner gut sind" Selbst wenn du noch nie Online Poker gespielt hast und nur real, dann müsstest du aber wissen dass die Gegner in Casinos bei weitem schlechter sind als Online. In Casinos ist es fast schon standart dass immer mindestens 6-7 Leute am Flop sind und das auf 30/60 euro und höher.

Also was du da geschrieben hast ergibt für mich keine Logik.

Danke

[Adis]

Also ich selber habe noch in wenig Kasinos gespielt ..... da haben die Leute einfach zu viel Geld und des Kasino verlangt zu viel Rake. Wenn ich mir vorstelle was für Kohle manch einer in Baden Baden in Reserve haben da wundere ich mich nicht über deren Spielweise.

Meine Beiträge hier stammen aus den Anfängen meines Online Spieles. Und natürlich habe ich mittlerweile eine etwas andere Meinung. Aber ich finde immer noch das im Online Spiel mehr Glück dabei ist als beim Live spiel, weil einfach die zusätzliche Komponente fehlt, die mir hilft die Gegner einzuschätzen.

Wenn ich erlebe, dass ich online Quads flope und mein Gegner mich mit einem Full House All in Raist, und dann natürlich auch noch sein einen Out trifft, dann fragt man sich schon manchmal was sich da einer denkt. Dies sind einfach meine Erfahrungen im Online Spiel, beruhen aber mittlerweile auch auf kleinen Limits, da ich auch nie vor habe mehr als 10/20 Online zu spielen. Auch wenn ich die BR dafür habe. Ich fühl mich dabei einfach nicht wohl.

gruß Adis

[raid]

Wenn ich erlebe, dass ich online Quads flope und mein Gegner mich mit einem Full House All in Raist, und dann natürlich auch noch sein einen Out trifft, dann fragt man sich schon manchmal was sich da einer denkt. Dies sind einfach meine Erfahrungen im Online Spiel, beruhen aber mittlerweile auch auf kleinen Limits, da ich auch nie vor habe mehr als 10/20 Online zu spielen. Auch wenn ich die BR dafür habe. Ich fühl mich dabei einfach nicht wohl.

gruß Adis

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Das hat doch nichts mit Online oder Real zutun. Du kannst Online deinen Gegner auch sehr gut einschätzen mit Programmen wie Pokeroffice und Pokertracker. Ohne diese Programme würden mir glaube ich täglich mehrere Hundert $ entgehen. Dank den Programmen kann ich 7 Tische statt einen spielen weil sie für mich das "Beobachten" abnehmen und ich mit den Statistiken bzw. Bet Frequenzen der Gegner arbeiten kann. Ich denke dass ist viel mehr Wert als den Gegner vor sich sitzen zu haben.

Und dass Online, Glück eine grössere Rolle spielt stimmt auch nicht. Glück spielt im Poker langfristig eigentlich nur eine minimale Rolle da sich Glück und Pech laut dem Gesetz der grossen Zahl langfristig ausgleichen. Du spielst online einfach mehr Hände pro Stunde als Real - das macht solche Sachen wahrscheinlicher - vorrausgesetzt du spielst auf Seiten mit echten Zufallsgenerator .

Also ist das nur eine subjektive Wahrnehmung deinerseits.

[Adis]

Doch es hat etwas mit online oder real zu tun ...... wie sagt Sklansky so schön. Wenn man die Hand anders spielt als man sie spielen würde, wenn man die Hand des Gegners kennt, macht man einen Fehler. Und Real habe ich halt nunmal einen weiteren Faktor, der mir seine Hand verrät.

Ja mit Glück habe ich mich falsch ausgedrückt. Stell dir folgende Situation vor, du erhöhst preflop mit AK und hast zwei Caller. Flop bringt dir K59. Du setzt einer erhöht der andere foldet du erhöhst nochmal, ebenso der andere. Was machst du jetzt? Hat er zwei paare oder ist er ein Freak der mit TopPair und egal was für einem Kicker wie wild spielt, oder blufft er blos. Ein guter Spieler würde sicher alle 3 Arten durchwechseln und mal so mal so spielen. Online bist du jetzt auf deine Aufzeichnungen angewiesen und hast keine weiteren Faktoren, die deine Entscheidung beeinflussen. Real wage ich zu behaupten, dass ich in 90% der Fällen, gegen die Leute wo ich regelmäßig spiele, dagen zu können wann er zwei Paare ein Set oder was auch immer hat was mich schlagen kann. Und zwar aufgrund von verschiedenen Faktoren, darunter natürlich auch solche, dass ich weiss wie sie auf lange sicht ihre Hände spielen UND da ich durch ihre Mimik, Gestik usw. erkennen kann wann sie ihre Hand top getroffen haben.

gruß Adis

[raid]

Doch es hat etwas mit online oder real zu tun ...... wie sagt Sklansky so schön. Wenn man die Hand anders spielt als man sie spielen würde, wenn man die Hand des Gegners kennt, macht man einen Fehler. Und Real habe ich halt nunmal einen weiteren Faktor, der mir seine Hand verrät.

