Realer Zufall vs. Generierter Zufall

[TheLuckyOne]

Hallo Ihr Roulette-Forum User,

ich bin erst seid einigen Tagen hier angemeldet und nun soll es auch mal zu meinem ersten Posting kommen.

Als kurze Nebeninformation vorweg, ich bin NEU - nicht nur in diesem Forum, sondern auch in der Thematik Roulette - also habt Nachsicht mit mir und meinen vielleicht dummen Fragen!

Also, ich habe gerade von einem User namens Sachse folgendes gefunden:

Von mir das Übliche:

In einem normalen Coup soll die Kugel 15 Runden und der Kessel mit 2,5sec pro Runde drehen.

Die Gesamtzeit des Coups beträgt 15sec.

Es soll in zwei Spielen jedes Mal die gleich Raute im gleichen Winkel getroffen werden, damit der Streubereich der Kugel nach Anschlag an die Raute auch gleich bleibt.

Die Kugel läuft also 15 Runden und der Kessel 6 Runden in 15sec.

Insgesamt passiert die Kugel also 21x37 Zahlen = 777 Zahlen.

Nun erhöhen wir im nächsten Spiel die Kesselgeschwindigkeit um 1/10sec auf 2,4sec. Alles Andere bleibt - wie gesagt - konstant.

Nun dreht sich der Kessel in den 15sec Spieldauer 6,25 mal.

Die Rechnung lautet jetzt: 21,25x37 = 786,25 Zahlen.

Durch die minimale Veränderung der Kesselgeschwindigkeit um 1/10sec entsteht bereits eine Abweichung von rund 9 Zahlen.

Das ist ein Viertel des Kessels und bei 2/10sec würde man mit seinem Einsatz sogar genau gegenüber liegen.

Und nicht vergessen, dass funktioniert auch nur, wenn alle anderen Parameter(Rundenzahl, Raute, Einfallswinkel und Streubereich) alle gleich bleiben.

Selbst wenn alle diese Voraussetzungen erfüllt wären, taucht immer noch das Problem auf, dass die Gesamtlaufzeit der Kugel bei diesem Beispiel um 1-2 sec schwankt. Damit wird die Sache vollends chaotisch.

Ich gehe so weit, zu behaupten, ein Croupier kann nicht einmal eine Zahl dauerhaft nicht treffen.

Klingt alles sehr Mathematisch, was mir generell schon einmal gut gefällt. Nun aber meine Frage:

Kann ich die realen Spielbedingungen mit Virtuellen vergleichen? Ist die Warscheinlichkeit, bzw. der Zufall, mit dem die Kugel in einem echten Casino die Zahl "auswählt" mathematisch gesehen so groß, wie der Zufall in einem Programmierten "Zufallszahlgenerator"? Es ist ja Programmiertechnisch nicht möglich wirklichen Zufall zu generieren.

Wie ist eure Meinung?

PS: Ich bin kein Mathematikstudent, geschweige denn Mathe Prof. - daher wäre eine verständlich gehaltene Antwort sicherlich sinnvoll!

[magier]

@the lucky one

hallo im forum,deine frage solltest du eventuell bei den programmierern treinstellen.da wird dir geholfen,zu den online oder zufallsgeneratoren habe ich persönlich meine zweifel.die werden bestimmt mit zusätzlichen befehlen ausgestattet,wenn die im online casino laufen lernen.

bearbeitet März 8, 2006 von magier

[911]

@magier Willst Du hier irgendeinen Rekord brechen indem Du das Forum mit Beiträgen "bombardierst"?!

@TheLuckyOne: Ja. Vorrausgesetzt der Kessel besitzt keine Fehler ist es bei jedem Wurf aufs neue genauso zufällig wie ein programmierter Zufallsgenerator .

Worauf willst du hinaus?

[TheLuckyOne]

Worauf ich hinaus will?

Naja, wie jeder Andere, habe ich mir auch einige Gedanken zum Roulette gemacht, nachdem ich zum ersten mal damit in Kontakt kam. Zunächst versucht man es erst mal auf mathematischer Basis, aber ich bin kein Mathematiker. Ich scheitere schon an der simplen Frage ob es sich beim Roulette um bedingte oder totale Wahrscheinlichkeiten handelt.

