Psi Test

[georg3]

Hallo,

ich spiele seit Jahren Roulette und fragte mich natürlich, ob ich intuitive Fähigkeiten habe die meinen Erfolg verbessern könnten. Dazu habe ich kürzlich eine kleine Software geschrieben. Diese erzeugt Zufallszahlen und es gibt eine Auswertung in Treffer Prozente. Man tippt welche Zahl gezogen wird und danach zieht man eine.

Eine simple Sache. Leider war meine Trefferquote nie höher als 5 % bei 100 Versuchen. Also habe ich diese Fähigkeiten nicht. Aber wenn es jemand probieren will schicke ich Ihm diese Software zu. (Läuft unter Win2000 oder XP mit .NET 1.1)

Leider wieß ich nicht wie ich das Ding hier in das Forum bekomme sonst würde ich das hier reinpacken. (wenn jemand weiß wie?)

Software kostet nix.

Ergebnisse bitte reinposten.

Gruss

Georg

PS: Sitze nicht täglich am Rechner, also bitte etwas Geduld mit mir.

psi training programm

bearbeitet März 29, 2006 von Paroli

[conman]

Spassige Idee solch ein Programm um die eigenen übersinnlichen Fähigkeiten zu testen...

Aber dir ist schon klar, dass die Zahlen, die ein Zufallszahlengenerator ausspuckt, deterministische Zahlen sind, demnach also kein echter Zufall zugrunde liegt. Wenn du also die Formel des Generators kennst und die vorhergehende Zahl N kennst, dann kannst du mit 100% die nächste Zahl N+1 und ebenso alle weiteren vorhersagen.

Aber vieleicht kann ein Medium ja auch pseudo-Zufallszahlen vorhersagen.. wer weiß?

Grüße,

Constantin

[georg3]

Hallo conman,

mir ist schon klar, daß es keine echten Zufallszahlen sind. Ich kenne aber mein Programm und mir ist es auch nicht gelungen die Zahlen "technisch" vorherzusagen. Habe es ja auch so programmiert, daß dies nicht möglich ist.

Außerdem sollte angemerkt werden, daß es einfacher ist reelle Dinge des physikalischen Universums vorauszusagen, wie Zahlen die am Computer generiert wurden.

Georg

[tom38]

@georg3

interessieren würd mich das programm schon, jedoch lade ich mir ungern programme auf den pc runter, besteht bei deiner programmierung (zwecks test) irgendein vorteil gegenüber einem beliebigen online casino ausser, dass es die trefferquote in prozent anzeigt?

warum findest du deine trefferquote denn so schlecht, wenn ich das richtig vertehe wären das 5x35=175 stücke gewinn und 95 stücke verlust bei 100 spielen auf plein, also insgesamt 80 st. gewinn? (oder 75 den tronc berücksichtigt) wo liegt dein problem, wenn das im casino auch so klappen würde, wärst du ja im im plus bei je 100 spielen?

[georg3]

Hallo tom38,

wer wird denn Angst vor Viren haben?

Ich habe jedenfalls keine reinprogrammiert. Aber man kann ja nie wissen. Vielleicht ist auf meinem System ein Virus, den ich noch nicht entdeckt habe und der jetzt in meinem Programm unerkannt mit drin ist.

Der Unterschied von meinem Programm zu einem Online Casino kenne ich nicht, da ich noch nie ein Online Casino besucht habe. Werde das auch nie machen. Wenn die Online Casinos mit computer generierten Zufalls Zahlen arbeiten würden, so wären die meiner Meinung nach schon pleite. Warum? Ich habe 1987 bis 1990 intensiv alle möglichen Systeme am Computer ausprobiert. Welchen von Büchern und welche die ich mir selber ausgedacht habe. Anfags habe ich schon gejubelt, und dachte schon ich müsse nie wieder arbeiten, da ich mit vielen meiner Systeme ganz gut gewonnen habe. Da benützte ich aber computergenerierte Zufallszahlen, da ich zu faul war echte Permanenzen einzutippen. Als ich das aber mal machte musste ich zu meiner Verzweiflung feststellen, daß sich diese echten Zahlen derart von meinen Zufallszahlen unterschieden, daß ich da keine Gewinne machte. (auf Dauer nicht, nur in der einen oder anderen Phase natürlich. Aber wenn man das System einen Monat lang mit diesen echten Zahlen durchspielte verlor ich mit Systemen, die sonst immer gewonnen haben.)