Ja mit Glück habe ich mich falsch ausgedrückt. Stell dir folgende Situation vor, du erhöhst preflop mit AK und hast zwei Caller. Flop bringt dir K59. Du setzt einer erhöht der andere foldet du erhöhst nochmal, ebenso der andere. Was machst du jetzt? Hat er zwei paare oder ist er ein Freak der mit TopPair und egal was für einem Kicker wie wild spielt, oder blufft er blos. Ein guter Spieler würde sicher alle 3 Arten durchwechseln und mal so mal so spielen. Online bist du jetzt auf deine Aufzeichnungen angewiesen und hast keine weiteren Faktoren, die deine Entscheidung beeinflussen. Real wage ich zu behaupten, dass ich in 90% der Fällen, gegen die Leute wo ich regelmäßig spiele, dagen zu können wann er zwei Paare ein Set oder was auch immer hat was mich schlagen kann. Und zwar aufgrund von verschiedenen Faktoren, darunter natürlich auch solche, dass ich weiss wie sie auf lange sicht ihre Hände spielen UND da ich durch ihre Mimik, Gestik usw. erkennen kann wann sie ihre Hand top getroffen haben.

gruß Adis

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Ja aber wen interissert das ob man diese Faktoren hat oder nicht. Wenn ich realpoker spiele achte ich auch auf sowas fast garnicht - da die gegner so schlecht spielen dass man sowas einfach nicht braucht. Und ich will dich jetzt nicht angreifen aber du hörst dich für mich so an wie die 60 Jährigen Opas die ich immer in Casinos sehe. Die meinen sie wären so erfahren weil sie schon soviel gespielt haben und sind dabei diejenigen die ich um ihr Geld erleichter.

Und du tust so als wärst du der Realpoker spezialist überhaupt. Als hättest du die Körpersprache des Menschen studiert. Du sagst aber auch selber dass du selten in Casinos gespielt hast. Also wo sollst du das bitte gelernt haben - das gute Pokerspiel? Beim spielen mit deinen Freunden? Das bezweifel ich mal sehr stark. Du liegst viel zu viel Wert auf dieses "Gestik, Mimik usw.". Das ist nur einer von vielen Faktoren beim Poker .

Und wenn du online die unteren Limits nicht schlägst kannst du kein so grosses Wissen über Poker haben. Ich denke du leidest unter Selbstüberschätzung wie die vielen anderen Fische

[raid]

Achso nochwas : Spiele ich mit einem Gegner online über ca. 500 Hände könnte ich ihn auch nahezu perfekt lesen! Das ist kein Problem.

[Adis]

Tja ich kann dir nur vorschlagen zum Angeln vorbei zu kommen wenn du mich für so einen Fisch hällst. Spätestens Ende August spielen meine Freunde und ich wieder in der Garage 20/40 bis zu 50/100 Dealers Choice. Da sind auch sehr viele gute Online Spieler dabei, die auf Gestik und Mimik kein Wert legen und die ich immer ausnehme.

Nur weil ich nicht in Kasinos gehe, heisst das noch lange nicht, dass ich mit irgendwelchen Versagern in der Garage spiele. Es gibt noch so viele andere Möglichkeiten, aber dazu fehlt dir wahrscheinlich der Horizont so weit zu denken.

Ich bin der Realpokerspezialist überhaupt, um nicht zu sagen der Godfather of Poker. Ich habe die Körpersprache der Menschen studiert und werd wohl demnächst auch noch ein Diplom in Psychologie dranhängen. Einfach weil ich so gut bin. Und ich schlage die unteren Limits, auch wenn ich gerade drei Table Stakes verloren habe gegen so top Spieler, die dann noch ihr eines Out treffen.

Zum Thema selbstüberschätzung, ich bin nicht nur der beste Pokerspieler sondern auch noch der schönste und klügste , und ebenso im Pool, Dart, BG und bald auch Golf. Und meine Überlegenheit werde ich jetzt beweisen indem ich dieses Thema beende. Ich schlaf kein bisschen besser wenn du mir glaubst dass ich weiss wovon ich rede, und ich habe auch keinen Vorteil davon dich vom Gegenteil zu überzeugen. Also einfach zu wenig Outs für zu geringe Odds. Und mein Arzt hat mir auch geraten mich nicht aufzuregen, du weisst der Blutdruck bei Menschen in meinem Alter.

Wünsch dir noch viel Spass dabei solche Fische wie mich auszunehmen. Aber nein ich spiel ja eh nicht solche Limits wie du. Vielleicht machst es auch mal wie Lauzahn und spielst geringere Limits um dir deiner Überlegenheit mal wieder bewusst zu werden.

Baba ........ Adis

[sachse]

Achso nochwas : Spiele ich mit einem Gegner online über ca. 500 Hände könnte ich ihn auch nahezu perfekt lesen! Das ist kein Problem.

