Martingal - etwas anderes gespielt

[alanford]

<pre>

Hallo Zusammen

</pre>

Seit etwa eine Woche gehe ich jeden Abend in Casino. Der Grund ist ein Ferienaufenthalt eines Verwandet von mir. Da ich ungern Glückspiele spiele, wollte ich mich soviel wie möglich vor einem grösseren Verlust absichern und bin neben verschiedenen nützlichen Sachen im Internet, auch mal auch auf dieses Forum zugestossen.

Nun würde mich euere Meinung zum folgendem angepassten Martingal System interessieren:

<pre>

Voraussetzungen:

============================

Mindensteinsatz auf Einfach = 20 Euro

</pre>

Spielweise

Man wartet auf die 5 gleichfarbige Reihen (z.B. SCHWARZ). Dann wird in dem 6. Wurf auf ROT 25 gesetzt und auf SCHWARZ 20 (siehe unten Kollonen 2 und 3). Gewint SCHWARZ so hat man auf 40 verdoppelt und wenn ROT, so hat man auf 50 verdoppelt (Kollonen 4 und 5). In erstem Fall verliert man -5 Euro in zweitem Fall gewinnt man +5 Euro (Kollonen 6 und 7). Die letzten zwei Kollonen zeigen dann die Endsumme beim Nicht-Wechseln (NO switch) oder beim Wechseln (switch) bzw. in 6. Wurf hat man entweder -5 oder +5.

Wenn man also in 6. Wurf gewonnen hat, dann ist das Spiel beendet und man kassiert +5 Euro.

Wenn wieder SCHWARZ kommt, dann setzt man 20 auf SCHWARZ und wieder 25 auf ROT. Gewinnt ROT so hat man das Spiel unentschieden gewonnen, Verliert man das Spiel, dann hat man insgesamt nur -10 Euro verloren.

Weiter geht es dann mit einsätzen 20 : 35. Gewinnt man, dann hat man +5 Euro im Sack, wenn man auch in der 8. Runde verliert (das heisst das 8 gleichfarbige hintereinander gekommen sind), dann hat man insgesamt -25 Euro in der 8. Runde verloren.

Weiter im 9. Zug geht es mit Einsätzen 0 : 25 auf ROT.

usw...

usw...

Bis zu 10. Serie kann man noch mit relativ wenig Risikoverlust spielen (nur -105 Euro), wobei man im Falle eines Gewinns das Spiel mit +5 beendet.

Der unterschied vom Martingal System liegt in der Höhe des Einsatzen und in dem Zeitpunkt wenn man anfängt zu Spielen.

Ein kleines Beispiel für Martingal: Wenn man in den drei Runden immer Doppelt einsätztund man muss wie in diesem Beispiel mit 20 Euro anfangen, dann hat man insgesamt 140 Euro schon in der dritten Runde ausgegeben (20+40+80), hier dagegen nur 25!

<pre>

1.

2.

3.

4.

5. - + NO switch YES switch

6. 20 25 40 50 -5 5 -5 5

7. 20 25 40 50 -5 5 -10 0

8. 20 35 40 70 -15 15 -25 5

9. 0 25 0 50 -25 25 -50 0

10. 0 55 0 110 -55 55 -105 5

11. 0 100 0 200 -100 100 -205 -5

12. 0 200 0 400 -200 200 -405 -5

13. 0 400 0 800 -400 400 -805 -5

</pre>

Wenn man also erst auf die 6. Spiel, dann kann man mit ca. 900 Euro schon bis zu 13. Runde spielen, mit der Aussicht entweder mit einem Gewinn von 5 euro oder 0 Euro zu schliessen.

Frage ist nur wie gross ist doch die Wahrscheinlichkeit, dass man auf so eine lange Reihe stosst und dabei diese 900 Euro verliert!?

<pre>

Was meint ihr über dieses System?

Erfahrungen:

</pre>

Wir haben nur bis und mit 9. Runde gespielt! In knapp einer Stunde haben wir ca. +50 Euro gewonnen. An anderem Tag sind wir mit einem Minus ausgegangen und zwar -20 Euro, weil uns einmal eine 10 Reihe erwischt hat. In darauf folgenden Tagen waren wir leicht im Plus oder Minus wobei uns wieder einmal eine lange Reihe erwischt hat oder auch NULL erschienen ist (dann geht die Helfte weg).

<pre>

Persönliche Meinung:

</pre>

Ich persönlich finde das System gut für langes und bedenkenloses Spielen, weil man kan Stundenlang spielen ohne dabei grosses Geld zu verlieren. Und grosses Geld damit zu machen ist nach dieser 5 Tägigen Erfahrung noch immer fraglich. Was wäre wenn wir z.B. diese 2-3 lange Reihen nicht erwischt hätten? Das wären keine -100 Euro bzw. es wären in der Schluss Rechnung mehr als 100 Euro in 5 Tagen. Natürlich kann man das System verdoppelt, dann verdoppelt sich entsprechen Gewinn oder auch Verlust.

