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Roulette Forum

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Geschrieben

                        Liebe Marina !

Zu Deinem Millionenspiel folgendes.

Wie man sieht, was auch von Kennern der Matherie schon erkannt wurde ist, wenn eine neue Methode vorgestellt wird, versuchen 99% die Sache zu verbessern und umzumodeln.

Dass hinter Deinen Beitraegen eine menge Zeit und Arbeit steckt, wird nicht gebuehrlich gewuerdigt. Dazu kommt noch, dass Du eine Frau bist und in unserer Maennedomaen traegt das sicher auch  noch  dazu bei.

Liebe Marina !  

Wie machtst Du das denn,so viele Ideen hier einzubringen, das kostet doch viel Zeit Konzentration. Kommst Du denn ueberhaupt noch zum spielen? Vom diskutieren und schreiben kann man ja nicht leben, oder man ist ein Guenther Grass, bei dem jedes Wort in Gold aufgewogen wird.

Liebe Gruesse an Dich !

                                            Adi

Geschrieben

@marina

Stört es dich wenn Ich parallel ebenfalls Hamburg 9 Tische teste und poste?

ist etwas ganz anderes und ich möchte es mit 370 Stk Grundkapital versuchen.

Servus

Gerhard

Geschrieben
Hallo Marina,

ich war ein paar Tage beruflich unterwegs und konnte so die Änderungen Deines

Spiels nicht mit verfolgen.

Nachdem ich die Änderungen gelesen habe, muss ich sagen, dass diese Änderungen

alles auf den Kopf stellen.

Deinen Test kann ich leider jetzt nicht mehr selbst testen, da mein Programm auf den

ersten Spielregeln basieren (mußte lange programmieren!!).

Ich muß doch ehrlich sagen, dass ich sehr verärgert bin.

Meine Langzeittests haben sehr gute Ergebnisse gebracht.

Vielleicht können wir morgen die Regeln wieder verändern?

Passen uns die Regeln wieder nicht, so können wir diese doch wieder ändern.

Wenn das so weiter gehen sollte, wäre es das beste man würde diesen Test

sofort abbrechen.

Ja liebe Leute, genau so läuft es immer wieder. Probieren wir mal dies, wenn es nicht läuft dann halt das und schlimmstenfalls gíbt es ja noch Möglichkeit X oder Y oder schlimmstenfalls gar Methode Z zu probieren.  So geht das nicht meine lieben Damen und Herren. Werdet ihr das nie begreifen. Ich nehme an nicht, denn da sind ein paar ordenlichte Schwammerl versammelt. Nicht alle möchte ich schon betonen, aber genug für eine ordentliche Schwammerlsuppe.

Euer

Tiger

Geschrieben

@ roulettespieler

Wäre es vielleicht möglich, ein paar Eckdaten Deines Programmierdurchlaufs hier mal reinzustellen? Würde mich schon brennend interessieren, wie Marina's Originalspiel über weite Strecken so abgeschnitten hat. Hast Du tatsächlich über 1 Mio. Coups durchlaufen lassen? Muß ja ein enormer Programmieraufwand gewesen sein - Respekt!

Vielen Dank  :smile:

Geschrieben

                      Hallo Tiger !

Ich weis wohl nicht was eine Schwammerlsuppe ist aber im Prinziep ziehen wir doch Alle an dem selben Strang, den Roulettekessel zu besiegen. Dies wird auf dauer nie moeglich sein, doch muss man Ausnahmen anerkennen, die der Roulettemaschine die selbe Gefuehlslosigkeit demonstrieren und damit auch Erfolge erzielen. Leider ist uns Menschen von Geburt an ein Gefuehl in die Wiege gelegt, dass wir egal was wir beobachten und etwas lange ausbleibt denken, fast zwangsweise, dass diese Ausbleiber nun kommen muessten. Dies fuehrt dann zu unkontrollierten ueberhoehten Saetzen, weil wir ja keine Maschine sind, und der Totalverlust ist nicht zu verhindern.

Meine Einstellung ist folgende!

Die Evolution brauchte Milliarden Jahre um uns Menschen mit Seele und einem Gehirn ins Dasein zu stellen. Das Roulette ist gerade mal gut 250 Jahre alt, eigentlich von Pascal konstruiert, die wahrscheinlichen Ereignisse zu erforschen.

