Mathematische Lösung (So es sie gibt ;-) )

[Rudi_Ratlos]

Hallo,

und hier ein mathematisch beweisbares System :

Die Formeln laß ich mal weg

Und wo ist dann Dein "System"?

(vom mathematischen Beweis mal ganz zu schweigen)

[Adramelech]

r(a) = b : (a+b)

r = Ruinwahrscheinlichkeit

a = Spielerkapital

b = Bankkapital

Spielerkapital ist natürlich Im Gegensatz zum Bankkapital vernachlässigbar klein(außer beim Sachsen vielleicht )

[Adramelech]

r(a) = b : (a+b)

r = Ruinwahrscheinlichkeit

a = Spielerkapital

b = Bankkapital

Spielerkapital ist natürlich Im Gegensatz zum Bankkapital vernachlässigbar klein(außer beim Sachsen vielleicht  )

UND? Keine Antwort, keine Kritik?

Wo ist den Sachse?

[Rudi_Ratlos]

UND? Keine Antwort, keine Kritik?

Warum willst Du denn unbedingt Kretik haben? Dieser Thread lag doch jetzt monate brach.

Im Übrigen hast Du eine Erkenntnis ja schon beschrieben:

Spielerkapital ist natürlich Im Gegensatz zum Bankkapital vernachlässigbar klein(außer beim Sachsen vielleicht  )

hinzu käma dann noch das zwar nicht das Spielerkapital aber der Einsatz je Partie durch die Tischlimits begrenzt ist. Mit Progressionen wirst Du demnach irgdendwann auf die Nase fallen. Deshalb ist Deine Formel richtig intepretiert vielleicht gar nicht so falsch

[sachse]

Hallo Adramelech,

bin auf Tournee im 3-Schicht-System, im Brand, von Spesen erschlagen und da willst Du auch noch eine Antwort?

sachse

[Mdd]

Wieso wird mit dieser Thread immer als "Neuer Beitrag" angezeigt? Dabei steht hier nichts neues.

[Pleinflüsterer]

Wieso wird mit dieser Thread immer als "Neuer Beitrag" angezeigt? Dabei steht hier nichts neues.

Grund ist, dass es ein Abstimmungsthread ist. Immer wenn jemand neu seine Stimme abgibt erscheint der Thread als neuer Beitrag.

BgGP

[Mdd]

alles klar, danke!

[wohlh]

jetzt weiß ich, warum der jahrelange Versuch der Umverteilung nicht funktioniert. Selbst wenn man das Ziel scheinbar erreicht hat, rufen diese Leute be 9live an und kaufen Roulettesysteme, die nicht das Blatt wert sind, auf dem sie stehen.

[Nachtfalke]

.

"...jetzt weiß ich, warum der jahrelange Versuch der Umverteilung nicht funktioniert. Selbst wenn man das Ziel scheinbar erreicht hat, rufen diese Leute be 9live an und kaufen Roulettesysteme, die nicht das Blatt wert sind, auf dem sie stehen..."

Naja.

Vielleicht liegt das ja auch an den schiefen Umverteilungsschildchen in Deinem Avatar.

Solange die so wackelig am Pfahl montiert sind, dass man Angst hat, der bricht gleich zusammen, wirste wohl keinen hier überzeugen können vom Weltuntergang durch die Zokkerszene.

Wer noch nicht mal den Weg auf seiner Visitenkarte im Forum stabil zu weisen versteht, der kann wohl kaum verlangen, dass man ihm folgt.

Die Handwerker sind angesagt.

Nachtfalke.

.

[eddi]

Hallo

hatte letztens in einem ARD Programm eine Disskussionsrunde von Mathematiker gesehen, die aussagten das die Mathematik noch nicht ausgereift ist und immer wieder neue Versuche gestartet werden,dann wird doch hoffentlich das Rouletteproblem

eines Tages oder auch sehr bald gelöst werden ! Denn die alten Fuzzis von 1842 die Gebrüder Blanc seitdem es das Roulettespiel gibt konnten doch noch nicht so gescheit gewesen sein um alle Eventualitäten berechnet zu haben,

wir hoffen also noch ...

viele Grüße

schnell

bearbeitet November 20, 2008 von schnell

[Nachtfalke]

.

"...die alten Fuzzis von 1842 die Gebrüder Blanc seitdem es das Roulettespiel gibt konnten doch noch nicht so gescheit gewesen sein um alle Eventualitäten berechnet zu haben..."

Die hatten damals ganz andere Kessel.