<pre>

Was meint ihr zu meinen Überlegung?

Danke schon im Voraus.

Gruss

</pre>

[local]

Hi,

Setz doch einfach nur 5 euro auf die ausgesuchte Chance!

gruss

[alanford]

MINDENSTEINSATZ=20 Euro, hab's doch geschrieben!

[roschue]

MINDENSTEINSATZ=20 Euro, hab's doch geschrieben!

←

@alanford du Intelligenzbolzen

local hat damit nur gemeint, dass es aufs gleiche rauskommt ob du 20 und 25 setzt ( hab selten so nen Schwachsinn gehört ) oder einfach nur 5 auf eine Chance. Bitte nachrechen.

mfg roschue

bearbeitet Dezember 23, 2005 von roschue

[local]

MINDENSTEINSATZ=20 Euro, hab's doch geschrieben!

←

Dann musst du erfragen, wie die Steigerungen erlaubt sind:

1. Möglichkeit: 20, 21, 22 usw. Euro

2. Möglichkeit: 20, 22, 24 usw

3. Möglichkeit: 20, 25, 30 usw

4. Möglichkeit: 20, 30, 40 usw.

5. Möglichkeit: 20, 40, 60 usw.

In Fall 3 wäre deine Idee realisierbar.

Fall 1 und 2 hängen vom Tisch-Minimum ab.

Fall 4 und 5 würde ich nicht EC spielen, wenn du nicht verlieren darfst.

dann spiel lieber auf 2 Dtz oder Kol mit Minimum.

gruss

local

[sachse]

Da ich ungern Glückspiele spiele

Hallo alanford,

wer zwingt Dich denn, etwas unangenehmes zu tun?

Kein Mensch wird in einem Casino von Dir verlangen, auch zu spielen.

Reicht es nicht, wenn Dein Verwandter sein Geld abliefert?

Bei täglichem Spiel wird das nämlich von Tag zu Tag wahrscheinlicher.

Solltest Du aber hoffen, Deinen Verwandten mit irgendeinem Trick vorm verlieren zu erretten, kann ich Dir sagen, den Trick gibt es leider nicht.

Besprechen wird bei einem Zocker ebenfalls nicht viel nützen.

Einziger Rat für Dich: Lass Dich nicht anpumpen!

sachse

[chartist]

Dann wird in dem 6. Wurf auf ROT 25 gesetzt und auf SCHWARZ 20

Warum nicht lediglich 5 auf Rot? Kommt doch exakt auf Dasselbe raus.

[alanford]

Also...

Wie gesagt Mindesteinsatz liegt bei 20 euro. Der Erhöhungsschritt ist 5 Euro.

Verwandte:

Natürlich ist das keine Ausrede. Nun ich will jemandem Spass vorbereiten aber dabei noch günstig auskommen und da wird es dann schwierig.

Aus diesem Grund hab ich auch das alles hier geschrieben, weil vielleicht gibt es Leute die nur bisschen Spass für wenig Geld haben möchten, dann eignet sich das System sehr gut.

Ausser jemand hätte einen oder anderen Argument dagegen.

[Wenke]

Hallo alanford

Nun ich will jemandem Spass vorbereiten aber dabei noch günstig auskommen und da wird es dann schwierig.

Wenn es du günstig davon kommen willst und es dir auf den Spass ankommt,

solltet ihr einen anderen Tisch, auch in einem anderen Casino Ausschau halten.

Nur in wengigen Casinos ist das "Minium auf Einfachen Chancen" 20 Euro.

Beste Grüße und viel Glück

Wenke :ostern:

[sachse]

Fast alle, die um Rat fragen, wollen gar keine Ratschläge sondern nur die Bestätigung ihrer Idee.

sachse

[D a n n y]

Huhu <div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Dann wird in dem 6. Wurf auf ROT 25 gesetzt und auf SCHWARZ 20</i></fieldset></div>

Ich schliess' mich da mal den Vorrednern an und sag' auch, 5 Teuronen auf Rot. Wieso mehr setzen als notwendig????????? Ist schon 'n Unterschied, ob mer bei Zero 22,50 oder 2,50 verliert............

Das Spiel hat sogar 'ne Bezeichnung, nennt sich Differenzsatz, wenn ich mich nicht irr...............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Frage ist nur wie gross ist doch die Wahrscheinlichkeit, dass man auf so eine lange Reihe stosst und dabei diese 900 Euro verliert!?</i></fieldset></div>

Die Chance, dasses passiert, ist als realistisch einzustufen, 's gibt noch längere Serien. Bis die 900 Teuronen dann wieder drin sind, darfste 180 mal nicht mehr verlier'n, und dann haste erst noch kein Gewinn. 's dürft' also eher aussichtslos sein..............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Mandy16]

<pre>

Hallo Zusammen

</pre>

Seit etwa eine Woche gehe ich jeden Abend in Casino. Der Grund ist ein Ferienaufenthalt eines Verwandet von mir. Da ich ungern Glückspiele spiele, wollte ich mich soviel wie möglich vor einem grösseren Verlust absichern und bin neben verschiedenen nützlichen Sachen im Internet, auch mal auch auf dieses Forum zugestossen.

