Sammelordner Progressionen

[Wenke]

Hallo Charly,

hab auf ec ca 1000 cups getestet,davon 100 im casino,leider nur mit 1euro das spiel.mußte nur bis stufe 7 hochgehen

1000 coups, das ist wirklich sehr wenig, da relativiert sich "noch nie einen Platzer" gehabt.

Bei einer Prüfstrecke von 1 000 Coups haben deine Prüf-Ergebnisse noch keine Basis. Alles ist noch starken Schwankungen "nach oben und nach unten" unterworfen.

Hier kann ich dir nur zu ausgesprochener Vorsicht raten.

Lege unbedingt eine "Höchst-Progressions-Stufe" fest.

Die EC's und nicht nur die sind ausgesprochen hinterhältig, erst geben sie zum Teil reichlich, dann wollen sie alles zurück.

es dauerte mir aber zu lange bis 30 stücke zusammen hatte

du musst dir unbedingt mehr Zeit nehmen.

Ungeduld ist ein schlechter Ratgeber.

Habs oft genug erlebt.

Warum willst du übrigens die Dutzende mit 5/6/7 starten???

Da kann noch viel mehr passieren, meist ist es nix gutes.

Versuchs lieber eine Nummer kleiner.

Beste Grüße

Wenke

[D a n n y]

Huhu

Wenke:

1000 coups, das ist wirklich sehr wenig, da relativiert sich "noch nie einen Platzer" gehabt.

Bei einer Prüfstrecke von 1 000 Coups haben deine Prüf-Ergebnisse noch keine Basis. Alles ist noch starken Schwankungen "nach oben und nach unten" unterworfen.

Das kann ich nur bestätigen. Ich hab' neulich im RC 'n 50-Jahres-Test (24 Coups pro Tag, 128 Tage pro Jahr...............) im Gleichsatz mit unterschiedlich Limits und Zielen laufen gelassen, Stabilität war erst nach etwa 60.000 Coups deutlich erkennbar, aber später gab's dann immer noch Ausreisser nach oben und unten................

Wenke:

Die EC's und nicht nur die sind ausgesprochen hinterhältig, erst geben sie zum Teil reichlich, dann wollen sie alles zurück.

Alle Chancen können ausserordentlich fies sein, nur gut, dass wenn die Chancen nicht das tun, was ich will, dass ich dann auch komisch werden kann, was meine Einsätze betrifft................

charly22:

diese progression habe ich mir eigendlich für die ec ausgedacht,aber man kann sie auf allen chancen spielen.für ec:1,2/2,3/3,4/4,5/5,6/6,7/ usw. erst wenn beide stufen verloren haben wird um eine einheit erhöht,solange auf der einheit bleiben bis plus!

Du schreibst leider nicht, was Dein maximaler Verlust sein darf. So wie Du 's hier schreibst, klingt 's im Zweifelsfall nach 'nem Dauerspiel. Grenz' Dein Spiel lieber auf 'ne bestimmte Anzahl von Coups ein, wieviel' 's sind musste schon selbst bestimmen, wenn dann kein Plus rausgekommen ist, nix wie weg, auch wenn's schwer fällt. Das ist mal der eine Schutz gegen heftige Verluste..................

Der and're Schutz vor heftigen Verlusten ist, erhöh' nach Möglichkeit den Einsatz nicht nach Verlusten, nach spätestens drei Verlusten in Folge auf ECs ist für mich Schluss mit lustig...............

Ich spiel' ja immer noch liebend gern die TVPs, inzwischen mit verschiedenen Satzsignalen, eines der Signale beinhaltet 'ne flache Verlustproggi, die restlichen entweder Gewinnproggi, Gleichsatz oder nach Treffer aus dem Spiel nehmen, Spielstrecke ist angesetzt auf 24 Coups, maximaler Verlust, wenn gar kein Treffer kommt, etwa 80 Chips. Ich spiel' das aber nicht so sehr starr, wenn die Treffer erst sehr spät kommen, werden die TVPs, die eigentlich progressiert werden sollen, erst mal im Gleichsatz gespielt. Wenn's dann weiter läuft, kann mer immer noch drauflegen, in dem Fall werden ja die 80 Chips nicht mehr komplett verzcokt..............