Da konzentrierten sich die Spieler auf die Fehler des Materials und auf Konstruktionsschwächen.

Die Kugeln sollen damals durchschnittlich nur sechs Runden gelaufen sein!

Das war noch in Zoppot so!!

Ich lernte damals einen solchen Croupier aus Zoppot kennen, durch den ich da einiges aus den alten Zeiten erfahren habe.

Die Kessel, deren Drehscheibe mit dem Zahlenkranz heute aus einem Guss hergestellt wird, bestanden aus (kunst)handwerklich zusammenmontierten, bis zu 800 Teilen.

Damals verschwendete man nicht die Zeit auf's Rechnen (vielleicht waren die Menschen mathematisch klüger als wir)

Sie loteten ihre Spekulationen an den Tischen anhand der Permanenzschwankungen aus, die auf Grund der Unterschiede der handgefertigten Auslosungsmaschinen gravierend gewesen sein müssen.

Die Verfahrensweise des Tauschs der Drehscheiben war damals nämlich nicht möglich, so ungenau (!) waren diese Maschinen seinerzeit gearbeitet. Unbewusst führte das dazu, dass mehr nach Tendenzen gespielt wurde. Eine Methodik des Gewinnversuchs, die zumindest hinsichtlich der Erfolgsaussichten die Spieler im Ansatz ihrer Verfahrensweise sicherlich weniger verlieren lassen hat, als wenn die zu rechnen angefangen hätten.

Der Drang nach mathematischen Lösungen kam erst in der Nachkriegszeit, als die Kessel perfekter wurden und das Suchen nach Maschineneigenarten keinen Sinn mehr machte.

Dies lässt sich mit der zeitlich adäquaten "Systemschwemme" der 50iger- und der 60iger-Jahre insoweit nachweisen, als dass das große Geschäft in den Casinos von obskuren Systemverkäufern gemacht wurde, da mangels Elektronik und einer in den Kinderschuhen befindlichen Informatik die Kontrollierbarkeit der Effizienz solcher Spielvorlagen nur aufwendig (von Hand) möglich war; auch fehlte damals jegliche Verbreitungsmöglichkeit über die Misserfolge, mittels dieser "Systeme" Geld an den Tischen machen zu können. So konnte eine Verlustvorlage zu horrenden Preisen immer wieder auf's Neue verkauft werden, obwohl Hunderte oder Tausende damit vielleicht schon ein Vermögen verloren hatten.

Allein das Internet setzte dieser hemmungslosen Bauernfängerei mit dessen Verbreitung ein schnelles Ende.

Und erst in den 80iger-Jahren begann man "zu rechnen".

"...wir hoffen also noch..."

Das mit der Hoffnung ist ein Trugschluss.

Denn so, wie sich der Misserfolg mittels "Systemen" im Internet verbreitet, so würde sich auch die Methode des Gewinnens verbreiten.

Was erwarten die Spieler?

Dass die Casinoleitungen tatenlos mit ansehen würden, wie ihre Häuser leer geräumt werden?

Sobald ein gewinnträchtiges System oder eine Methode, das Roulette mathematisch besiegen zu können, seinen Informationszug im Web antritt, werden die Regeln über Nacht geändert werden.

So geschehen nach E. Thorpes Erkenntnissen vom Kartenzählen und dem daraus resultierenden Vorteil für die Spieler, woraufhin über Nacht die Regeln für das Pokerspiel in der ganzen Welt innerhalb weniger Tage geändert wurden.

Wir hoffen also besser nicht

NACHTFALKEüberBERLIN

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[Fritzl]

Hallo Schnell,

hatte letztens in einem ARD Programm eine Disskussionsrunde von Mathematiker gesehen, die aussagten das die Mathematik noch nicht ausgereift ist und immer wieder neue Versuche gestartet werden,dann wird doch hoffentlich das Rouletteproblem

eines Tages oder auch sehr bald gelöst werden !

Ein Hoch auf den Mathematiker !

Überall auf der Welt, laufen sich schon seit Jahren die Computer heiß. Es gibt sogar Universitäten, wo sie das Problem " Roulette " mit Hochleistungscomputern lösen wollen.

Das Ergebniss kennst Du ja...................

Denn wenn es eine Lösung mittlerweile gegeben hätte, wäre darüber berichtet worden.

( die Lösung nicht zwangläufig veröffentlicht )

Wir hätten uns noch beeilen müssen ins Casino zu kommen, bevor sie dort die Türen schließen.

dann wird doch hoffentlich das Rouletteproblem eines Tages oder auch sehr bald gelöst werden !