Nun würde mich euere Meinung zum folgendem angepassten Martingal System interessieren:

<pre>

Voraussetzungen:

============================

Mindensteinsatz auf Einfach = 20 Euro

</pre>

Spielweise

Man wartet auf die 5 gleichfarbige Reihen (z.B. SCHWARZ). Dann wird in dem 6. Wurf auf ROT 25 gesetzt und auf SCHWARZ 20 (siehe unten Kollonen 2 und 3). Gewint SCHWARZ so hat man auf 40 verdoppelt und wenn ROT, so hat man auf 50 verdoppelt (Kollonen 4 und 5). In erstem Fall verliert man -5 Euro in zweitem Fall gewinnt man +5 Euro (Kollonen 6 und 7). Die letzten zwei Kollonen zeigen dann die Endsumme beim Nicht-Wechseln (NO switch) oder beim Wechseln (switch) bzw. in 6. Wurf hat man entweder -5 oder +5.

Wenn man also in 6. Wurf gewonnen hat, dann ist das Spiel beendet und man kassiert +5 Euro.

Wenn wieder SCHWARZ kommt, dann setzt man 20 auf SCHWARZ und wieder 25 auf ROT. Gewinnt ROT so hat man das Spiel unentschieden gewonnen, Verliert man das Spiel, dann hat man insgesamt nur -10 Euro verloren.

Weiter geht es dann mit einsätzen 20 : 35. Gewinnt man, dann hat man +5 Euro im Sack, wenn man auch in der 8. Runde verliert (das heisst das 8 gleichfarbige hintereinander gekommen sind), dann hat man insgesamt -25 Euro in der 8. Runde verloren.

Weiter im 9. Zug geht es mit Einsätzen 0 : 25 auf ROT. 

usw...

usw...

Bis zu 10. Serie kann man noch mit relativ wenig Risikoverlust spielen (nur -105 Euro), wobei man im Falle eines Gewinns das Spiel mit +5 beendet.

Der unterschied vom Martingal System liegt in der Höhe des Einsatzen und in dem Zeitpunkt wenn man anfängt zu Spielen.

Ein kleines Beispiel für Martingal: Wenn man in den drei Runden immer Doppelt einsätzt und man muss wie in diesem Beispiel mit 20 Euro anfangen, dann hat man insgesamt 140 Euro schon in der dritten Runde ausgegeben (20+40+80), hier dagegen nur 25!

<pre>

1.

2.

3.

4.

5.    - +      NO switch YES switch

6.  20 25 40 50 -5 5 -5 5

7.  20 25 40 50 -5 5 -10 0

8.  20 35 40 70 -15 15 -25 5

9.  0 25 0 50 -25 25 -50 0

10.  0 55 0 110 -55 55 -105 5

11.  0 100 0 200 -100 100 -205 -5

12.  0 200 0 400 -200 200 -405 -5

13.  0 400 0 800 -400 400 -805 -5

</pre>

Wenn man also erst auf die 6. Spiel, dann kann man mit ca. 900 Euro schon bis zu 13. Runde spielen, mit der Aussicht entweder mit einem Gewinn von 5 euro oder 0 Euro zu schliessen.

Frage ist nur wie gross ist doch die Wahrscheinlichkeit, dass man auf so eine lange Reihe stosst und dabei diese 900 Euro verliert!?

<pre>

Was meint ihr über dieses System?

Erfahrungen:

</pre>

Wir haben nur bis und mit 9. Runde gespielt! In knapp einer Stunde haben wir ca. +50 Euro gewonnen. An anderem Tag sind wir mit einem Minus ausgegangen und zwar -20 Euro, weil uns einmal eine 10 Reihe erwischt hat. In darauf folgenden Tagen waren wir leicht im Plus oder Minus wobei uns wieder einmal eine lange Reihe erwischt hat oder auch NULL erschienen ist (dann geht die Helfte weg). 

<pre>

Persönliche Meinung:

</pre>

Ich persönlich finde das System gut für langes und bedenkenloses Spielen, weil man kan Stundenlang spielen ohne dabei grosses Geld zu verlieren. Und grosses Geld damit zu machen ist nach dieser 5 Tägigen Erfahrung noch immer fraglich. Was wäre wenn wir z.B. diese 2-3 lange Reihen nicht erwischt hätten? Das wären keine -100 Euro bzw. es wären in der Schluss Rechnung mehr als 100 Euro in 5 Tagen. Natürlich kann man das System verdoppelt, dann verdoppelt sich entsprechen Gewinn oder auch Verlust.

<pre>

Was meint ihr zu meinen Überlegung?

Danke schon im Voraus.