Inzwischen haben die Menschen so vieles erfunden, was man frueher fuer unmoeglich hielt oder nur den Goettern zutrauen konnte.

Deshalb sollte uns das Rouletteproblem noch mehr Anreiz geben, denn die geistige Faehigkeit haben wir.   Adi

Geschrieben

Hi Marina!

Wie wärs mit einem Paralleltest mit folgenden Spielarten:

1. Die ursprüngliche Version

2. Die erneuerte Version

3. Ein Masse egale-Spiel, wie in einem früheren Posting vorgeschlagen

Funktioniert der Marsch, dann wirds in allen Versionen funktionieren, und wenn nicht, dann nirgends (schätz ich mal).

Der Mehraufwand wäre nur gering.

Nach 365 Tagen wissen wir mehr.

LG

DDP

PS: Den Komplimenten schließe ich mich hiermit herzlich an! :inlove:

Geschrieben

@Carlo

Na ja mit dem Handicap könnte es besser ausschauen.

@Adi

Lieber Adi da bin ich ganz auf deiner Seite und ich habe auch nichts gegen gute Ideen die Kugel und deren Auschläge ins Minus in Zaum zu halten. Nur wird mir schlecht wenn ich Spiele mit solche Progressionen wie die von Marina oder ihrem Freund als die Lösung präsentiert bekomme. Das auch noch mit Urheberrechtforderungen und Zahlungen falls einer von 100 Glück damit hat. Solche Leute erzeugen bei mir Übelkeit und haben meiner Meinung nach überhaupt keine Praxiserfahrung, auch wenn sie das behaupten sollten. Oder sie sind schlichtweg dumm, was ich aber von Marina nicht glaube. Vielleicht sind ihr diese Dinge mit Urheberrecht und Zahlungen bei Gewinn auch nur durch ihren großem Übermut in der ersten Phase einiger Tests passiert und es tut ihr jetzt schon leid. Dann sollte sie dies hier aber auch bekanntgeben, ansonsten kann sie samt Freund von mir aus bleiben wo der Pfeffer wächst. Solche Leute haben hier nichts zu suchen. Da sollen sie halt eine eigene Homepage aufmachen und dort ihr System um Geld verkaufen. Das ist eigentlich der Hauptpunkt warum ich so darauf herumhämmere. Vorschläge als solche befürworte ich in jeder Hinsicht und auch Nachsicht.

Grüße

Tiger

Geschrieben

Da präsentiert jemand etwas Interessantes, gibt klare Linien vor, setzt ein ebenso klares Ziel, spricht eben klardeutsch (ohne Phrasen wie "ich weis was, poste das Ergebniss aber nicht mehr...") und was ist der Dank dafür?

Marina wird von manchen frontal angegriffen, und sei es nur wegen einer verunglückten Formulierung bzgl. Urheberrecht.

Wir sollten Marina (und RCEC und alle anderen Tüftler) lieber unterstützen und alle an einem Strang ziehen - was nicht heißt, daß Zweifel und Kritik nicht erwünscht sein darf.

LG

DDP

Geschrieben

               Hallo Mitstreiter !

Stellen wir uns mal folgenden Fall vor

Es wuerde wirklich ein unverlierbares Roulette-System gefunden. Die Folgen waeren doch weltweit katostrophal

und die Freude darueber nur von kurzer Dauer, denn es wuerde dann bald kein Roulettespiel in Spielbanken mehr geben. Auch wirtschaftlich wuerde dies grosse Loecher in die Steuereinnahmen vieler Laender reissen und dazu noch die unzaehligen, arbeitslosen Croupiers und Angestellten.

Am haertesten wuerde es die Rouletteforscher treffen, denn es gaebe ja nichts mehr zu erfinden und auch nichts mehr zu gewinnen oder auch verlieren. Auch in diesem Forum muesste man umdenken.

Natuerlich wird es ein 100% unverlierbares Sytem nie geben und Spielbanken wird es auch in 100 Jahren noch geben.

Dies ist auch gut so fuer uns Alle und der Spass an der Freude wird uns erhalten bleiben.

Der hoechste Reiz am Roulettespiel ist doch die Ungewiss-

heit was der naechste Wurf bringt und auf diesen Nervenkitzel

wollen wir doch alle nicht verzichten.

In diesem Sinne herzliche Gruesse an Euch Alle !