Hoffentlich ????????????????????????? Ich hoffe nicht.

( denn ich will auch weiterhin Roulette spielen )

Gruß Fritzl

bearbeitet November 21, 2008 von Fritzl

[CONSERVER]

Denn wenn es eine Lösung mittlerweile gegeben hätte, wäre darüber berichtet worden.

Gruß Fritzl

und warum, eine "Kuh, die man melken kann, die schlachtet man nicht!"

Und da es hier wie woanders auch um sehr viel Geld geht, wird derjenige, der ständig gewinnt, seine Gewinne auch nicht veröffentlichen, sondern selbst ein sorgenfreies Leben geniesen und sein "Geheimnis über das Spiel" mit ins Grab nehmen evtl. an seine Nachkommen weitergeben.

Von daher wird es auch darüber nie irgendwelche Veröffentlichungen geben.

CONSERVER

[Fritzl]

Hallo CONSERVER.

und warum, eine "Kuh, die man melken kann, die schlachtet man nicht!"

Das ist meine Maxime

wird derjenige, der ständig gewinnt, seine Gewinne auch nicht veröffentlichen, sondern selbst ein sorgenfreies Leben geniesen und sein "Geheimnis über das Spiel" mit ins Grab nehmen evtl. an seine Nachkommen weitergeben.

Das hofft man,- und so sollte es auch sein, denn siehe oben........

Gruß Fritzl

bearbeitet November 20, 2008 von Fritzl

[CONSERVER]

@fritzl

und genauso handhaben es Gewinner,

von daher hat der @sachse auch diese Gewinner noch nicht getroffen,

denn, die sind unscheinbar, ruhig, gelassen, und was nicht noch alles.

Nur, wenn sie an die Kasse gehen, dann kassieren sie ab und gehen, leise still und heimlich.

Und da in jedem Landcasino sehr kompetente Kassierer sitzen, ist das auch kein Problem.

Die Kassierer, die ich kenne, und das sind nicht wenige, die "leiden" teilweise mit, wenn man verloren hat, aber freuen sich auch, wenn man gewinnt, denn für den Kassierer habe ich immer einen Jeton übrig!

CONSERVER

[eddi]

Hallo

Nachtfalke

Das mit der Hoffnung ist ein Trugschluss !

FritzL

denn, die sind unscheinbar, ruhig, gelassen, und was nicht noch alles

Conserver,

und warum, eine "Kuh, die man melken kann, die schlachtet man nicht!

ich kann Euch ja verstehen dass Ihr weiterhin unerkannt aus dem Casino Eure Gewinne tragen wollt !

Oder kurz davor steht diese dem Casino abzunehmen !

Die Hoffnung stirbt zum Schluss, davon lebt ja unser Thread da ja fasst jeder von uns an einen langfristigen Erfolg glaubt,

gut das der Sachse auf "Einkaufstour" ist sonst hätte er zu den - Prozentuellen Wahrscheinlichkeiten was zu sagen und nimmt somit jeden der nur im Ansatz von Gewinnen träumt und holt wieder schnell auf den Boden der Wirklichkeit zurück

Würde es wirklich dauerhafte Gewinner geben, so gehen diese vielmals ins Casino um Ihre KUH zu melken und sind dann mit SICHERHEIT von den spezialisierten Casino Angestellten erkannt worden!

Da ich aber auch noch Hoffnungsvoll bin meine Kuh zu melken ,verstehe ich Euch und und Denke auch nicht anders,

aber der Erfolg sollte sich langsam einstellen,

viele Grüße

schnell

[leon14]

... Würde es wirklich dauerhafte Gewinner geben ...

Wieso redet ihr immer von "würde"?

Es gibt sie und ich kenne nicht gerade wenige von ihnen.

Da sind z.B. auch meine "Lehrmeister" dabei.

Wie CONSERVER schon geschrieben hat treten sie kaum in Erscheinung.

Suchen sich Tische aus, an denen mit relativ hohen Einsätzen gespielt wird.

Wo sie mit ihren Tagesgewinnen (die selten höher als 3k ausfallen) in der Masse untergehen.

3 x im Monat im Casino A, 3 x im Monat im Casino B und 2 x im benachbarten Ausland.

Macht im Monat um die 20k netto. Steuerfrei.

Und das alles ist kein Zockerlatein!

[Nachtfalke]

.

Wieso redet ihr immer von "würde"?