Also wenn ich jetzt z.B. berechnen will, wie Wahrscheinlich es ist, dass eine Reihe von 10 x Rot (nur als Bsp., oder halt 10 x das untere 1/3, etc...) zustande kommt, berechne ich es dann einfach indem ich sage:

18 Rote , 18 Schwarze, 1 Grün = 37

Chance auf "Rot" = 18/37

Also 10 x Rot in Folge = (18/37)^10

???

Will jetzt nicht dumm dastehen, aber irgendwie tue ich das wohl!

MfG

LuckyOne

[sachse]

Hallo Lucky,

Du kannst es auch ausfummeln:

Auf irgendeine Zehnerserie kommen:

2x9er, 4x8er, 8x7er, usw.

Addieren kannst Du sicher.

sachse

[TheLuckyOne]

Hallo Lucky,

Du kannst es auch ausfummeln:

Auf irgendeine Zehnerserie kommen:

2x9er, 4x8er, 8x7er, usw.

Addieren kannst Du sicher.

sachse

←

Ok, ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich dich richtig verstehe.

Du meinst also auf eine 10ner Serie Rot kommen mathematisch gesehen 2 x 9er Serien Rot, 4 x 8er Serien Rot, etc...

Sprich bei 2046 Würfen kommt eine 10er Serie Rot zustande? Ich verstehe dich sicher Falsch, weil das kann ich mir nicht vorstellen...

Vielleicht nen Mathematiker anwesend, der es nen bischen besser "erläutern" kann?

Trotzdem danke Sachse für deinen Versuch... ich schnalls nur echt nicht.

[sachse]

Hallo Lucky,

es ist genau so, wie Du es verstanden hast.

Wenn Du es aufmalst, entsteht ein schönes Dreieck mit der höchsten Serie an der Spitze.

Wenn Du es dann auszählst, wirst Du feststellen, dass immer ein Einsatzstück an Gewinn entsteht(ohne Zero). Da Du Dir aber immer längere Serien aufmalen kannst, wirst Du entdecken, dass dieser eine Gewinneinsatz nur im Unendlichen(also nie) zu realisieren ist.

sachse

[TheLuckyOne]

Ok, dann schein ich doch nicht so sonderlich dämlich zu sein!

Ist ja quasi nen "Baumdiagram" halt nur auf den Kopf gestellt! Aber du gehst von 50/50 Rot/Schwarz aus und nicht von 18/37 + 18/37 + 1/37.

Was mich eigendlich interessierte ist folgende Idee:

An einen Roulettetisch sind bereits einige Runden gedreht worden, dabei waren die letzten 5 Würfe jeweils Rot. Wenn in dem Moment auf Schwarz gesetzt wird, ist es dann warscheinlicher, dass Schwarz kommen wird?

Für mich ist das etwas verwirrend und zwar aus folgendem Grund:

1. Würde ich bieten ohne die Zahlen zu kennen die vorher gefallen sind, dann wären meine Chancen doch 50/50 (ohne jetzt auf Grün zu achten)

2. Eine Reihe von 5 x Rot ist doch warscheinlicher als eine Reihe von 6 x Rot hintereinander.

Wäre ich also besser beraten in dem Fall auf Schwarz zu setzen?

[sachse]

Hallo Lucky,

Deine Ansichten über Wahrscheinlichkeiten sind leider falsch, sonst wären alle Casinos schon pleite.

Roulette oder auch Würfelspiele haben im Gegensatz zu Kartenspielen keinen Anfang und kein Ende und der Ausgleich findet erst im Unendlichen statt. Also eine rein theoretische Geschichte.

Es heißt volkstümlich:

Die Kugel hat kein Gedächtnis.

Die Chance ist ohne Zero immer wieder aufs Neue 1:1.

Es entsteht also keinesfalls so etwas wie eine Spannung oder ein Druck, dass die ausgebliebene Chance nun kommen muss. Das gefällt unserem Gehirn nicht aber es ist so.