                                               Adi

:wallbash:

Geschrieben

Hallo Roulettespieler,

sind die Ergebnisse von Marinas Originalspiel in Deinem Test wirklich so überragend gewesen? Kann das kaum glauben, möchte Dich daher -wie Ludo- bitten, uns das Wesentlichste doch mitzuteilen.

Noch einen schönen Sonntag wünscht Dir, Marina und allen Forums-Teilnemern  -  Baldur.

Geschrieben

@  Adi

vollkommen richtig gedacht

Daher unbedingt beantragen per Volksentscheid

Bundesverdienstkreuz für:

1 Wagent..z

2 Zdunek

3 Brachvogel

4 Marcel K. (Rotronis)

5 Mindestens noch 20 weitere.

                                                                                  Grüße aus München

Alpenschreck

Geschrieben

Hallo und einen wunderschönen Sonntag Euch allen!

Die Auswertungen des Millionenspieles folgen etwas später. Bitte habt noch etwas Geduld. Zwischenzeitlich sind sehr viele Reaktionen gekommen und ich möchte auch jedem, der mich persönlich angesprochen hat, kurz antworten. Ich finde, dass bin ich jedem schuldig.

@ Bank

- kein Problem, Gesamtumsatz in Euro werde ich nennen!

@ RCEC

- auch gar kein Problem. Ich freue mich immer sehr, wenn ich was von Dir lesen kann und bin gespannt auf Deine Idee und Deine Ergebnisse. Wünsch Dir viel Erfolg!

@ Tigerwoods

- Ich muß Deine Kritik so akzeptieren, auch wenn ich sie weder fair, besonders sachlich oder differenziert finde. Mit mir kann man wirklich ganz normal über alles reden, auch wenn ich irgendwo Mist bauen sollte, denn ich bin kein Ungeheuer, aber Dein Stil spricht mich wirklich nicht an. Ist aber o.k., wenn Du so denkst ......... Ich will Dich nicht von einer anderen Haltung überzeugen.

@ roulettespieler, Merlin, Ludo, DanDocPeppy,

- mir blutet das Herz, weil einige hier im Forum wohl richtig Spaß mit den Originalregeln hatten und nun sauer sind, dass ich hier einige Veränderungen vorgenommen habe. Also bitte ich hiermit nochmals um Verzeihung.

Dies wurde ja bereits von Adi kritisiert und ich bin auf die Gründe für die Veränderung schon eingegangen, insbesondere dass es von vielen wirklich gewünscht wurde.

Zum besseren Verständnis sei nochmal gesagt, dass die entscheidende Idee die Satzfindung über die 2 Steigerungen ist. Nach meinem Roulette-Verständnis ist dies eine der seltenen, für den Spieler günstigen Spiel-Situationen, in denen wiederholte Angriffe auf Dauer gewinnen werden. Die finanzielle Ausbeutung dieser Situation ist eine Sache der Technik.

Die 8-stufige Martingale ist eine eigentlich sehr schwache Technik. Deswegen habe ich sie mit einer hoffentlich besseren ersetzt.

Die Schwankungen des Roulettespieles erlauben es aber, an manchen Tagen auch mit einer schwachen Technik zu gewinnen und mit einer eigentlich stärkeren zu verlieren. Wie immer, gilt aber auch hier, dass Langzeitergebnisse einen höheren Stellenwert haben als die Ergebnisse eines Tages oder einiger weniger Tage.

Jedenfalls sollte die Technik an sich auf Dauer austauschbar sein, auch wenn man mal mit der einen, mal mit der anderen mehr Erfolg haben wird. Vielleicht wird eine bestimmte Technik auch ganz besonders gute Ergebnisse erzielen. Das wird man sehen. Jedenfalls macht es auch für die Praxis durchaus Sinn, mehrere Techniken zu kennen und davon Gebrauch zu machen, um dann die typischen Wellenbewegungen und Schwankungen zu lernen und sich dann für eine Technik zu entscheiden oder wirklich ständig zu variieren.

In diesem Zusammenhang fände ich es toll, wenn "roulettespieler" z.B. das ganze Jahr nach dem Originalsystem testen würde und uns die Ergebnisse dann zur Verfügung stellt. Wenn jemand andere Variationen durchgehend testen kann, also das finde ich auch klasse (meinetwegen auch Gleichsatz!). Also jeder Beitrag ist herzlich Willkommen.