Gruss

</pre>

←

Hallo alanford,

zunächst mal herzlich willkommen im Forum.

Wenn das Minimum auf EC 20€ ist, so kann man natürlich auf die Art der Differenzsätze, so wie Du beschrieben hast, die Progression ansetzen.

Aber

Ich persönlich finde das System gut für langes und bedenkenloses Spielen, weil man kan Stundenlang spielen ohne dabei grosses Geld zu verlieren. Und grosses Geld damit zu machen ist nach dieser 5 Tägigen Erfahrung noch immer fraglich.

das Gegenteil ist der Fall. Du kannst hier sehr schnell sehr viel verlieren, ohne eine Chance richtig viel zu gewinnen.

Erst gestern habe ich in einem Beitrag etwas über die Serien und deren Auftreten geschrieben. Rufe doch mal über -Mitglieder-Beiträge des Mitglieds- diesen Beitrag auf.

Zu Deiner Frage der Wahrscheinlichkeit:

Wenn man also erst auf die 6. Spiel, dann kann man mit ca. 900 Euro schon bis zu 13. Runde spielen, mit der Aussicht entweder mit einem Gewinn von 5 euro oder 0 Euro zu schliessen.

Frage ist nur wie gross ist doch die Wahrscheinlichkeit, dass man auf so eine lange Reihe stosst und dabei diese 900 Euro verliert!?

Die Wahrscheinlichkeit im 6. Coup zu treffen ist gleich dem 1. Coup. Das bedeutet, es ist unerheblich, lange Serien (in Deinem Beispiel ist es die 5er-Serie) abzuwarten, oder gleich die Chance zu belegen. Die Trefferwahrscheinlichkeit ist immer gleich.

Ein Beispiel:

Alles bis zu einer 5er-Serie interessiert Dich nicht, ist also nicht relevant.

Jetzt kommt eine 5er-Serie und Du beginnst das Spiel im 6. Coup. Die Wahrscheinlichkeit, zu treffen ist 18/37 oder 48,65%, also genau gleich wie im ersten Coup.

Das bedeutet aber auch, spielst Du von Coup 6 bis 13 hast Du die gleiche W. wie wenn Du von 1 bis 8 spielst! Die Wahrscheinlichkeit für eine 8er-Serie ist =(18/37)^8, oder 0,003137374 oder 0,31% oder 1mal in 318,7379328 Coups.

Merke:

1er kommen genaus so oft, wie alle Serien.

2er-Serien kommen so oft, wie alle höheren Serien zusammen.

3er-Serien kommen so oft, wie alle höheren Serien zusammen.

4er-Serien kommen so oft, wie alle höheren Serien zusammen usw.

drehst Du das Ganze jetzt um, so hast Du auf

1e 9er-Serie

2 8er-Serien

4 7er-Serien

8 6er-Serien

16 5er-Serien

32 4er-Serien

64 3er-Serien

128 2er-Serien

256 1er-Serien

Bei Deinem Spiel kommt noch hinzu, daß Du durch den erhöhten Umsatz in den ersten 3 Coups viel zuviel an die Zero verlierst. (im Verhältnis zur Gewinnerwartung)

Was meint ihr über dieses System?

Meine Empfehlung, wenn Ihr schon mit Roulette Euren Spaß haben wollt:

Sucht Euch irgendeine Chance nach belieben aus, und setzt immer im Gleichsatz (Masse Egale) das Minimum. Ihr werdet so am wenigsten verlieren (durchschnittlich -1,35% vom Umsatz) oder wenn schon die obige Progression, dann nur bis Minus 105,-€.

Viele Grüße

and merry X-mas

Mandy16 :tree2:

[alanford]

@Mandy16

In der Zwischenzeit habe ich meine Taktik verändert. Nun seit gestern siele ich nicht mehr und werde es voraussichtlich nur ab und zu mit meiner Frau Samstags (aus Spass) versuchen.

Das neue Prinzip ist Gegenteil von Martingal und ich bin überzeugt, dass es bereits schon lange bekannt ist (also nix neues ist).

Es geht um folgende einfache Regel:

Setze immer auf die Farb, die gekommen ist.

Vom Vorteil dabei ist es wenn man zuerst abwartet bis die häufige Wechselungen der Farben einiger massen vorbei laufen.

So zum Beispiel haben wir mit zwei Langen Serien und einem Einsatz 20 über 300 Euro gewonnen.

Etwas zu der Erwartungen:

Es stimmt nicht so ganz, dass jeder Wurf auf ROT oder SCHWARZ eine Wahrscheinlichkeit von ca. 48% hat. Ausgenommen aus dem ganzen betrachteten System kann das so natürlich stimmen, aber was man dabei berücksichtigen muss ist doch das ganze System, sonst würde auch unsere Behauptung und die allgemeine Wahrscheinlichkeitsregel nicht stimmen, die ja bekanntlich von nahe 50% Wahrscheinlichkeit über ROT und SCHWARZ geht wenn man unendlich viele Würfe zusammenzählt.