Ich habe auch versucht diesen Unerschied zwischen echten pysikalisch erzeugten Zufalls Zahlen und computergenerierten mathematisch zu erklären, was mir aber nicht gelugen ist. Wäre mir das gelugen, könnte ich zumindest einen Zufallszahlen Generator am Computer nachbilden, der eher der Realität entspricht. Das wäre dann schon ein Nobel Preis wert gewesen. Leider bin ich nicht so schlau.

Das sollte dann auch die Frage zum Online Casino erklären.

Mit meinem Psi Test Programm habe ich nie mehr als 5 Richtige auf 100 Spiele geschafft. Allerdings war das der Höchstwert. Durchschnittlich waren es aber um die drei Richtige. Und das wäre auf Dauer immer im Minus. Somit hat sich das für mich erledigt. Aber wenn jemand es auf stabil über 5 Richtige schafft wäre es zumindest mal einen Versuch an echten Tischen wert.

Gruss

Georg

[e.mayer.ch]

Hallo ,

eine Roulettegwinnlösung über Anomalistik zu suchen halte ich ebenfalls nicht für den schlechtesten Ansatz . Zumal auch immer mehr seriöse Wissenschaftler zu erstaunlichen, nachweisbaren und reproduzierfähigen Erkenntnissen auf diesem Sektor kommen.

Ich stelle hier einmal zwei Aussüge aus wissenschaftlichen Berichten ein, welche dies in etwa dokumentieren:

Bericht 1

Zufallszahlen vorausgesagt

Jeder vierte erkennt die Abfolge chaotischer Zahlenreihen. Zumindest glaubt das Steve Heywood der britischen Universität Sunderland aufgrund eines interessanten Experimentes.

Freiwillige Testpersonen verschiedener Herkunft und Altersgruppen sollten anhand des Wetterverlaufes von acht Tagen die Temperatur der nächsten vier bestimmen. Hierzu wurden zwei Arten von Zahlen-Reihen verwendet:

1.) Temperaturentwicklungen, die nach bestimmten Mustern ablaufen und somit einschätzbar sind,

2.) völlig beliebige Zahlenreihen, die gar nicht vorhersehbar sind.

Die Ergebnisse: Jede 4. Testperson konnte mit einer Trefferquote von 80% die Temperatur der nächsten zwei Tage vorhersagen, sogar bei den willkürlichen Zahlen-Reihen, obwohl selbst die nach Mustern ablaufenden in der Praxis eine niedrigere Quote ermöglichen. Schlussfolgerung: Prof. Heywood hofft, durch weitere Untersuchungen hinter das Geheimnis dieser Fähigkeit zu kommen und diese Leute wirksam in anderen Bereichen wie Börse o.a. einsetzen zu können. Welche Folgen seien Erkenntnis für die Parapsychologie besitzt - wo für dieses Talent außersinnliche Fähigkeiten vorausgesetzt werden - das bleibt abzuwarten.