Mer glaubt's manchmal fast nicht, was für blöde Spiele mer manchmal noch umbiegen bzw. die Verluste begrenzen kann, wenn mer sich 'm Spielverlauf halbwegs anpasst. Aber das ist auch wieder leichter gesagt als getan, ich weiß................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[charly22]

moin wenke und danny

natürlich habe ich mir schon gedanken zur spielbeendigung gemacht,ich bin aber noch nicht sicher ob es richtig ist sich ein limit zu setzen,oder bis tischlimit zu spielen.ich hab zb.gestern auf dz stufe 14 27/28/29 gesetzt,hört sich ziehmlich viel an,aber eine progression ist dafür da verluste zu überbrücken,und mein letzter satz wäre 98/99/100/.die letzte stufe einer einheit tilgt die beiden anderen und bringt dazu noch 3 stücke ,egal auf welcher stufe da ich immer noch zu fuß testen muß wird es wohl ewig dauern,bis ich bei 100 angekommen bin,und dann hab ich mal wieder meinen "Glückskredit" verschenkt.ich bedanke mich jetzt aber erstmal für die tipps,kann mir einer mal kurz erklären wie man das zitat was so gestrichelt erscheint hier reinstellt,dann könnt ich besser auf die fragen antworten.

gruß charly 22

[D a n n y]

Huhu

charly22:

natürlich habe ich mir schon gedanken zur spielbeendigung gemacht,ich bin aber noch nicht sicher ob es richtig ist sich ein limit zu setzen,oder bis tischlimit zu spielen.

'n Spiel bis zum Tischlimit durchzieh'n war noch nie 'ne gute Idee. Immer 'n Limit setzen, das Du so ansetzen solltest, dasses auch wieder reinzuholen ist................

Im Gegenzug solltest Du Dir auch 'n Ziel setzen, wenn das erreicht ist, Spiel auch beenden. Wenn Du mal aus irgend 'nem Grund über's Ziel hinausschiesst, kannste noch 'n paar Coups versuchen, ob noch mehr drin liegt, aber wenn Du auf Dein eigentliches Ziel abgefallen bist, aufhör'n..................

charly22:

aber eine progression ist dafür da verluste zu überbrücken,

Im Prinzip haste da ja recht, nur hin und wieder tun s'e genau 's Gegenteil, s'e treiben Deine Verluste in ungeahnte Höhen. Gewinn-Progrssionen sind eher der Versuch, den Gewinn zu steigern und die Verluste niedrig zu halten. Beispiel bei 5 Stufen Martingale/Paroli auf EC:

Martingale
Stufe     1     2     3     4     5
Gewinn   +1    +1    +1    +1    +1
gesamt   +1    +2    +3    +4    +5
Verlust  -1    -2    -4    -8   -16
gesamt   -1    -3    -7   -15   -31
----------
Paroli
Stufe     1     2     3     4     5
Gewinn   +1    +2    +4    +8   +16
gesamt   +1    +3    +7   +15   +31
Verlust  -1    -1    -1    -1    -1
gesamt   -1    -2    -3    -4    -5

Dasses bei diesem Extrem-Beispiel noch alles mögliche dazwischen gibt, ist wohl klar..............

charly22:

kann mir einer mal kurz erklären wie man das zitat was so gestrichelt erscheint hier reinstellt,dann könnt ich besser auf die fragen antworten.

Über 'm Schreib-Feld sind mehrere Felder, für Zitate klickste auf "QUOTE" oder Du kopierst zwischen "(QUOTE)" und "(/QUOTE)" (die runden Klammern durch eckige ersetzen.............) den zu zitierenden Text.............