Also...

Wenn man unendlich viele Kugelwürfe hat, und alle SCHWARZE und ROTE zusammenzählt, wird man wohl sicher auf je 50% kommen wenn auch nicht genau auf 48,...%.

Nun aber wenn man nur die bestimmte Abschnitte betrachtet, wird man feststellen müssen, dass diese unregelmässig sind, weil wenn man am Schluss diese 50% Verteilung erwartet, dann müssten logischerweise ROT und SCHWARZ abwechselnd auftretten und das ist nicht der Fall. Man hat hier eher zeitlang abwechselungen nach einer Farbe, dann nach 2 Seriefarben oder manchmal kommen auch lange Serien einer Farbe, damit gleichlange Serien anderen Farben kommen usw.

So betrachtet, ergibt das zusammengezählt also unsere 50% Wahrscheinlichkeit, wie verlauft aber unser Gewinn/Verlust?

1. Bei einfacher Wechselung, verlieft man den Einsatz.

2. Bei 2er Serien, hat man weder Verloren noch gewonnen

3. Bei allen anderen Serieenzahlen, erziehlt man Gewinn!

4. Bei ZERO wird der Einsatz halbiert

Schön badei ist, dass durch das System die Natürliche Erwartung erhalten bleibt. Weil wenn einmal eine lange Serie von sagen wir mal 16 ROTEN gekommen ist, dann muss auch mal lange Serie von 16 SCHWARZ kommen, sonst würde ja die Erwartung von 50% nicht stimmen, und wie wir wissen ist die Summe immer ca. 50%. Und wenn man also immer auf die gekomenne Zahl setzt, dann kann man sich leicht ausrechnen was eine Folge von 16 ROT für Gewinn bring, nämlich 15 x Einsatz (!).

PS: Interessant wäre es auszurechnen was man für Gewinn/Verlust hätte, wenn man den ganzen Abend nach dieser Regel spielen würde? Es gibt sicher eine zu erwartende Anzahl 1er, 2er, 3er und langen Serien. Nur bei 1er Serien wird man Verlust haben, die andere sind Gewinn ausser 2er, die ist Neutral.

Gruss

[alanford]

@Mandy16

1 * 5er Serie

2 * 4er Serien

4 * 3er Serien

8 * 2er Serien

und 16 Einzel-Coups

Also wenn ich im Durchschnitt immer diese Ziehungen hätte, und dabei einen Einsatz von 20 Euro immer auf die gezogene FARBE setzen würde (siehe vorherigen Beitrag), dann würden sich meine Gewinn/Verlustverläufe so etwickeln:

16 Einzel-Coups:

R

S

R

S

.

.

.

Ergibt ein MINUS von 15x20 = -300

8 * 2er Serien:

Ergibt NULL

4 * 3er Serien:

Ergibt ein PLUS von 4x(1)x20= +80

2 * 4er Serien:

Ergibt ein PLUS von 2x(2)x20= +80

1 * 5er Serie:

Ergibt ein PLUS von 1x(3)x20= +60

Gesamtergebnis: -300+220 = -80 Euro

Also auf längerfristig kann man das so nicht spielen,

Aber...

Wie sieht es aus wenn man abwarten würde. dass die Einzel 1er Serie Coups vorbei sind?

Die Erwartung von 1er Serie ist sicher nicht regelmässig verteilt, sondern variert mit der Zeit. Wartet man also genug lang, so wird man diese 1er Serien mit grösster sicherheit zum Teil umgehen können, und dann dreht sich das ganze bisschen in die Positive Richtung!

Es kommt dabei, dass man oben eine Erwartung nur bis zu 5er Serie aufgezeigt hat, wie sieht es aber aus wenn man eine Erwartung bis zu 9er Serie hat? Wird Verlust grösser, oder kleiner? Schauen wir mal:

1 * 9er Serie

2 * 8er Serie

4 * 7er Serie

8 * 6er Serie

16 * 5er Serie

32 * 4er Serien

64 * 3er Serien

128 * 2er Serien

256 Einzel-Coups

255 x (-20) = -5'100

64 x (1) x 20 = 1280

32 x (2) x 20 = 1280

16 x (3) x 20 = 960

8 x (4) x 20 = 640

4 x (5) x 20 = 400

2 x (6) x 20 = 320

1 x (7) x 20 = 140

Ergebnis: - 5'100 + 5'020 = -80 Euro

Interessant, dass auch hier nur ein Verlust von 80 Euro liegt (!), also auf Dauer würde das bedeuten, dass man in einem Zeitraum 80 Euro verlieren würde, wenn man immer auf die gekommene Farbe setzen würde.

Und wieder zum Umweichstrategie...

Würde man nur 4 1er Coups verfehlen, so wäre man auf NULL, und alles was drüber geht ist reiner GEWINN!!!

Siehst du Mandy16 das auch so?