.......und das beherrschst Du sicher perfekt an 7 Tischen gleichzeitig.

Um nur einen Gegner mit ebenfalls 500 Händen zu finden, müsstest Du mindestens 10 Stunden am Stück spielen. In dieser Zeit wechseln Deine Gegner schon am 6er Tisch so häufig, dass Du insgesamt mit über 500 Gegnern zu tun bekämst(vom 10er Tisch ganz zu schweigen).

Davon kannst Du nun einen "nahezu perfekt" lesen. Da liegst Du aber weit vorn.

Du klingst wie die vielen "Berufsspieler", die ich in meiner Laufbahn im Casino kurz kennengelernt und dann entweder nie wieder oder ausgemistet erneut getroffen habe.

Kurz: Ein Profi wie Du, der sich im 30/60 Bereich tummelt, ist zur Zeit für 4-6 Wochen in Las Vegas, wo das Pokerleben tobt und erklärt nicht von zu Hause aus, was für ein toller Hecht er ist. Das kostet pro Woche in einem ordentlichen Hotel zwar 1.500$ aber das sparst Du leicht ein, wenn Du die "Comfortclass" der Condor nutzt, statt mit Linie "Business oder "First" Zu fliegen.

sachse

bearbeitet Juli 28, 2006 von sachse

[Schpacko]

Achso nochwas : Spiele ich mit einem Gegner online über ca. 500 Hände könnte ich ihn auch nahezu perfekt lesen! Das ist kein Problem.

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Meine Pokertrackerdatenbank umfasst zwar erst 20'000 Hände (Habe davor auf nicht-pokertracker-kompatiblen Seiten gespielt) und diese sind auf sehr tiefen Levels gespielt worden, doch trotzdem: Ich habe von keinem einzigen Gegner mehr als 250 Hände getrackt.

[Barmann]

Also 500 Hände von einem einzigen ist kein Problem, aaaaber einen Tisch zu finden an dem man von fast allen 500 Hände hat da wird es ... sagen wir mal knifflig.

[raid]

Achso nochwas : Spiele ich mit einem Gegner online über ca. 500 Hände könnte ich ihn auch nahezu perfekt lesen! Das ist kein Problem.

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Meine Pokertrackerdatenbank umfasst zwar erst 20'000 Hände (Habe davor auf nicht-pokertracker-kompatiblen Seiten gespielt) und diese sind auf sehr tiefen Levels gespielt worden, doch trotzdem: Ich habe von keinem einzigen Gegner mehr als 250 Hände getrackt.

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Meine Datenbank umfasst "etwas" mehr Hände. Mit 20,000 geht da nichts.

[Nerdbuster]

Hallo Leute, bin neu hier, erstmal hallo,

kenne jemanden der dasselbe wie der Threaderöffner vorhatte.

Nur hat der nicht aus 500 Dollar, aber aber aus 50 Dollar innerhalb 3 Wochen 2500 Dollar gemacht hat !

Im Poker gibt es die seltsamsten Sachen !

Schönes Forum, werd mich öfter mal melden.

[sachse]

Falls es allgemein interessiert:

Hallo sachse!

Wie ist dein Selbständigenstatus? Meine damit ob du als "Spieler" beim Finanzamt gemeldet bist.

Mich interessiert nämlich der Hintergrund einer Selbständigkeit als Spieler. Was muss ich an Renten-, Arbeitslosen- und Krankenversicherung zahlen? Wo doch das Finanzamt überhaupt nicht abschätzen kann was ich verdiene/verliere...

Private Krankenversicherung wird im Alter ja auch sehr teuer.

Oder gibt es da andere Möglichkeiten, Tricks? Oder wie und überhaupt!?

Über eine Antwort freut sich...

Meine Antwort:

Hallo .........,

als Spieler hast Du mit dem Finanzamt absolut nichts zu tun. Schwierig wird es nur, wenn Du eine Firma hast, dann wird Dir das Finanzamt Deine Gewinne nicht glauben. Solltest Du jedoch völlig frei sein und auch kein Arbeitsverhältnis haben oder staatliche Bezüge erhalten, interessiert sich kein Schwein für Dich. Selbst Denunzianten haben keine Chance, weil Du einfach sagst, Du verdienst Dein Geld beim Spiel und das ist für Deutsche in der ganzen Welt steuerfrei.

Als freier Mensch bist Du auch nicht verpflichtet, eine Renten-, Kranken- oder sonst welche Versicherung zu haben. Ich bin z.B. bei der AOK Leipzig "freiwillig versichert". Diese reine Krankenversicherung kostet mich 250 € pro Monat. Rentenversicherung habe ich nicht - die Rente muss ich selbst erwirtschaften. Empfehlenswert ist lediglich noch eine private Haftpflicht, damit Du nicht plötzlich durch dumme Umstände mit Deinem gesamten Vermögen haften musst.

Ich gebe Deine Frage ohne Deinen Namen doch mal ins Forum, weil es sicher einige(Pokerspieler) interessiert.

sachse