Leerzeichen nach den Satzzeichen und eventuell durch zweimaliges Betätigen der Enter-Taste Absätze einfügen erhöht übrigens die Lesbarkeit der Beiträge..............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[beno45]

natürlich habe ich mir schon gedanken zur spielbeendigung gemacht,ich bin aber noch nicht sicher ob es richtig ist sich ein limit zu setzen,oder bis tischlimit zu spielen.ich hab zb.gestern auf dz stufe 14 27/28/29 gesetzt,hört sich ziehmlich viel an,aber eine progression ist dafür da verluste zu überbrücken

@charly22

Mein liebe charly22 wenn Du so lustig zum progression Bist ich schlage Dir vor

eine sehr schenne Progression wierdt nach gespielt mit 2 stk. bei ferlust 4 und

immer biss gewinn bei gewinn 2/3 nemmen und helfte von einsatz lassen nekste

satz 2 runta aber auf neue schansse nicht die sehrie. Wan wehre das nuhr 2

serie hast Du helfte gewonnen und bei lengere gewinst Du 1 1/2 und das ist sehr

schenne Spiel.

Gruss

beno45

[charly22]

Hallo Benno 45

Danke für deinen Spielvorschlag,hab ihn noch nicht ganz

verstanden,aber ich rabotti dran!

Gruß Charly 22

[beno45]

    Danke für deinen Spielvorschlag,hab ihn noch nicht ganz

    verstanden,aber ich rabotti dran!

@charly22

Es kann auch mit 10 nagefangen sein werden und nach fehrlust 2 dazu nuhr muss

immer grade sein zum telen kehnnen sein aber tiefer als 10 brauchst nicht runter

gehn nuhr truff schlagen und gewinnen.

Gruss

beno45

[beno45]

  Es kann auch mit 10 angefangen sein werden und nach fehrlust 2 dazu nuhr muss

  immer grade sein zum teilen kehnnen sein aber tiefer als 10 brauchst nicht runter

  gehn nuhr truff schlagen und gewinnen.

@charly22

Ich wahr zu schnel und habe paar blende geschrieben.

Gruss

beno45

[Wenke]

Hallo charly22,

da ich immer noch zu fuß testen muß wird es wohl ewig dauern,bis ich bei 100 angekommen bin

Bei Roulette gibt es zwei Möglichkeiten um zu bezahlen.

Du kannst deine Fehler mit Geld ausbügeln

Du kannst deine Fehler mit Zeit ausbügeln

Ich bevorzuge die 2. Variante.

Sicher, zu Fuß testen, ist ziemlich mühsam.

Dafür gibt’s dann hin und wieder ein paar zusätzliche Ideen, die ausprobiert werden wollen.

Mit einen Programm ist das nur schwer möglich.

Bisher hast du nur ein paar Werte, mit denen du arbeiten kannst.

Nimm einfach diese und erstelle deine Abbruchregeln.

Lieber auf ein paar Stücke verzichtet, als an die Wand genagelt werden.

Betritt dein Angriff, beim praktischen Spiel, "Einsatz - Regionen",

die du nach nicht kennst, brich den Angriff ab.

Beobachte wie das Spiel weitergeht.

Der Abbruch wird so nach und nach selbstverständlich und bereitet dann keine Probleme mehr.

Ärgere dich nicht allzu sehr, wenn du bei Fortsetzung gewonnen hättest.

Es wird nicht lange dauern, dann läuft ein Angriff, bei dem du absolut keine Chance hättest.

Das ist dann der Ausgleich, meist noch etwas mehr, für die verpassten Gewinne.

Fast alle Progressionen haben die angenehme Eigenschaft, dass sie lange Strecken, mit ausgesprochen wenig Stücken, auskommen.

Etwa im „95 bis 100 %“- Bereich, das bedeutet etwa 95 bis 100 %??? aller Angriffe werden gewonnen, steigen die Einsätze dramatisch an.

Das ist das Gegenstück, an dem beißt man sich fast immer die Zähne aus.

