Kobold s Favoritenspiel

[local]

Hi Leute,

einige werden kennen was ich jetzt schreibe:

Das Erscheinen einer einzelnen Zahl

Das Erscheinen eines Zwillings

Das Erscheinen einer Wiederholung im nächsten Coups

Das Erscheinen einer Wiederholung im übernächsten Coups

Das Erscheinen einer Wiederhoung im .....

.....

Das Erscheinen einer Wiederholung im 12. Coups

Verhält sich statistisch identisch zu dem Erscheinen einer Zahl.

Ich hoffe, es sagt euch was.

gruss

local

[Kobold]

Hallo zusammen,

hier die Auswertung zu der Permanenz von joefaser.

Perm.: 36 Permanenzen a´ 570 Coups, Gesamt 20520 Coups

Strategie: wie bereits beschrieben, ohne stop-win, ohne stop-loss.

Ergebnis:

Tage mit positivem Endsaldo = 18

Tage mit negativem Endsaldo = 17

Endsaldo= -364

<pre>

Ort Tisch Datum End grösster kleinster Wins Sätze Gesamt

DortmundT 6 01.01.98 79 136 -101 19 141 570

DortmundT 6 02.01.98 -54 73 -173 19 181 570

DortmundT 6 03.01.98 62 90 -57 17 164 570

DortmundT 6 04.01.98 47 88 -61 17 169 570

DortmundT 6 05.01.98 -36 84 -67 17 161 570

DortmundT 6 06.01.98 -216 45 -278 16 167 570

DortmundT 6 07.01.98 2 2 -170 17 158 570

DortmundT 6 08.01.98 110 122 -81 17 175 570

DortmundT 6 09.01.98 77 119 -104 18 136 570

DortmundT 6 10.01.98 45 153 -45 17 176 570

DortmundT 6 11.01.98 -224 4 -255 17 172 570

DortmundT 6 12.01.98 63 152 -39 18 166 570

DortmundT 6 13.01.98 -165 36 -256 16 159 570

DortmundT 6 14.01.98 257 257 -112 19 146 570

DortmundT 6 15.01.98 -55 26 -130 18 162 570

DortmundT 6 16.01.98 -103 140 -148 17 146 570

DortmundT 6 17.01.98 -252 8 -284 13 211 570

DortmundT 6 18.01.98 -118 -4 -264 16 183 570

DortmundT 6 19.01.98 42 197 -28 18 155 570

DortmundT 6 20.01.98 0 61 -92 19 196 570

DortmundT 6 21.01.98 -96 137 -96 17 153 570

DortmundT 6 22.01.98 95 239 -33 18 142 570

DortmundT 6 23.01.98 188 284 -12 19 122 570

DortmundT 6 24.01.98 98 123 -24 17 145 570

DortmundT 6 25.01.98 -320 63 -380 13 193 570

DortmundT 6 26.01.98 -268 59 -330 12 179 570

DortmundT 6 27.01.98 230 230 -106 20 142 570

DortmundT 6 28.01.98 148 148 -98 19 172 570

DortmundT 6 29.01.98 437 437 16 22 101 570

DortmundT 6 30.01.98 -89 11 -139 17 186 570

DortmundT 6 31.01.98 -97 55 -214 17 148 570

DortmundT 6 01.02.98 -358 -3 -394 12 173 570

DortmundT 6 02.02.98 -97 100 -120 14 172 570

DortmundT 6 03.02.98 277 277 -56 21 121 570

DortmundT 6 04.02.98 -128 79 -184 17 170 570

DortmundT 6 05.02.98 55 91 -109 16 175 570

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Summen -364 437 -394 616 5818 20520

</pre>

Ich werde das ganze nochmal machen...allerdings mit stop-win bei >50 / stop-loss >50. Soviel kann ich schon jetzt verraten...es kommt ein + im Endsaldo heraus. Genaues Ergebnis folgt.

Gruß

Kobold

[Kobold]

Hallo nochmal,

jetzt wie versprochen mit stop-win bei >50 Stück und stop-loss >-50 Stück.