Es gibt sie und ich kenne nicht gerade wenige von ihnen.

Da sind z.B. auch meine "Lehrmeister" dabei.

Wie CONSERVER schon geschrieben hat treten sie kaum in Erscheinung.

Suchen sich Tische aus, an denen mit relativ hohen Einsätzen gespielt wird.

Wo sie mit ihren Tagesgewinnen (die selten höher als 3k ausfallen) in der Masse untergehen.

3 x im Monat im Casino A, 3 x im Monat im Casino B und 2 x im benachbarten Ausland.

Macht im Monat um die 20k netto. Steuerfrei.

Und das alles ist kein Zockerlatein!

Tja.

Das kann man aber hier immer wieder schreiben.

Die Leute wollen anscheinend mehr vom Verlieren hören.

Der reinste Masochismus.

Nachtfalke.

.

[Nachtfalke]

.

"...Würde es wirklich dauerhafte Gewinner geben, so gehen diese vielmals ins Casino um Ihre KUH zu melken und sind dann mit SICHERHEIT von den spezialisierten Casino Angestellten erkannt worden..!"

Sei versichert, dass es nicht so ist, Schnell.

Die, die gewinnen, siehst Du nicht.

Nachtfalke.

.

[CONSERVER]

Die, die gewinnen, siehst Du nicht.

Nachtfalke.

.

und die Casinoangestellten stören die überhaupt nicht, denn abgerechnet wird am Tagesende und da fallen deren Gewinne auch nicht ins Gewicht.

CONSERVER

[strolchiii]

© N.Falke : Sei versichert, dass es nicht so ist, Schnell.

Die, die gewinnen, siehst Du nicht.

,,Sie " werden doch gesehen....(ich- mich -ich-mich)

ach wat, habs schonmal geschrieben...waren ja blos nen par K... :-) ABER, noch bei mir

Strolchi

[Nachtfalke]

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"...und die Casinoangestellten stören die überhaupt nicht, denn abgerechnet wird am Tagesende und da fallen deren Gewinne auch nicht ins Gewicht..."

Die rechnen garnicht ab, die Gewinner, Conserver.

Die kommen mit besorgten Jetons in die Casinos und verlassen die Casinos, ohne abzurechnen.

Die Jetons werden zu einem anderen, späteren Zeitpunkt eingetauscht... ...von anderen Unbeteiligten.

Ich habe in Casinos, in denen ich längerfristig gespielt habe, keine täglichen Umtäusche Geld-Jetons-Geld gehabt.

Ich habe -wenn überhaupt- nur einmal getauscht pro Nacht.

Entweder den Hintausch.

Oder den Rücktausch.

Oder aber ich habe fiktive Gewinne (mittels an den Vortagen gewonnenen Jetonvolumens) getauscht, wenn ich in Wirklichkeit Verlust gemacht hatte.

Und die Gewinne habe ich nur zum Teil rückgetauscht; meist weniger, als ich mitgebracht hatte.

Zwischendurch immer klagen, wie schlecht das Spiel läuft.

Oder sich bei für Außenstehende offensichtlichen Gewinnen "auffällig freuen", das man "...die Woche vielleicht zur Abwechslung mal mit plus/minus Null..." 'rausgeht.

So machen die "stillen" Gewinner das.

Und die Profis sieht man garnicht an den Kassen.

Nachtfalke.

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[eddi]

Hallo Leon14

du schreibst,

"..Suchen sich Tische aus, an denen mit relativ hohen Einsätzen gespielt wird.

Wo sie mit ihren Tagesgewinnen (die selten höher als 3k ausfallen) in der Masse untergehen."..

wie hoch sollen die noch spielen ,beobachte mal die Tische und deren Eisätze die getätigt werden -D-ÖS- selten ist mal

jemand dabei der Pleins mit 100er placiert auf einfache Chancen bis zu 2-400€ sehr selten mehr ,dann kommen Deine Freunde und wollen unauffällig 3K fasst täglich oder in Zeiträumen mit nach Hause nehmen ohne in Ihrer Spielweise aufzufallen !

Ich Bitte Dich allein für Neulinge oder Gäste die sich hier im Forum verstärkt umschauen, nicht solche Geschichten los zu lassen! (schnell hat dann mal einer seine gesamten ERSPARNISSE VERSPIELT ! )

viele grüße

schnell

[Dreher]

wo Du recht hast, hast Du recht @eddi.

ein Newbie würde da wohl euphorisch sein Kapital verlieren.

gruss Dreher