Es wird auch immer schwieriger einen Angriff abbrechen, die angesammelten Verluste rufen ständig: Hol mich hier raus.

Deshalb beobachten, wie tief die Löcher überhaupt werden können.

Nach und nach kannst du deine Liste so erweitern bis sich die Werte stabilisieren.

Danach kannst du deinen Angriff eine Progressionsstufe hinzufügen.

Beste Grüße

Wenke

[charly22]

Moin Wenke

Alles was du geschrieben hast,ist 100% richtig!!!Ich hab auch in der Vergangenheit versucht mit Spielabruch,beobachten,limit setzen usw.

zu spielen leider ohne langfristig damit erfolg zu haben!!

Das was du zu den Progressionen geschrieben hast,das sie zu 90 % ins

plus laufen am "ANFANG" ist für mich der springende punkt,denn das ist

nicht nur bei den Progressionen so,sondern auch bei allen andern spielen

die ich mir ausgedacht habe.

Deshalb teste ich nur kurz,und spiele meinen "ANFANG" IM Casino,und wenn

dann rechzeitig ausgestiegen wird ist man plus,die Progression,der Marsch

usw. muss dann aber für immer zu den AKTEN gelegt werden,hätte ich das

in der vergangenheit so gemacht wäre ich dick im Plus,aber langsam gehen

mir die Ideen aus!!

Ich hab mal irgendwo gelesen das der Zufall einem zum Anfang einen Glücks

kredit gibt den er sich aber später zurückholt,geben wir ihm keine Chance dazu!!!

Du hast doch bestimmt schon eine menge Sachen programmiert,schau doch mal

nach ob das so stimmt,oder ob ich mich mal wieder auf dem Holzweg befinde

Gruß Charly 22

[Monopolis]

Moin @Wenke,

Bei Roulette gibt es zwei Möglichkeiten um zu bezahlen.

Du kannst deine Fehler mit Geld ausbügeln

Du kannst deine Fehler mit Zeit ausbügeln 

Ich bevorzuge die 2. Variante. 

Du hast 2 Varianten vergessen:

3. Profitiere von den Fehlern anderer.

4. Vermeide Fehler bzw. erkenne rechtzeitig, dass "Deine Fahrbahn

Straßenschäden hat" und wähle den sicheren Weg.

Grüße, Monopolis.

[nimmsgern]

@ alle

Ich habe von der Restplusprogression vernommen, die wohl auch Professor-Küng-Steigerung genannt wird (oder andersrum). Ich würde mich freuen, wenn es jemand gibt der diese Progression kennt und hier kurz erläutert.

Mir ist nur folgendes bekannt: "... es gilt, die bis zu einem erhofften Plus aufgelaufenen Verluste durch die Anzahl der noch zu erwartenden Treffer zu dividieren ..."

Bis jetzt ist es mir nicht gelungen, das o.g. umzusetzen. Am Besten wäre natürlich ein Beispiel, das man nachvollziehen kann.

Dankeschön schon mal im Voraus.

Gruß, nimmsgern

[Rosenstein]

Bei den Progressionen fehlt die Meyersche Progression

Rosenstein

[Pleinflüsterer]

Hallo Rosenstein,

wie geht denn die Meyersche Progression?

Freundliche Grüße vom

Pleinflüsterer

[Wenke]

Hallo nimmsgern,

Mir ist nur folgendes bekannt: "... es gilt, die bis zu einem erhofften Plus aufgelaufenen Verluste durch die Anzahl der noch zu erwartenden Treffer zu dividieren ..."

Restplusprogression:

Die Prog geht von folgender Idee aus:

Auf eine bestimmte Spielstrecke bezogen, kann eine "bestimmte Trefferanzahl" als sicher gelten.

Beispiel: Beim EC über 36 Coups werden mindestens 10 Treffer dabei sein.

In der Tat wird es nur sehr wenige Permanenzabschnitte geben, in denen weniger als 10 Treffer auf einer beliebigen EC vorhanden sind.