Bei einem Skatblatt, mit zu Beginn der vollen Karten- bzw. Punktzahl ist das anders und es wächst die Wahrscheinlichkeit, z.B. ein As zu ziehen, mit jeder Nicht-As-Karte, die gezogen wird. Nach 28 Fehlversuchen ist die Wahrscheinlichkeit sogar auf 100% angestiegen, weil sich nur noch Asse im Reststapel befinden. Auf einem ähnlichen Prinzip beruht das "Counten" beim Black Jack.

In dem Zusammenhang gleich noch meine seit Jahren gepredigte Meinung:

Entgegen allen Versuchen, Beschwörungen, Behauptungen, Tänzchen mit Kugel oder Croupier ist es nicht möglich, gewinnfähige Voraussagen zu treffen. Das betrifft alle mathematischen Versuche - auch und vor allem den Versuch, sich "variabel dem Tischrhythmus anzupassen".

sachse

[Monopolis]

Moin LuckyOne,

zunächst: HERZlich willkommen im Forum!

@TheLuckyOne: Ja. Vorrausgesetzt der Kessel besitzt keine Fehler ist es bei jedem Wurf aufs neue genauso zufällig wie ein programmierter Zufallsgenerator .

Widerspruch: Es gibt Unterschiede, weil der "Kesselfehler Mensch", der Croupier wegfällt.

In dem Zusammenhang gleich noch meine seit Jahren gepredigte Meinung:

Entgegen allen Versuchen, Beschwörungen, Behauptungen, Tänzchen mit Kugel oder Croupier ist es *** nicht möglich, gewinnfähige Voraussagen zu treffen. Das betrifft alle mathematischen Versuche - auch und vor allem den Versuch, sich "variabel dem Tischrhythmus anzupassen".

sachse

Du bekommst meine volle Zustimmung, wenn Du anstelle der Sternchen z. B.

einfügst "mir" oder "nach meiner Überzeugung".

Es geht im übrigen nicht um den Tisch-, sondern um den Spielrhythmus.

MfG., Monopolis.

[sachse]

Du bekommst meine volle Zustimmung, wenn Du anstelle der Sternchen z. B.

einfügst "mir" oder "nach meiner Überzeugung".

Hallo Monopolis:

bitte beachte die 3. Zeile von unten!

"meine Meinung"

sachse

[chartist]

Entgegen allen Versuchen, Beschwörungen, Behauptungen, Tänzchen mit Kugel oder Croupier ist es nicht möglich, gewinnfähige Voraussagen zu treffen. Das betrifft alle mathematischen Versuche - auch und vor allem den Versuch, sich "variabel dem Tischrhythmus anzupassen".

Psychologisch bleibt es um so erstaunlicher, daß über eine solche unumstößliche TATSACHE überhaupt noch so viel "diskutiert" oder vielmehr Stroh gedroschen wird. Die "Diskussion" ist genau so eine Zeitverschwendung als wenn man darüber debattieren wollte, ob die Erde vielleicht doch eine Scheibe ist. Da gibt es für geistig halbwegs gesunde Menschen ohne Spielsucht schlichtweg nichts zu diskutieren.

[sachse]

Hallo chartist,

in meiner Kindheit habe ich das "Kleine Einmaleins" dadurch gelernt, dass ich es unzählige Male wiederholen musste.

Damit hat es sich so eingeschliffen, dass es lebenslang sitzt.

Die Hoffnung habe ich auch für meine Predigten noch nicht ganz aufgegeben.

sachse

[TheLuckyOne]

Aloha,

danke für die netten Antworten. Ok, ich habe ein bischen dazugelernt was warscheinlichkeiten betrifft und werde einfach mal hinnehmen, was gegeben ist.

Zu guter letzt mal eine Frage an die Auswerter von echten Roulett-Tischen... habe irgendwo gelesen, das an einem Tisch in einem Casino die Zahl "6" über hunderte Turns nicht gefallen ist. Sind das Ergebnisse, die diese Personen selbst ausgewertet haben, oder gibt es im Netz dazu Statistiken?

Mich würden solche Extremwerte mal interessieren. Also z.B. wie oft hintereinander ein und die selbe Zahl gefallen ist, oder wie lange eine Farbe ausblieb, oder etwas in der Art.