@ Adi

Ist wirklich lieb von Dir, aber Du brauchst Dir um mein finanzielles Wohlergehen ehrlich keine Sorgen zu machen. Für das Forum nehme ich mir gerne Zeit, weil es Spaß macht und das hindert mich nicht am Geld verdienen. Kann es aber sein, dass Du mir in den ersten Tagen die Daumen nicht fest genug gedrückt hast???

Tschöö

Marina

Geschrieben

Hallo Leute,

wie ich sehe ist die ganze Sache mit dem System "Marinas Millionenspiel" total aus dem

Ruder gelaufen.

Wie sooft im Leben wird ein sehr guter Ansatz im Keime erstickt.

Nochmals zur Erinnerung:

Ich habe mit der Originalfassung Langzeittest durchgeführt.

Das Ergebnis war, dass ich maximal 4 Platzer hatte.

Natürlich ist das kein Beweis, dass das System unverlierbar ist.

Aber es zeigt doch, daß der Ansatz sehr gut ist, welches auch von anderen

Forumsteilnehmern bemerkt worden ist.

Mir persönlich kommt das ganze Gerede um das System von Marina wie

eine Fußballmannschaft mit sehr guten Einzelfußballern vor, die aber als Mannschaft

total versagt.

Wer hätte vor der Fußballweltmeisterschaft gedacht, dass Deutschland

Vize-Weltmeister werden würde.

Man hat gesehen, dass nur die Mannschaft der eigentliche Star sein kann.

Nun hätte ich folgenden Vorschlag:

Da das Grundprinzip verdammt nochmal sehr gut ist, sollte man zuerstmal Schritt 1

machen, bevor Schritt 10 erfolgt.

Als erstes würde ich alle Programmierer bzw. alle Rouletteforscher bitten, Ihre

vorliegenden Permanenzen daraufhin zu untersuchen,

welches der höchste Platzer in der Originalfassung wäre.

Wenn der 1. Schritt positiv ausfällt, gehen wir gemeinsam den nächsten Schritt an.

Der 2. Schritt wäre dann das Problem mit der Progression.

Es gibt doch bestimmt einige Progressionsspezialisten hier im Forum.

Zum Abschluß möchte ich sagen: Laßt uns das Rouletteproblem jetzt lösen.

Geschrieben

Hallo Roulettespieler,

also es wird das beste sein, wenn Du das ab sofort in die Hand nimmst, denn es ist ja alles aus dem Ruder gelaufen, wie Du schreibst. Ich breche das Millionenspiel deshalb ab und schau mir an, was Du nun draus machst, o.k.?

Marina

Geschrieben

                   Liebe Marina !

Jetzt faengt Deine Systemanregung und die Diskussion darueber an wirklich spass zu machen. Ich denke, dass inzwischen Alle verstanden haben; Dein Systemvorschlag soll doch nur eine gedanklich weiterfuehrende Anregung zu dem insgesamten Rouletteproblem sein. Ich hahabe Deine Beitraege jedenfalls so verstanden. Wer wird sich denn schon anmassen, dieses Gesamtproblem geloesst zu haben ? Wie ich schon in einem anderen Beitrag dargestellt habe, wuerde doch ein 100% Gewinnsystem uns alle der Spannung entziehen, die Wahrscheinlichkeit zu besiegen. Also betrachten wir doch allgemein die Systemvorschlaege, von den Teilnehmern in diesem Forum, was sie alle auch sind, Versuche, mehr zu gewinnen als zu verlieren.

Was Marina hier ins Forum stellt, sind doch wirklich beachtenswerte Ueberlegungen. Also, nehmen wir doch Marina so wie Sie ist, eine Frau, deren Vorschlaege und Inspirationen, uns doch irgrndwie anmacht.

An Dich Marina noch einen Lieben Gruss von mir und lass Dich nicht von den Kritikern abstossen. Bleib uns und mir weiterhin erhalten.

Es gruesst Dich  herzlich !              Adi

     :inlove:  :inlove:  :inlove:

Geschrieben

b             Hallo Tiger und Carlo !

Ich finde, dass Kritik immer gut ist. Wenn es keine Kritik gaebe, waere unsere heutige Demokratie unmoeglich. Es kann Jedermann seine Meinung aeusern in positiven oder negativen Sinne, doch eines sollten wir uns doch erhalten:

den respektablen Umgang, in unserer Sprache, mit unseren

Diskussionsteilnehmern. Es ist natuerlich verzeihbar, dass nicht jeder sich  den Umgangsformen entsprechend  gewaehlt

ausdruecken kann oder will.