<pre>

Ort Tisch Datum End > < wins Sätze Gesamt

Dortmund T 6 01.01.98 -55 -5 -55 0 9 570

Dortmund T 6 02.01.98 65 73 -17 7 45 570

Dortmund T 6 03.01.98 47 52 -24 4 35 570

Dortmund T 6 04.01.98 68 72 -16 4 22 570

Dortmund T 6 05.01.98 52 54 -6 2 4 570

Dortmund T 6 06.01.98 -63 45 -63 3 22 570

Dortmund T 6 07.01.98 -52 -4 -52 0 11 570

Dortmund T 6 08.01.98 -54 18 -54 3 39 570

Dortmund T 6 09.01.98 -59 21 -59 1 14 570

Dortmund T 6 10.01.98 102 106 -45 4 19 570

Dortmund T 6 11.01.98 -55 -5 -55 0 9 570

Dortmund T 6 12.01.98 62 66 -39 5 40 570

Dortmund T 6 13.01.98 -52 36 -52 3 40 570

Dortmund T 6 14.01.98 -52 -4 -52 0 11 570

Dortmund T 6 15.01.98 -56 9 -56 1 19 570

Dortmund T 6 16.01.98 76 80 -10 3 8 570

Dortmund T 6 17.01.98 -52 -4 -52 0 11 570

Dortmund T 6 18.01.98 -52 -4 -52 0 11 570

Dortmund T 6 19.01.98 74 79 -16 3 15 570

Dortmund T 6 20.01.98 -52 -4 -52 0 11 570

Dortmund T 6 21.01.98 86 92 -4 3 5 570

Dortmund T 6 22.01.98 56 60 -33 2 13 570

Dortmund T 6 23.01.98 46 52 -12 2 6 570

Dortmund T 6 24.01.98 60 66 -24 3 16 570

Dortmund T 6 25.01.98 52 57 -29 3 17 570

Dortmund T 6 26.01.98 55 59 -30 3 12 570

Dortmund T 6 27.01.98 -52 12 -52 1 23 570

Dortmund T 6 28.01.98 -55 -5 -55 0 9 570

Dortmund T 6 29.01.98 99 102 16 4 13 570

Dortmund T 6 30.01.98 -51 -2 -51 1 27 570

Dortmund T 6 31.01.98 -58 30 -58 1 8 570

Dortmund T 6 01.02.98 -53 -3 -53 0 25 570

Dortmund T 6 02.02.98 61 65 -48 5 39 570

Dortmund T 6 03.02.98 98 101 -42 6 39 570

Dortmund T 6 04.02.98 44 50 -8 2 6 570

Dortmund T 6 05.02.98 -52 -2 -52 0 19 570

-----------------------------------------------------------------------------------

Summe 228 106 -63 79 672 20520

</pre>

Gruß

Kobold

[piercingNRW]

Dortmund T 6 10.01.98 102  106  -45  4  19  570

@Kobold

Du hast das ganze aber mit der Progression gewertet....... wenn ich die 102 Stücke richtig interpretiere.

Kannst Du überblicken wie es im Gleichsatz ausgesehen hätte?

Gruss pierc

[Blade II]

@Kobold,

noch mal ne frage zu Deiner Stop-Strategie.

Du hast in deiner Auswertung jeden Tag Dortmund vom ersten Coup an nachgespielt bis du entweder einen Saldo von +50 oder -50 hattest, inkl. deiner angegebeben Progressionen, richtig?

Die Ergebnisse der einzelne Tage hast Du addiert und kommst dann zu einem hier positiven Ergebnis, das uns zeigt das die Plustage überwiegen und wir gleichzeitig bei einem Spielabbruch >-50 noch eine Sicherung gegen Totalverlust eingebaut haben, richtig?

Sieht ja wirklich ganz gut aus. Werde nächste Woche mal mit minimalen Einsätzen im OC testen. Mal sehen ob hier auch die positiven Tage überwiegen.

Gruß Blade

[joefaser]

Hallo Kobolt!

Mir ist nicht ganz klar wie einen Tag mit 102 Stk. Plus abschliesen kannst.