Abermals danke für alle Hinweise, Aufklärungen, Bemühungen!

Lucky

[Casiyes]

Hallo Lucky one,

ich finde den Thread gerade nicht.

Aber es wurden alle extremen Ereignisse mal zusammengetragen.

Etwas ähnliches :

http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=1526&hl=

Deine Eingangsfrage habe ich so verstanden, ob es schnuppe ist,

seine Strategie in einem nicht-virtuellen Casino, etwa am Tisch in Hittfeld,

beim Online-Wetten schnell und bequem am PC daheim oder

im Schnupper-Fun-Modus, etwa beim CC, anzuwenden.

(Bei dem ich jetzt gegen 12 Uhr mittags ohne Schummeln !!!

die 3 Millionen Euro-Gewinnschallmauer durchbrochen habe. Im Fun Modus ! )

Paroli hat einiges dazu geschrieben. Dennoch, nie würde mir jemand

den Verdacht ausräumen können, daß online, wenn in Zeitfenstern,

auf die es ankommt ( d.h. Höchstsätze riskiert werden ), extreme Konstellationen

auftreten, die alles Gewonnene in wenigen Minuten . . .

Ach nein, da ich subtile Manipulationen nicht ausschließen kann,

setze ich mich der Situation gar nicht erst aus.

Der einzige "Beweis" ist erfolgreiches Gelingen.

Wenn ich mit einem geschmeidigen Marsch, etwa dem Wrangler - Marsch,

und unter Beachtung von Parolis Ansatz, der Zufall ist blind für die Jetongröße,

Verlustphasen mit Minumum und Gewinn - Strähnen mit etwa 4-facher Stückhöhe

abschließe, also monatlich 2000 Euro mehr zur Verfügung habe bzw. hätte,

kümmerte es mich wenig, nur Glückspilz statt Denksport - Spitzensportler zu sein.

Ich will auch keine Roulettegeschichte schreiben, die Lösung finden.

[Monopolis]

Moin LuckyOne,

Mich würden solche Extremwerte mal interessieren. Also z.B. wie oft hintereinander ein und die selbe Zahl gefallen ist, oder wie lange eine Farbe ausblieb, oder etwas in der Art.

Du findest bei Neufelius eine "Parameter Limit Liste" mit vielen Extremwerten.

In Bad Harzburg hat es 6 x in Folge die 8 gegeben. Dies ist seltener als 8 x Sex

in Folge.

Monopolis.

[Stranger]

In Bad Harzburg hat es 6 x in Folge die 8 gegeben. Dies ist seltener als 8 x Sex

in Folge

Also bei mir ist es öfter.

Stranger

[Dutzendfreund]

In Bad Harzburg hat es 6 x in Folge die 8 gegeben. Dies ist seltener als 8 x Sex

in Folge

Stranger:Also bei mir ist es öfter.

Aufs Jahr bezogen bei mir auch Stranger!!

Dutzendfreund

[Casiyes]

Unter physikalischen Lösungsansätzen ist wohl kaum gemeint,

eigene Orgasmus - Tabellen hier einzustellen.

Und mit realem Zufall hat es wohl auch wenig zu tun.

Oder doch ?

[TheLuckyOne]

Aloha Ihr Glücksritter,

ich habe gerade langeweile und dachte deshalb gerade noch mal über Roulette nacht. Nun kam mir eine Idee, die ihr aber sicherlich binnen Sekunden durch euer Fachwissen wiederlegen könnt.

Also: Es gibt ja immer einen minimalen und einen Maximalen Wetteinsatz beim Roulette. Je nach Gewinnchance. Zum Beispiel 10 Euro - 8000 Euro (bzw. Dollar - Vegas ich komme! ). Sprich wenn man mit dem 50/50 Gedanken und dem Verdoppeln des Gewinns beim Verlust anfangen würde (heißt diese Methode Paroli?), dann könnte man insgesamt 9x seinen Einsatz verdoppeln. Dies setzt natürlich genug Kapital voraus.