Als Beispiel will ich nur die Schachnovelle von Thomas Mann empfehlen.

Alles Gute fuer Euch Alle und freundliche Gruesse !

                                      Adi

Geschrieben

@ roulettespieler

da du nun schon zum x-ten male erwähnst, daß deine langzeittests sehr gut ausgefallen sind, und dich desweiteren bestimmt schon drei forumsteilnehmer gebeten haben, doch mal diese ergebnisse zu präsentieren, werde auch ich mich dieser bitte jetzt anschliessen!

also: fakten, fakten, fakten! ...und an die leser denken :xyx:

mfg  ... heiko

Geschrieben

Hallo Leute,

mit meinem Beitrag vom 4. August 2002 wollte ich niemanden beleidigen oder irgendeiner Art

und Weise defarmieren.

Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen, dass wir jetzt alle an einem Strang ziehen

sollten, denn die Grundidee von Marina ist außergewöhnlich gut.

Dies fiel nicht nur mir auf, sondern auch anderen hier im Forum wie zum Beispiel dem

Forumsteilnehmer Hasadeur und einigen anderen.

Speziell zu Dir Marina möchte ich sagen, dass es immer Deine Grundidee sein wird.

Schließlich nur durch Deine Offenlegung Deines Systemes stehen wir heute hier.

Mich würde auch mal interessieren, wie du diese außergewöhnliche Entdeckung gemacht

hast.

Jetzt aber zu meiner Person:

Ich habe Informatik studiert und beschäftige mich seit ca. 10 Jahren mit der Materie

Roulette.

Unsere Hobby-Roulette-Forschungsgruppe besteht aus 5 Leuten (eingeschloßen

meiner Wenigkeit).

Bevor ein  System in der Praxis getestet wird, führen wir vorher Langzeittest durch.

Uns liegen Permanenzen von Hamburg, Dortmund und einigen anderen Casinos vor.

Ich muß an dieser Stelle nochmals sagen, daß wir keine Berufszocker- bzw. Spieler

sind.

Vor etwa 10 Jahren als ich das erstemal in einem Casino war und sehr blauäugig

an das Thema Roulette herangetreten bin, erkannte ich sehr schnell, daß es nicht

so einfach war und ist , das Roulette zu besiegen.

Wir haben auch etliche Systeme durchgetestet (Carre, Duzende Transversale u.v.a.).

Teilweise hatten wir gute Ansätze, aber mußten doch früher oder später erkennen,

dass es wieder eine Sackgasse ist.

Das System von Marina (Originalfassung) testeten wir mit unseren vorliegenden

Permanenzen (über 1 Millonen).

Wir untersuchten nur, ob es sogenannte  Ausreißer  (nicht größer als 4 Platzer)

gibt.

Des weiteren beschränkten wir uns nur auf die Farben.

Das erstaunliche war, dass diese Platzer nicht größer waren als 4.

Mit Progressionen haben wir uns nicht beschäftigt, denn wir wollten vorab

erst mal wissen, ob das Fundament was taugt.

Natürlich ist uns allen klar, dass die 8-stufige Progression nicht die beste ist.

Das heißt einmal verloren und dann werden wieder hunderte Spiele benötigt

um den Totalverlust (> 4 Platzer) wieder einzuspielen.

Deswegen sage ich nochmals, schaut eure vorliegenden Permanenzen an und

teilt uns  (hier im Forum) die höchsten Platzer, wann die meisten Treffer und

usw. stattfinden, mit.

Und wenn dann alle Fakten auf dem Tisch liegen, kümmern wir uns gemeinsam

um die Einsätze (mit oder ohne Progression; jegliche Arten sind möglich).

Andere Teilnehmer (XMADMAN, FRIEDHOF101, HASADEUR, CASADOGRA um

nur einige zu nennen) haben doch auch erkannt, dass das System nicht schlecht

von der Substanz ist.

Daher bitte ich euch alle (eingeschloßen Marina) um Unterstützung.