Wenn du bei 50 Stk. im Plus aufhören würdest dann könntest du nach meiner Meinung maximal 85 Stk. Plus zusammen bekommen.

Angenommen du hast schon 49 Stk. Plus und du gewinnst noch eins (max. Gewinn meiner Meinung nach 35 -36 Stk wie manns sieht) dann hast ca. 85 Stk. und keine 102 Stk.

Bitte um Erklärung

Grüße

Joe

PS: könntest den 10.01 vieleicht ganz hier reinstellen und auch noch einen vielleicht auch noch einen Tag mit hohen minus. Oder per mail an mich schicken.

bearbeitet Dezember 10, 2005 von joefaser

[Wenke]

Hallo Kobold,

ein paar anmerkungen zu deinen Auswertungen.

Dabei beziehe mich auf deine Auswertungen von gestern 13:56 und 12:39 .

Wie bist du vorgegangen:

Hast du jeden Tag (nur) einen Angriff gespielt?

Ich habe mich an einen Test aus "Casino und Test" erinnert.

Darin wurde ein Systemspiel statistisch in 2 Varianten untersucht:

A) ein Angriff pro Tag beginnend mit Coup1

B) nach einen beendeten Angriff, wurde sofort der nächste Angriff begonnen.

Variante A schliesst mit einem Pluss ab

Variante B schliesst mit einem sattem Minus ab

daraus könnte u.a geschlossen werden:

Das System wurde der bekannten Permanenz angepasst.

...........das wäre ein Betrug gewesen

die Werte für Variante A haben sich zufällig ergeben, auch wenn die Wahrscheinlichkeit dafür klein ist.

Will man so etwas ausschließen, sollte der Prüfplan aus Variante B gewählt werden.

Damit läst sich die Fehlerquote verkleinern.

Du solltest das einmal überprüfen.

Beste Grüße

Wenke

[Revanchist]

Hallo joefaser

Mir ist nicht ganz klar wie einen Tag mit 102 Stk. Plus abschliesen kannst. Wenn du bei 50 Stk. im Plus aufhören würdest dann könntest du nach meiner Meinung maximal 85 Stk. Plus zusammen bekommen.

Angenommen du hast schon 49 Stk. Plus und du gewinnst noch eins (max. Gewinn meiner Meinung nach 35 -36 Stk wie manns sieht) dann hast ca. 85 Stk. und keine 102 Stk.

Diese Frage kann auch ich dir beantworten:

wenn du mit mehr als 1 Stück je Plein im Spiel bist wegen der Progr, dann kommst du auf Saldostände die durchaus noch höher sein können, wie du weiter unten deutlich sehen kannst.

<pre>

Coup Anzahl Satz Marsch-

Nr. PERMANENZ TV Zahlen (Stück) Result ergebn. GuV Saldo Umsatz

1 - 15 6....

16 26

17 32 32

18 13 13

19 15 15

20 15

21 32

22 13

23 26

24 0 3

----------------------------------------------------------------------------------

25 16 3 LOOSE -3 -3 -3 3

26 7 7 3 LOOSE -6 -3 -6 3

27 7 3 LOOSE -9 -3 -9 3

28 3 3 LOOSE -12 -3 -12 3

29 21 3 LOOSE -15 -3 -15 3

30 6 6 6 LOOSE -21 -6 -21 6

31 31 31 6 LOOSE -27 -6 -27 6

32 13 6 WIN 39 66 39 6

33 12 6 LOOSE 33 -6 33 6

34 4 4 9 LOOSE 24 -9 24 9

35 13 9 WIN 123 99 123 9

</pre>

Ciao der

Revanchist

bearbeitet Dezember 10, 2005 von Revanchist

[Monopolis]

Hallo joefaser

Mir ist nicht ganz klar wie einen Tag mit 102 Stk. Plus abschliesen kannst. Wenn du bei 50 Stk. im Plus aufhören würdest dann könntest du nach meiner Meinung maximal 85 Stk. Plus zusammen bekommen.

Angenommen du hast schon 49 Stk. Plus und du gewinnst noch eins (max. Gewinn meiner Meinung nach 35 -36 Stk wie manns sieht) dann hast ca. 85 Stk. und keine 102 Stk.