Soweit so gut.... wer mit dieser Idee einfach drauflos spielt, der verliert ziemlich sicher, da shabe ich begriffen. ABER was ist, wenn ich erst mal warte bis X mal schon eine Farbe gekommen ist?

Bsp: Ich stehe in Vegas in einem Casino, kann 4, 5 oder sogar 6 Tische beobachten. In dem Moment wo an einem Tisch schon 5x Rot/Schwarz, Gerade/Ungerade etc. gefallen ist, gehe ich zu dem Tisch und fange an zu bieten. Ich würde ja erst alles verlieren wenn 5x + 9x = 14x Rot hintereinander kommt. Ich könnte natürlich auch drauf warten, das schon 7 mal rot gefallen ist, bevor ich anfange zu bieten.

Ich denke ihr wißt was ich meine und ihr wißt auch warum dieser Gedanke absoluter Schwachsinn ist...

Laßt mich an eurem Wissen teilhaben! Danke!

Schönes Wochenende

Chris

PS: Vielleicht sollte ich lieber oder wenn mir langweilig ist und nicht bei meinem Mathematikverständnis über Roulette nachdenken!

[Mandy16]

Hallo TheLuckyOne,

sieh Dich hier im Forum mal ein bisschen um. Unter "Martingale" findest Du sicher viel zu Deinen Überlegungen.

oder vielleicht auch hier: http://www.roulette-forum.de/index.php?sho...indpost&p=91706

oder hier: http://www.roulette-forum.de/index.php?sho...indpost&p=92384

Grüße Mandy16

[magier]

@the lucky one

hallo,ich würde sowas nicht empfehlen,weil du keine analyse deines kessels hast,denn die spielart kann dich ganz schnell ruinieren.es gibt wohl kessel,die sehr oft nach der 5er serie reissen(überdurchschnittlich),aber es giebt mehr kessel die sauber laufen.deshalb finger weg.

tip:prüf mal dein casino über drei monate(eigene permanenzen)auf serienballungen.beispielr,r,r,r,s,s,s,s,s,r,r,r,s,s,r,setzen auf s =intermittenz.warum auf intermittenz,weil die doch wieder kommen muss.ich hatte vor zwei wochen eine 7er serienbildung angegriffen,s,s,s,s,s,s,r,r,r,r,r,s,s,r,r,s,s,r,r,s,s,r1.einsatz auf s,ich musste noch fünf mal martingale setzten,bis treffer kam.egal es ging gut.

gruss magier.

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>TheLuckyOne:</b></small></legend><i>In dem Moment wo an einem Tisch schon 5x Rot/Schwarz, Gerade/Ungerade etc. gefallen ist, gehe ich zu dem Tisch und fange an zu bieten. Ich würde ja erst alles verlieren wenn 5x + 9x = 14x Rot hintereinander kommt.</i></fieldset></div>

Wenn die 14er Rotserie dann da ist, guckste blöd. Aber da's gelegentlich vorkommt, dass mer mit sowas gewinnt, ist die Frage, warum willste bei solchen Serien bloss 1 Chip gewinnen, wenn auch mehr geht?????????? Du bist doch nicht verpflichtet, auf Schwarz zu setzen, wenn Rot kommt................

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>TheLuckyOne:</b></small></legend><i>Ich könnte natürlich auch drauf warten, das schon 7 mal rot gefallen ist, bevor ich anfange zu bieten. </i></fieldset></div>

Du kannst auch warten, bis 10 mal Rot gefallen ist, irgendwann erwischt Dich ungefragt 'ne 20er Rotserie. Dann guckst Du wieder dumm aus der Wäsche und ich tät' .................

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>TheLuckyOne:</b></small></legend><i>Ich denke ihr wißt was ich meine und ihr wißt auch warum dieser Gedanke absoluter Schwachsinn ist... </i></fieldset></div>

Ja................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[sachse]

Hallo Lucky,

es gibt auch noch einen anderen wichtigen Grund, lieber in Europa mehrere Tische zu beobachten:

Bei Singlezero-Tischen in Europa verlierst Du rechnerisch 1,35% und beim Doppelzero in den Staaten 5,26%.

sachse

[magier]

@ lucky one

hallo,wie ist es in vegas gelaufen?

gruss von magier.