Geschrieben

Hallo,

ich habe nun zur Klärung der Frage "Wie gut ist Marinas Millionenspiel (Originalfassung)" ein Programm gehackt. Das Ergebnis nach ca. 5.800 Permanenzen und Test aller einfachen Chancen -> bescheiden. Auf den Monat gesehen kommt man mit einer 8stufigen Martingale (also 255 Stück Einsatz) auf durchschnittlich auf 120 Stücke Gewinn. Klingt erst mal gut, aber wenn man dies auf die Praxis transferiert gibt es wohl besseres. Wer will schon 12 Stunden für 3 Satzsignale und evtl. einem Minus von über 200 Stücke jeden Tag ins Casino laufen?

@Marina

Grundsätzlich finde ich deine Anregungen und Ideen gut. Sie sind sehr detailliert beschrieben, fachkundig und offen dargelegt. Da können sich die meisten hier ein Beispiel nehmen. Aber dein nicht gerade eleganter Rückzug aus deinem Millionenspiel finde ich doch etwas unverschämt. Bitte nicht auf Gisy-Art mit einer Ausrede eine Sache aufgeben! Besser wäre es, wie es sonst deiner Art entspricht, die Sache offen darzulegen und zuzugeben, dass das Systems nichts taugt!

@roulettespieler

Freut mich, dass du so gut mit dem Computer umgehen kannst. Aber bitte nutze dann auch deine Fähigkeiten und programmiere ein System auch aus, bevor du irgendwelche Behauptungen hier einstellst. Und wenn du schon was behauptest, so führe diese Behauptung auch ausführlich aus.

Erst behaupten, das System ist super und ohne große Verluste und ein paar Tage später verifizieren, dass man eigentlich nicht das System sondern nur die Ausreisser getestet hat. So nicht!

Die Monatsergebnisse könnt ihr auch hier anschauen (habe diesen Weg gewählt, weil ich keine Lust mehr habe, mich mit den Tabellen in diesem Forum abzuquälen!):

Auswertung Hamburg

Auswertung Niedersachsen

Geschrieben

Hallo xmadman,

Danke, dass Du Dir eine solche Mühe gemacht hast.

Deine Programmierung bezieht sich immer auf einen kompletten Tag, Abbruch mit dem letzten Coup?

Ein erstaunliches Ergebnis, ich gebe zu, dass ich platt bin.

Aber einen kleinen Wermutstropfen muss ich los werden. Ich kenne einige Programmierer, die schon häufig Systeme geprüft haben, Standardstrecke 20 Jahre.

Wir sind im Verlauf dieser Testläufe auf bis zu 6 Jahre gestossen, die teilweise mit sattem Plus abschlossen, aber leider unter dem Strich, das zu erwartende Negativergebnis brachten.

Jeder muss für sich entscheiden, ob er bereit ist, ein gewisses Kapital unter solchen Voraussetzungen zu riskieren.

Ich hoffe, dass Marina mit ihrem Spiel durchkommt und drücke sämtliche Daumen.

mfG

carlo :smile:

Geschrieben

@Carlo

ich habe mit folgenden Parameter gearbeitet:

  • die Tagespermanenzen wurde vom Anfang bis Ende gesetzt (Ende mit letzten Coup)
  • 8stufige Martingale 1-2-4-8-16-32-64-128-256 -> 255 Stücke Einsatz
  • Satzsignal: nach drei "Steigerungs-"Figuren (z.B. 1-2-3, 1-4-6, 2-3-6) auf den Abbruch einer 2er bzw. 3er Serie (Achtung! Abweichung von Marina's Originalsystem) setzen, dass ganze viermal (-> 8 Einsätze -> 8 Stufen)
  • gesetzt wurden alle drei einfachen Chancen parallel
  • bei Zero innerhalb der drei "Steigerungs-"Figuren wurde dies als Abbruch gewertet und kein Satz getätigt
  • kam beim Setzen eine Zero, so wurde die Hälfte "ausgezahlt" und der Satz als verlorengegangen gewertet -> nächste Stufe der Martingale

Zur Vervollständigung der Auswertung hier noch die Ergebnisse für das Setzen auf Intermittenz bzw. 2er Serie (entspricht Marina's Originalsystem):

Auswertung Hamburg/Niedersachsen nach Marina's Originalsystem

Leider muss ich dich enttäuschen, Carlo. Das Daumendrücken für Marina hilft nicht mehr, da sie ja des System (übrigens mit geänderter Progression) abgebrochen hat. Wird wohl nichts mit der Millionen!

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