Diese Frage kann auch ich dir beantworten:

wenn du mit mehr als 1 Stück je Plein im Spiel bist wegen der Progr, dann kommst du auf Saldostände die durchaus noch höher sein können, wie du weiter unten deutlich sehen kannst.

<pre>

Coup Anzahl Satz Marsch-

Nr. PERMANENZ TV Zahlen (Stück) Result ergebn. GuV Saldo Umsatz

1 - 15 6....

16 26

17 32 32

18 13 13

19 15 15

20 15

21 32

22 13

23 26

24 0 3

----------------------------------------------------------------------------------

25 16 3 LOOSE -3 -3 -3 3

26 7 7 3 LOOSE -6 -3 -6 3

27 7 3 LOOSE -9 -3 -9 3

28 3 3 LOOSE -12 -3 -12 3

29 21 3 LOOSE -15 -3 -15 3

30 6 6 6 LOOSE -21 -6 -21 6

31 31 31 6 LOOSE -27 -6 -27 6

32 13 6 WIN 39 66 39 6

33 12 6 LOOSE 33 -6 33 6

34 4 4 9 LOOSE 24 -9 24 9

35 13 9 WIN 123 99 123 9

</pre>

Ciao der

Revanchist

←

Schlechtes Beispiel! Nach Coup 32 ist bei Kobold Ende.

Aber im Prinzip hast Du recht.

MfG., Monopolis.

[joefaser]

Hi!

So wie ich die Progression verstanden habe ist mir das gar nicht klar!

Der Satz ist immer nur so hoch das man bei einem Treffer positv beendet.

zB: Ich sätze auf 5 Zahlen und beginne mit 1 Stk. pro Zahl

1. Coup Satz 5 Stk.

2. Coup Satz 5 Stk. Saldo -10

3. Coup Satz 5 Stk. Saldo -15

4. Coup Satz 5 Stk. Saldo -20

5. Coup Satz 5 Stk. Saldo -25

6. Coup Satz 5 Stk. Saldo -30

7. Coup Satz 5 Stk. Saldo -35

8. Coup Satz 10 Stk. Saldo -45 (ab jetzt 2 Stk. pro Zahl da sonst der Ausgleich nicht mehr möglich ist)

9. Coup Satz 10 Stk. Saldo -55 (und bei Gewinn zB +72Stk. = ges. Saldo +17 Stk. Gewinn und ENDE)

10. Coup Satz 10 Stk. Saldo -65

11. Coup Satz 15 Stk. Saldo -80

12. Coup Satz 15 Stk. Saldo -95 (bei Gewinn zB +108Stk. = ges. Saldo +13 Stk.)

also bitte ein Beispiel bringen wo ein Gewinn über 36 Stk. möglich ist!

Und wurde nicht ursprünglich gesagt das nach dem ersten Gewinn und somit Ausgleich abgebrochen wird? (erstes Posting Punkt 3)

grüße

Joe

bearbeitet Dezember 10, 2005 von joefaser

[Sundance]

hi Joe,

Kobold hatte mit stop loss/win > 50 getestet allerdings mit Prog.

in deinem Beispiel hättest du bei stop loss > 50 nach dem 9. Coup aussteigen und bis zum 24. Coup weiterbuchen müssen um dann einen neuen Angriff zu starten.

Nach meinen Tests kann es mit Prog. einige Löcher reissen, da es durchaus vorkommt dass mehrere Angriffe ohne Treffer bleiben.

sundance

[piercingNRW]

@Revanchist

So ganz stimmt dein Beispiel nicht.

Bei 3 Stücken gibt es ja keine Progression. Da ja nur 12 mal gesetzt wird. (so ist es jedenfalls bei @Kobold in den Erklärungen zu sehen.

Ich habe jetzt hin und her gerechnet. Die 102 bleiben ein Rätsel. Selbst bei 5,6 oder 7 Favoriten.

Gruss pierc

[joefaser]

Hallo!