Bericht 1

... Wenn aber tatsächlich Gedanken Wirkungen auf die Materie haben, dann stellt sich eine ganz andere Frage: Wieso soll ein Zufallsgenerator nur auf »seinen« Menschen rea-gieren? Vielleicht fängt er ja Gedanken von vielen Menschen auf – ein Hinweis auf ein kollektives Bewusstsein? Zu prüfen wäre das nur mit einem weltumspannenden Netz aus Zufallsgeneratoren. Und genau das haben die Forscher aus Princeton installiert: Verstreut über die Welt werfen fast fünfzig Maschinen unentwegt elektronische »Münzen« und senden die Daten via Internet an die Auswertungsstelle in Princeton. Tritt nun ein weltbewegendes Ereignis ein, das für kurze Zeit die Ge-danken sehr vieler Menschen »gleichschaltet«, dann könnte man einen Einfluss auf die Zufallsgeneratoren finden. Der 11. September war deshalb für die Forscher ein Glückstag. Nie zuvor wurde die ganze Menschheit so in den Bann eines Ereignisses gezogen – das Fernsehen projizierte die einstürzenden Twin-Towers in den letzten Weltwinkel, der Schock breitete sich global aus.

Und die Zufallsgeneratoren? Sie schlugen weit über die Linie reiner Zufälligkeit (grüne Linie, siehe Grafik) hinaus aus. »Die gefühllosen elektrischen Zufallsgeneratoren«, so folgern die Forscher, »können anscheinend die Effekte des Hasses sehen, der aus Schmerz und Verzweiflung entstanden ist.« Ihre Instrumente, so glauben sie, haben tatsächlich Spuren des globalen Bewusstseins eingefangen. Unglaublich? Wieso eigentlich! Normalerweise scheint es uns undenkbar, dass etwas Flüchtiges wie ein Gedanke etwas Festes wie die Materie beeinflussen könnte. Dennoch geschieht es vor unser aller Augen ständig und in großem Umfang. Die Schaltstellen, in denen immaterielle Gedanken in materielle Wirkungen umgewandelt werden, kennen wir genau: Wir selbst sind es!

Soweit die Berichtzitate.

Da die Fähigkeiten hierzu wohl anscheinend in allen Menschen verankert sind, ist es sicherlich sinnvoll, diese Fähigkeiten auch zu trainieren.

Ob mann nun seine Zeit opfert um nach einem klassischen "Vergangenheits-Analyse"-Sytem zu suchen oder mehr versucht die Mechanik des Kessel-/Kugelsystems auszunutzen oder seine Vorahnungen (also Intuition) schult ist doch sicherlich gleich gut und/oder auch gleich schlecht.

Das schöne daran, jedem bei der Suche seine Vorgehensweise wie er möchte (ohne Vorverurteilung). Den eventuell führen ja auch bezogen auf die Rouletteproblematik mehrere Wege nach Rom.

(Unter Umständen ist eine Vorgehensweise, welche man nach seiner derzeitigen Gehirnprgrammierung für abwägig hält eher ein gehbarer Weg als eine Vorgehensweise welche die derzeitige Gehirnprogrammierung als logisch empfindet.)

bearbeitet Mai 4, 2006 von e.mayer.ch

[georg3]

Hallo,

jetzt sind wir an einer finde ich sehr interessanten grundlegenden Frage angekommen.

Gesetzt den Fall ich stehe am Tisch und "weiss" intuitiv, welche Zahl als nächstes kommt. Habe ich jetzt a) tatsächlich ein intuitives Wissen über die Zukunft gehabt oder b) hat mein sagen wir mal "starker Glaube" an die nächste kommende Zahl das bewirkt, daß diese Zahl auch kam? Oder zwecks der Vollständigkeit: c) alles nur Blödsinn und Einbildung und eben zufällig war dann die Zahl gekommen.

Diese Frage ob es nun a, b oder c ist konnte ich für mich selbst nicht eindeutlig klären. Ich weiß nur, wenn ich z.B. bedingt durch den job völlig fertig bin habe ich nie gewinnen können. An Tagen, an denen ich fit und ausgeglichen war gab es Momente, da hatte ich gespielt und ich hatte das Gefühl gar nicht verlieren zu können.

Aus Beobachtung des Personals in der Spielbank kann ich auch sagen: Wenn ein Tisch anfängt insgesamt zu verlieren wird sofort die gesamte Crew ausgewechselt. Nicht weil die Crew technische Fehler gemacht hat. Sie wird aber dennoch sofort ausgetauscht. Ich sage mir immer die Leute des Personals, das sind die Profis. Vielleicht haben sie auch keine Erklärung warum das hilft, aber anscheinend hat die Erfahrung gezeigt, daß es beim Spiel auch psychische Faktoren gibt. Oder mental, oder wie man diese gesitigen Faktoren auch immer benennen mag.