Gruss

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Das neue Prinzip ist Gegenteil von Martingal und ich bin überzeugt, dass es bereits schon lange bekannt ist (also nix neues ist).</i></fieldset></div>

Du hast recht, das gibt's schon lang' und heisst Paroli............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Setze immer auf die Farb, die gekommen ist.</i></fieldset></div>

Warum?????????

Spiel' mal auf das, was vor 2 Coups gekommen ist, dann stellste fest, dass Du jetzt die 1er (Intermittenzen.......) gewinnst, lange Serien ab spätestens dem 3. Coup, allerdings verlierste bei verstärkt auftretenden 2er-Serien............

Wie Du's auch anstellst, irgendwas gibt's immer, wo Du mehrfach in Folge verlierst............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Wartet man also genug lang, so wird man diese 1er Serien mit grösster sicherheit zum Teil umgehen können, und dann dreht sich das ganze bisschen in die Positive Richtung!</i></fieldset></div>

Auch das bringt nix. 's Problem ist, dasses jederzeit wieder mit Deiner Feindfigur losgehen kann, vor allem in Chaosphasen, in denen nix länger als 3mal läuft, treten diese Phänomene gehäuft auf.............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Schön badei ist, dass durch das System die Natürliche Erwartung erhalten bleibt. Weil wenn einmal eine lange Serie von sagen wir mal 16 ROTEN gekommen ist, dann muss auch mal lange Serie von 16 SCHWARZ kommen, sonst würde ja die Erwartung von 50% nicht stimmen, und wie wir wissen ist die Summe immer ca. 50%.</i></fieldset></div>

Sicher kommt auch mal eine 16er Schwarz-Serie, aber 's heisst noch lang' nicht, dass der Ausgleich auch so stattfinden muss. Nach der 16 Rot-Serie kann dann z. B. 6mal Schwarz - 1mal Rot - 6mal Schwarz - 1mal Rot - 6mal Schwarz kommen, und schon ist die Sache wieder ausgeglichen.............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Mandy16]

Siehst du Mandy16 das auch so?

Gruss

←

@ alanford

Nein!!!

Du mußt bei Deinen Berechnungen noch einen Fehler haben, denn da Du die Zero

nicht berücksichtigt hast, müsste theoretisch +/- Null als Ergebnis kommen!

Wo genau der Fehler liegt, sehe ich mir zu einem späteren Zeitpunkt an.

Wenn Du die Spielweise auf die zuletzt erschienene Farbe im Gleichsatz spielst, dann

hast Du Dich auf jeden Fall schon verbessert.

Aber sieh Dir das nochmal genau an

1er kommen genaus so oft, wie alle Serien.

2er-Serien kommen so oft, wie alle höheren Serien zusammen.

3er-Serien kommen so oft, wie alle höheren Serien zusammen.

4er-Serien kommen so oft, wie alle höheren Serien zusammen usw.

Wo soll jetzt der Vorteil liegen, die Einer zu ignorieren und erst nach den

2ern zu beginnen.

Gut, nur die Hälfte an Umsatz entspricht auch nur der Hälfte des Verlustes, aber sonst?

Viele Grüße

Mandy16

[alanford]

@Mandy16

...ja NULL hab ich nicht berücksichtigt, aber wie wäre es wenn man das System SETZEN AUF DIE BEREITS ERSCHIENENE FARBE weiter felgolgen würde, wobei man erst ab dem 16zenten Wurf zusätzlich Mindestbetrag auch auf NULL setzen würde (anderes gefragt, wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass NULL nach 50 Coups nicht erscheint)?

Somit würde man das System SETZEN AUF DIE BEREITS ERSCHIENENE FARBE nur anwenden um sich einigermassen über dem Wasser zu halten und erst wenn NULL kommt, würde man Einkassieren.

Da ich selber Softwareentwickler bin, werde ich mal Permanenzen von SBWB nach diesem System versuchen automatisch durchzuchecken. Ein erster manueller Vergleich ergab einen GEWINN, aber ich bin erst überzeugt, wenn alle Permanenzen, gespielt nach diesem System, einen leichten PLUS ergeben.

Generell:

Es muss sicher ein Vorgehen existieren, bei dem man nicht gerade auf einmal Reich werden kann, aber dafür sicher mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit (z.B. Wahrscheinlichkeit, die mit der Spielzeit gegen 100% geht) immer in einem kleinem PLUS landet. Die Möglichkeit einige Spielergebnisse bereits über Internet holen zu können und die Technologische Entwicklung von Software können uns sicher enorm helfen. Mit einem kleinem Stück Code kann jede Strategie auf lange sicht über diese real existierende angegebene Permanenzen im Sekundentakt überprüft werden bevor man ein einziges mal gespielt hat. So kann man sich bereits im Voraus Verluste und Ärger über 'viel' versprechende Systeme ersparen.