Ich würde bei 3 auch im 12 Satz Progressieren sonst würde ich ja nichts gewinnen.

also 11 mal 3 Stk. und 1 mal 6 Stück ergibt gesamt (falls beim 12 Satz ein Gewinnen auftreten würde) 33 Stk. plus. Ohne Gewinn hätte man ein minus von 39 Stk.

grüße

Joe

bearbeitet Dezember 10, 2005 von joefaser

[piercingNRW]

Ich würde bei 3 auch im 12 Satz Progressieren sonst würde ich ja nichts gewinnen.

@joefaser

Schon richtig. So hatte ich es erst auch geschrieben. Habe dann aber @Kobold seine Erklärung angesehen und er spielt bei 3 ohne Progression.

Bei 3 gibt es dann halt nix für'n Tronc ....... die Kugelschubser wird es ärgern

Gruss pierc

[joefaser]

Hallo!

Da bei allem anderen was ich jetzt so über Weihnachten probiert habe überhaupt nichts gegangen ist hab ich die Excel Dateien von Kobolts Favoriten Spiel noch einmal überarbeitet und anschließend noch ein paar Permanenzen durchlaufen lassen.

Die einzige Änderung zu vorher ist nur die, das ich bei der Spielvariante 3 (Der Satz ist immer so hoch das sich bei einem Treffer ein Plus ausgeht) auch den Tronc eingerechnet habe und trotzdem mindestens 1 Stk. überbleibt.

Hab jetzt 160 956 Coups (keine Online oder Zufalls Permanenzen) durch das sind dann 4471 Spiele a 36 Coups

und die Spielvariante 2 (gleichsatz und sobald Saldo innerhalb dieses Spiels positiv stop)

ist (falls überhaupt) die interessanteste.

Saldo -155 Stk.

Hab auch schon ein wenig herum probiert aber noch nichts brauchbares gefunden wie ich diese Satzweise so verändern könnte das es vielleicht doch nach was Positives wird.

Hoffe auf gute Ideen und Anregungen!

viele Grüße

Joe

PS: Variante 1 -6504 Stk., Variante 3 -2552 Stk.

könnte noch ca. 150.000 weitere Coups kurzfristg testen (bei interesse)

[piercingNRW]

Saldo -155 Stk

PS: Variante 1 -6504 Stk., Variante 3 -2552 Stk.

@joefaser

Laß gut sein....... das wird nicht besser (meine Meinung). ::!::

@Kobold hat ja auch die Fragen nicht beantwortet...... obwohl er in den letzten Tagen auf der Userliste zu sehen war. Denke das hat schon seinen Grund.

Der Ansatz war aber erstmal durchaus interessant.

Gruss pierc

[joefaser]

Hallo pierc!

Wenn wir nichts verändern dann wirds sicher nicht besser aber das minus ist relativ klein oder? -155 Stk. bei einem Umsatz von ca. 120 000 Stk.

Und mit neuen Ideen könnten wir die Satzweise doch (vielleicht) so verändern das es besser wird.

zb mit DER RICHTIGEN Prog. Version oder ähnliches.

lg

Joe

PS: Außer interessanten Ansätzen gibts hier eh nichts also ist der interessante Ansatz das beste was nicht KG oder PSI Spieler haber. Zumindest hat noch keiner wirklich bewiesen das er ein dauerhaft gewinnbringendes System hat. ODER?

bearbeitet Januar 6, 2006 von joefaser

[piercingNRW]

aber das minus ist relativ klein oder? -155 Stk. bei einem Umsatz von ca. 120 000 Stk.

Stimmt ::!::

zb mit DER RICHTIGEN Prog. Version oder ähnliches.

Bin kein Freund von Progi's........ die versprechen dir zwar einen schnellen Gewinn, strafen dich aber auch mit hohen Verlusten die Du nie wieder einfährst.

Gruss pierc

[joefaser]

Hi Pierc!

Von was bist bu ein Freund?

könnten wir vielleicht deine favorisierte Spielweise mit dem hier kreuzen?

grüße

Joe

bearbeitet Januar 6, 2006 von joefaser

[piercingNRW]

Hi Pierc!

Von was bist bu ein Freund?