Noch eine Betrachtung zum Spiel: Ändert sich das Verhalten des Tisches, wenn ich an diesem Tisch tatsächlich spiele? Es sieht auf den ersten Blick so aus. Kann natürlich auch c) sein. Somit würde der Tisch, das pysikalische Universum, auf die Anwesenheit und geistige Aktivität von Menschen die an diesem Tisch spielen auch in gewisser Weise reagieren.

Gruss

Georg

[sachse]

Aus Beobachtung des Personals in der Spielbank kann ich auch sagen: Wenn ein Tisch anfängt insgesamt zu verlieren wird sofort die gesamte Crew ausgewechselt

Hallo georg3,

das habe ich nüchternd beobachtend, analysierend und davon gut lebend in fast 25 Jahren nie erlebt.

sachse

[e.mayer.ch]

Tja georg3 ,

wenn sich Deine Fragen so einfach beantworten lassen würden. Da hier dazu noch keine eigenen Versuchsreihen durchgeführt wurden, können wir zur Beantwortung nur veröffentlichte Erkenntnisse anderer Menschen heranziehen. Und das ist in vielen Teilen widersprüchlich .

Ich traue da lieber Erkenntnissen, die ich aus eigenen Versuchsreihen gewinnen kann.

Um sich eine grundsolide Basis zu verschaffen, was in dieser Richtung veröffentlicht wurde und/oder was in Sachen Roulette verfolgungswert sein könnte, empfehle ich Dir einmal die Beiträge von PsiPlayer zu studieren. Nebst guten Buchempfehlungen erhältst Du durch seine Beiträge soviel Stoff zum Nachdenken, dass Dir schwindlig wird.

Nachdem man diesen ganzen Stoff inhaliert hat stellen sich lediglich zwei simple Fragen:

Glaube ich daran und gehe mit Begeisterung und innerer Überzeugung an die Sache heran oder halte ich das alles für Schwurbelkram (wie der Sachse jetzt wahrscheinlich sagen würde).

Zu Deinen bisherigen Ergebnissen:

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, liegt Dein Trefferschnitt pro 100 Versuche bei etwas über 3% (bestes 5x, am meisten 3x).

Damit sind Deine Ergebnisse bereits signifikant (vorausgesetzt Du hast genügend 100er-Sitzungen durchgeführt). Eigentlich dürftest Du lediglich einen Schnitt von 2,7% haben.

Wenn Du Deine Prognosen stabil auf 3% Richtigkeit bekommst, verfügst Du über ein Spiel mit 5% Umsatzrendite. Selbst der Sachse hat nach eigenen Angaben nur 2%.

Da Du hier ein wirklich gut geeignetes Programm hinterlegt hast um einen Gruppenversuch zu starten, schlage ich einmal frei von der Leber einige Routen vor, wie man weiter vorgehen könnte:

Versuchsreihe zur Ergründung von Vorahnungen

Zunächst ...

...wirbst Du etwas um Beteiligung am Versuch innerhalb dieses Threads.

Dann ...

... saugt jeder Versuchsteilnehmer Dein Programm zwecks gemeinsamer Durchführung der Versuchsreihe. Siehe hierzu Fußnote

Weiter ...

... pflegt jeder zu jedem 100er-Versuch folgende Maske und stellt diese nach jedem durchgeführten Versuch hier ein:

Datum:
Gemütszustand vor Versuchsbeginn:
Emotionen, Gefühle, Gemütszustand während Versuchsdurchführung:
Gemütszustand nach Versuchsabschluss:
Anzahl Treffer:

Und ...