Gruss

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>aber wie wäre es wenn man das System SETZEN AUF DIE BEREITS ERSCHIENENE FARBE weiter felgolgen würde, wobei man erst ab dem 16zenten Wurf zusätzlich Mindestbetrag auch auf NULL setzen würde (anderes gefragt, wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass NULL nach 50 Coups nicht erscheint)?</i></fieldset></div>

's Mitsetzen der Zero, egal ab welchem Coup, kostet auf Dauer. Die Zero ist 'ne Zahl wie jede and're auch, und so verhält sie sich auch. D. h., sie kommt mal gehäuft, dann bleibt sie wieder längere Zeit aus. 's wurd' berichtet, dass 'ne Zahl 400mal ausbleiben kann.............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Somit würde man das System SETZEN AUF DIE BEREITS ERSCHIENENE FARBE nur anwenden um sich einigermassen über dem Wasser zu halten und erst wenn NULL kommt, würde man Einkassieren.</i></fieldset></div>

Also das versteh' ich jetzt nicht. Was meinst Du denn damit?????????

Wenn Du ECs spielst, bekommst Du doch die Hälfte Deines Einsatzen zurück, wenn die Zero kommt. Bei 'nem Paroli-Spiel ist das doch halb so wild............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[alanford]

@D a n n y

Über dem Wasser halten ist gemeint, dass man mit Paroli im Spielverlauf im Gesamten auf etwa +/- NULL kommt. Einkassieren bzw. Gewinne würde man dann nur noch mit NULL machen. Auf NULL kann man aaber nicht dauernd setzen, sondern man wartet eben 16 Würfe und erst dann setzt man auf NULL.

ABER...

...deswegen hab ich bereits auch angefangen ein einfaches Systemberechnungsprogramm zu coden. Weil was nützen uns unsere Systeme, wenn es vielleicht in der Praxis nur Verluste bringt. Wäre es nicht ideal, wenn man jedes System zuerst mit bestehenden Permanenzen überprüfen könnte?

Darum habe ich folgende Anforderungen an das Programm gestellt:

Das Programm liest bereits vorhandene Permanenzen und wendet die vorgegebene Systeme auf diese an. Da das Ergebnis durch die angegebene Permanenzliste bereits bekannt ist, so kann auch das Systemeffektivität nachberechnet werden.

Die Überlegung ist die folgende: Wenn man selber ein system efindet, das bei gängigen Permanenzen dauernd ein Gewinn erzielt, dann wird es auch beim Echten Spielen funktionieren.

Werde vorerst Martingal System auf einige Permanenzliste anwenden. wenn meine Überlegung richtig ist, müsste ich unter dem Strich ein Minus machen.

Anschliessend kann ich dann Martingal-System intuitiv verändern und schauen wie sich dann die Gewinne/Verluste bei gängigen Permanenzlisten entwickeln würden.

Jeder Vorschlag oder Idee ist willkommen.

Gruss

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Darum habe ich folgende Anforderungen an das Programm gestellt:

Das Programm liest bereits vorhandene Permanenzen und wendet die vorgegebene Systeme auf diese an. Da das Ergebnis durch die angegebene Permanenzliste bereits bekannt ist, so kann auch das Systemeffektivität nachberechnet werden.</i></fieldset></div>

Wenn Du Deine Freizeit dafür opfern willst, spricht erst mal nix gegen so 'n Programm. Aber schau doch erst mal in den Excel-Teil des Forums, das ist schon etliche Male gemacht worden. Der Wenke ist da der große Spezialist............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Über dem Wasser halten ist gemeint, dass man mit Paroli im Spielverlauf im Gesamten auf etwa +/- NULL kommt. Einkassieren bzw. Gewinne würde man dann nur noch mit NULL machen. Auf NULL kann man aaber nicht dauernd setzen, sondern man wartet eben 16 Würfe und erst dann setzt man auf NULL.</i></fieldset></div>

Ich selbst halt' nix davon, bei den ECs die Null dazu zu setzen, weil's im Endeffekt nur unnötig Geld kostet. So wie Du das schreibst, musst Du ja auch noch festlegen, wie lang' die Null mitgesetzt werden soll. Also ich hab' jedenfalls nicht den blassesten Schimmer davon, wie Du das umsetzen willst...........

Nehmen wir mal an, Du bringst 'n 5-faches Paroli durch, dann sieht das so aus:

1+2+4+8+16 = 31 Plus (beim Mitsetzen von Zero 26...........)

Nächster Satz 32 Chips, erscheint die Zero, bleiben Dir immer noch 16 als Gewinn, reicht das denn nicht???????? OK, wenn die Zero Plein mitgesetzt ist, kommen nochmal 35 Chips dazu, aber wie häufig tritt dieser Gewinn-Fall ein????????

Wenn Du diesen Satz verlierst, bist Du durch mitsetzen der Zero mehr als 1 Chip im Minus, und so war's doch bestimmt nicht geplant...........