Gespielt wird auf diese Weise:

- es wird die Anzahl der Treffer für das Spiel festgelegt

- die Anzahl der Treffer bilden gleichzeitig einen "Vorlaufverlust"

Zur Satzbildung wurd der Vorlaufverlust durch die noch offenen Treffer geteilt, das Ergebnis ist die Satzhöhe für das nächste Spiel.

Hier ein Beispiel:

Ein Angriff soll nach spätestens 5 Treffern gewonnen sein:

A B C D E F G H 1 Coup Ergebnis Vortag RP Faktor     Satz Saldo 2 0   5 5 5:5 1     3 1 Minus 6 5 6:5 1,2 1 -1 4 2 Minus 7 5 7:5 1,4 1 -2 5 3 Minus 8 5 8:5 1,6 1 -3 6 4 Minus 10 5 10:5 2 2 -5 7 5 Plus 8 4 8:4 2 2 -3 8 6 Plus 6 3 6:3 2 2 -1 9 7 Minus 8 3 8:3 2,67 2 -3 10 8 Plus 5 2 5:2 2,5 3 0 11 9 Plus 2 1 2:1 2 3 3

Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen    Excel Jeanie HTML  3.0    Download  

in den Spalten E und F sind die notwenigen Berechnungen aufgeführt.

Natürlich kann die Trefferzahl beliebig gewählt werden.

Beim Spiel kannst du auch mit einer bestimmten Angrifflänge arbeiten, z.B 36 - 72 - 144 Coups,

und dann die passende Trefferanzahl wählen.

Je weniger Treffer du auswählst - desto sicherer wirst du den Angriff gewinnen - dafür wachsen die Einsätze

Beste Grüße

Wenke

[nimmsgern]

Hallo Wenke,

vielen Dank für Deine Erklärung, jetzt habe ich es verstanden.

Wenn ich also beispielweise in 80 Coups mindestens 20 Treffer habe, dann fange ich an:

20 : 20 = 1

21 : 20 = 1,05

usw.

... Verluste hinzu und Gewinne ab, Zeit habe ich dazu 80 Coups.

Wenn ich beispielweise den Vorlaufverlust mit 1 festlege, habe ich die typische Martingale:

1:1 = 1

2:1 = 2

4:1 = 4

8:1 =

Jetzt will ich mal sehen, wie ich die Progression einsetzen kann.

Gruß

nimmsgern

[Wenke]

Hallo nimmsgern,

Wenn ich also beispielweise in 80 Coups mindestens 20 Treffer habe, dann fange ich an:

20 : 20 = 1

21 : 20 = 1,05

usw.

... Verluste hinzu und Gewinne ab, Zeit habe ich dazu 80 Coups.

soweit ist das erstmal OK.

Du musst aber auch nach jeden Treffer den RP Faktor um "1" verkleinern.

Nach ein paar Buchungen wirst du das Prinzip schnell verstanden haben. ::!::

Jetzt will ich mal sehen, wie ich die Progression einsetzen kann.

Sicher kann die Restplusprogression gleich zu Beginn eines Angriffes starten.

Man könnte damit auch versuchen bereits entstandene Verluste aus anderen Angriffen zu verkleinern.

Zu Beginn ähnelt die Restplusprogression einem Gleichsatzspiel.

Später nach Verkleinerung des Teilers werden die Einsatzhöhen immer größer.

Auch hier sind lange Verluststrecken wie:

Verlust - Verlust - Verlust ... -Verlust - Gewinn

relativ bedeutungslos.

Verliert man bespielsweise 36-mal ohne Unterbrechung zu Beginn eines Angriffes hätte man schlappe 36 Stücke verloren.

Die Probleme kommen auch hier, wenn man kurz vor der Ziellinie abgefangen wird.

Dann ist der RP Teiler klein und die Einsätze wachsen massiv.

Möglich wäre es eine Restplusprogression zu Beenden, wenn nach hohen Zwischenverlusten, ein großer Teil aufgeholt wurde.