@joefaser

Wie bei B.B. am Stammtisch grad geschrieben, von amerikanischen Sportwagen

Nee, Spass beiseite. Sollte es eine gewinnbringende Spielweise geben, sollte Sie im Gleichsatz funktionieren.

Was ich immer gerner dabei mache, ist eine Spielweise, in ein (noch zu definierendes) fiktives Minus laufen zu lassen. Aus dem Minus heraus muß Sie dann, im Gleichsatz, Plus bringen.

Gruss pierc ::!::

[joefaser]

Hallo Pierc!

Und hast das was du dir da vorstellst schon gefunden?

Wo sollen wir das suchen? ::!::

Und wenn eh noch niemand ein funktionierendes System hat warum sind dann alle so sicher wie es auf gar keinen Fall aussehen darf.

Alle wissen wie es ca. aussehen soll doch keiner kanns (oder will es) ganz genau beschreiben.

Wenn ich nicht einen Funken Hoffnung auf ein System hätte dann würde ich mich hier im Forum sicher nicht rumtreiben.

grüße

Joe

bearbeitet Januar 6, 2006 von joefaser

[local]

Zumindest hat noch keiner wirklich bewiesen das er ein dauerhaft gewinnbringendes System hat. ODER?

←

Ich! Aber das darf ich nicht sagen und nicht schreiben.

Plein Masse-Egale

gruss

local

winkel

[piercingNRW]

Hallo Pierc!

Und hast das was du dir da vorstellst schon gefunden?

@joefaser

Ich glaubte dies schon häufiger........die Realität holt dich häufig schneller ein als Du es dir vorstellen kannst.

Wenn ich nicht einen Funken Hoffnung auf ein System hätte dann würde ich mich hier im Forum sicher nicht rumtreiben.

1.Wenn Du meine allerersten Beträge hier im Forum liest, dann ist dir klar, aus welcher "Abteilung" ich komme.

2.Es gibt immer wieder Ansätze, über die ich gerne diskutiere. Ende offen....

3.Der Mensch glaubt gerne, ein so simpler Kessel muß zu knacken sein....... aber das scheiss Ding ist recht gut durchdacht. Jetzt suchen alle Leute nach Fehlern........ gibt es einen wird dieser genutzt....... so lange bis die Casinos diesen Fehler "ausbügeln".

Das ist wie in der Demokratie......... wo ein Gesetz, da eine Lücke. Schlüpfen zu viele durch die Lücke, wir Diese geschlossen. Also, warum nicht erstmal suchen?

Ist wie vor der Ehe: Drum prüfe wer sich ewig bindet, ob sich nicht was bess'res findet.

Ich! Aber das darf ich nicht sagen und nicht schreiben.

Plein Masse-Egale

gruss

local

winkel

@local

Wer verbietet dir das? Niemand. Wenn Du mit sachlichen Fakten kommst und es auch beweisen kannst............. wo liegt das Problem?........ Du mußt dich nur mit sachlicher Kritik an deinen Überlegungen auseinandersetzen...........

Nur, viele können nicht damit umgehen........ ich habe hier auch schon einen SymioseNix in die "Flucht" geschlagen....... und nur weil ich hinterfragt habe.

Gruss pierc ::!::

[joefaser]

Hallo!

Nach erster kurzer Durchsicht hab ich festgestellt das ich, wenn nur eine oder zwei Zahlen doppelt erschienen sind sowieso mit keinen plus zu rechnen ist und ich diese Möglichkeiten nicht bespiele.

Falls es jemanden interessiert erste Ergebnisse in kürze.

Joe

bearbeitet Januar 6, 2006 von joefaser

[joefaser]

Hallo!

Hier die versprochenen Ergebnisse:

Prüfstrecke wieder die selben Permanenzen wie vorher 160 956 Coups

nur diesmal wurden 696 Spiele (a 36 Coups) das sind 25 056 Coups ausgesetzt da es sich um die vorher erwähnten Erscheinungen handelte,

(Ein Spiel besteht aus 24 Vorlauf Coups und aus 12 gesetzten Coups)

Sald: +1629

grüße

Joe ::!::

bearbeitet Januar 6, 2006 von joefaser