Ich mach' das mit dem Paroli aber anders, ich spiel' nach dem ersten Treffer noch mal mit 1 Chip weiter, wenn's dann irgendwo 'n Verlust-Satz gibt, hab' ich zumindest nix verloren. Und wenn 'n 5-faches Paroli durchgeht, gibt's beim nächsten Satz keinen Grund, nochmal alle gewonnenen Chips liegen zu lassen, da kann mer schon 'n paar wegnehmen..............

Und mehr als zwei Verluste in Folge leist' ich mir sowieso nicht, dann wart' ich, bis wieder bessere Zeiten kommen könnten.............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Die Überlegung ist die folgende: Wenn man selber ein system efindet, das bei gängigen Permanenzen dauernd ein Gewinn erzielt, dann wird es auch beim Echten Spielen funktionieren.</i></fieldset></div>

Auch wenn 's schon oft genug geschrieben wurd' und immer noch niemand hören will: wenn 's das gäb', hätten wir einen Wirtschaftszweig weniger. 's gibt zumindest dazwischen drin immer wieder Spielverläufe, da geht nix, da kannste machen was Du willst. Da hilft nur, wenn schon verloren werden muss, dann nur soviel wie nötig.............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>alanford:</b></small></legend><i>Anschliessend kann ich dann Martingal-System intuitiv verändern und schauen wie sich dann die Gewinne/Verluste bei gängigen Permanenzlisten entwickeln würden.</i></fieldset></div>

Intuitive Spielweisen lassen sich allerdings nicht programmieren. Und was hilft 's Dir, wenn Du hinterher weisst, da hätt' ich so oder so oder vielleicht auch so spielen müssen, um zu gewinnen???????? Dann wird Dein Spiel wieder starr und führt zu nix. Was du machen kannst, ist, aus Deinen Erkenntnissen 'n Intuitiv-Spiel zu entwickeln, aber lass' Dir sagen, auch das führt im Echt-Spiel nicht immer zum Erfolg, und vor allem ist das nicht über Nacht gemacht............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Mandy16]

@Mandy16

...ja NULL hab ich nicht berücksichtigt, aber wie wäre es wenn man das System SETZEN AUF DIE BEREITS ERSCHIENENE FARBE weiter felgolgen würde, wobei man erst ab dem 16zenten Wurf zusätzlich Mindestbetrag auch auf NULL setzen würde (anderes gefragt, wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass NULL nach 50 Coups nicht erscheint)?

Gruss

←

Hallo alanford,

mit "Null nicht berücksichtigt" war nicht gemeint, dass Du die Zero mitspielen sollst,

sondern dass auf EC immer Umsatz minus 1,35% zu rechnen ist. Somit muss

jedes Masse-Egale-Spiel auf Dauer ins Minus laufen!

Wenn Du die Zero mitspielst, als Absicherung gedacht oder wie auch immer, so ist

das genau genommen schon wieder ein separates Spiel auf Zahlen mit den hierfür

bekannten Nachteilen. Du hast also:

Umsatz auf EC - 1,35% und

Umsatz auf Zero - 2,7%

ergibt ohne Trefferüberschuß Minus.

Die Wahrscheinlichkeit, daß Zero in 50 Coups nicht erscheint, ist 36/37^50

= 0,254119993

= 25,4%

Somit würde man das System SETZEN AUF DIE BEREITS ERSCHIENENE FARBE nur anwenden um sich einigermassen über dem Wasser zu halten und erst wenn NULL kommt, würde man Einkassieren.

Falsch, warum kassieren, die Zero hat Dich doch bis zum Treffer auch Geld gekostet?

Und auf der EC verlierst Du auch noch die Hälfte!

Da ich selber Softwareentwickler bin, werde ich mal Permanenzen von  SBWB nach diesem System versuchen automatisch durchzuchecken. Ein erster manueller Vergleich ergab einen GEWINN, aber ich bin erst überzeugt, wenn alle Permanenzen, gespielt nach diesem System, einen leichten PLUS ergeben.

Gut wenn man nicht auf fremde Hilfe angewiesen ist, aber ich bin leider

vom Gegenteil überzeugt. Diese Arbeit kannst Du Dir sparen, glaub's mir.

Generell:

Es muss sicher ein Vorgehen existieren, bei dem man nicht gerade auf einmal Reich werden kann, aber dafür sicher mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit (z.B. Wahrscheinlichkeit, die mit der Spielzeit gegen 100% geht) immer in einem kleinem PLUS landet. Die Möglichkeit einige Spielergebnisse bereits über Internet holen zu können und die Technologische Entwicklung von Software können uns sicher enorm helfen. Mit einem kleinem Stück Code kann jede Strategie auf lange sicht über diese real existierende angegebene Permanenzen im Sekundentakt überprüft werden bevor man ein einziges mal gespielt hat. So kann man sich bereits im Voraus Verluste und Ärger über 'viel' versprechende Systeme ersparen.

Mit dieser Sichtweise stehst Du zwar nicht ganz alleine, aber Du gehörst

zu einer absoluten Minderheit.

Viele Grüße

Mandy16