Den "restlichen" Verlust kann dann eine neue Restplusprogression übernehmen.

Beste Grüße

Wenke

[nimmsgern]

Hallo Wenke,

na klar, das Prinzip habe ich verstanden:

Du musst aber auch nach jeden Treffer den RP Faktor um "1" verkleinern.

... also meine 20 zu erzielenden Treffer reduzieren sich mit jedem Treffer um "1" (20, 19, 18 usw.)

Bei "dummen" Lauf kann dann zum Schluß der Satz martingalehaft anwachsen. Dann eignet sich natürlich Dein Vorschlag, einen neuerlichen Verlust als Verlustvortrag für eine neue Progression zu sehen.

Die ganze Sache ähnelt ein wenig der mir bekannten Progression mit Verluststellenzähler, nur dass da auf Ausgleich gespielt wird.

Schönen Dank noch mal

nimmsgern

[Wenke]

Hallo nimmsgern,

... also meine 20 zu erzielenden Treffer reduzieren sich mit jedem Treffer um "1" (20, 19, 18 usw.)

genau so ist es.

Bei "dummen" Lauf kann dann zum Schluß der Satz martingalehaft anwachsen. Dann eignet sich natürlich

Dieses Problem stellt sich bei allen Progressionen.

Für mich sind Progressionen nur Werkzeuge. In bestimmten Situationen ist eine Progression gut, in anderen nutzen diese nichts mehr. Dann produzieren sie nur Umsatz und das ist bestimmt nicht gut.

Je nach Lauf tausche ich die Progressionen - auch während eines Angriffes - aus.

Natürlich ist es gut mit wenig Kapital zu arbeiten. Nur kommt man dabei immer an einen Punkt ab dem höhere Einsätze notwendig sind.

Auf Dauer kannst du denen nicht ausweichen.

Progressionen die zu Beginn gleichsatzähnlich sind verpulvern oft iher Treffer. Für diese Treffer erhält man kaum einen "Gegenwert". Dabei sind zu Beginn eines Angriffes die "Gewinnchancen besser". Werden die Angriffe zu lang, dann hat der Zufall viele Möglichkeiten dir ein Bein zu stellen.

Und das macht er auch - mit ständig wachsenden Vergnügen. ::!::

Wenn du magst, kannst du die Restplusprog in der EWR6 anwenden.

Jeden Tag eine unbekannte Zahl - da hast du viel Zeit zum probieren.

Beste Grüße

Wenke

[Pleinflüsterer]

Hallo Wenke,

da @Rosenstein nicht antwortet frage ich dich, ob du die Meyersche Progression kennst. Wenn ja, würde ich mich über eine Antwort freuen.

Freundliche Grüße vom

Pleinflüsterer

[nimmsgern]

Hallo Wenke,

ich habe einen ganzen Schwung Permanenzen (selbst erspielt) und ich teste an denen immer jede mir neu bekannt gewordene Progression. Da es immer die gleichen Permanenzen sind, kann ich gut vergleichen. Mal eignet sich eine für Intermittenzen, mal eine für Serien. Aber alle haben immer das gleiche Ergebnis, sie können zum Schluß unheimlich anwachsen.

Deshalb suche ich noch immer eine Progression, wo ich Zeit habe. Wenn ich z.B. weiß, daß in 80 Coups das Verhältnis mindestens 20:60 ist, dann will ich die 80 Coups auch komplett mitnehmen und so versuchen, das "Anwachsen" zu verhindern. Ivoire hat mal gesagt, daß man das erreichen kann, wenn man nicht gleich zu Anfang versucht den Gewinn zu erzielen.

Übrigens, wenn ich warte, daß 10 x eine EC gekommen ist, brauche ich nur noch das Verhältnis 20:50 und nicht 20:60 anzugehen.

Was ist ?

EWR6

... laß mich bitte nicht im Unklaren ::!:: !

Gruß

nimmsgern