... wir könnten uns zu jedem 100er-Versuch nach folgenden Regeln zunächst verhalten:

Innere Bewertungslosigkeit

Da die Versuchsdurchführung stark auf Selbstbeobachtung fußt ist es unabdingbar die Ratio weitestgehend auszuschalten und während der Selbstbeobachtung bewertungsfrei seine Gedanken zu registrieren.

Ich denke die versuchsförderlichste Geisteshaltung ist eine Art Gleichgültigkeit. Jedes Ergebnis ist gleich gut, es hat nicht direkt etwas mit meiner Person zu tun, ich muss mir nicht die Frage stellen ob ich Talent dazu habe, mir auch nichts beweisen, ich bin einfach entspannt und ohne jede Erwartung. Stets dem Motto folgend: Im Bauch liegt die Antwort nicht im Kopf, also schalte ich den Kopf aus.

Visualisierung

In diesem entspannten Zustand könnte man nun vor seinem inneren Auge Zahlen erscheinen lassen (Willenlosigkeit beachten).

Festlegung

Die Zahl, welche mit der stärksten Emotionalen Bauchbewegung verbunden ist dem Programm mitteilen und „RUN“ klicken.

Versuchsreihe zur willentlichen Beeinflussung

Wie vor, jedoch anstelle einer entspannten, willensfreien Geisteshaltung wird hier versucht maximale Konzentration auf die gewünschte Zahl zu zentrieren.

Gruppenversuchsreihe zur willentlichen Beeinflussung

Später könnte eine Gruppe von Teilnehmern einen Gemeinschaftsversuch unternehmen, indem ausgetestet werden könnte, wie die Ergebnisse ausfallen, wenn die Konzentration mehrer Personen gleichgeschaltet wird.

So eine Versuchsreihe öffentlich in einem Forum durchzuführen ist allemal eine absolut spannende Angelegenheit, unabhängig vom späteren Ergebnis.

Würden wir von Beginn an uns an wissenschaftlichen Versuchsrichtlinien halten, könnten wir sogar Fördermittel dafür beantragen. Einige Stellen hierfür wüsste ich bereits. Und ich wäre recht sicher, dass wir dieses auch erhalten würden.

Wann ergibt sich schon die Gelegenheit, dass sich gleichermaßen Roulette-, Zufalls-, Chaosbegeisterte und Glaubensoffene gegenüber erweiterten Geistestkräften sachbegeistert zusammen schalten könnten? Doch nur und ausschließlich hier im Paroliforum.

Welch eine Gelegenheit: Eine nach wissenschaftlichen Richtlinien, öffentlich im Internet durchgeführte Versuchsreihe, deren Fragestellung und die damit erhoffte Beantwortung von öffentlichem Interesse ist.

Na Appetit bekommen. Mal sehen ob sich jetzt einige von den Themen in den unteren Schubladen wieder hin zu spannenden Roulettefragen und deren Beantwortung bewegen lassen. (Auch wenn viele Fragen bereits hunderfach gestellt wurden und bereits doppelt so oft hier im Forum beantwortet wurden (Manchmal ist ja auch ein einfacher Querverweis mehr als ausreichend und hilfreich))

Denn derartige Versuchsreihen lassen sich in vielerlei Richtung durchführen. Lediglich ein kleiner Plan zur Beantwortung der Fragestellung muss aufgestellt werden.

Also, -ich sag`s mal lapidar- Roulettfreunde. Es geht ausschließlich darum, die richtigen Fragen zu stellen und darauf verlässliche Antworten zu erhalten.

Schlimm, jetzt konnte ich mich schon wieder nicht stoppen. Wieder so ein Mamut-Beitrag. Ich sollte besser BÜGELN geh`n

Gute Nacht zusammen

[Lord Buttonhole]

Hallo e.mayer,

bei einem Versuch würde ich sofort mitmachen - auch ohne Fördermittel.

Die willentliche Beeinflussung durch gleichgeschaltete Gedanken vieler Menschen ist tausendfach belegt. Mir fallen dazu ein das "Gesundbeten" und die Radionik.

Liebe Grüsse

L.B.

[georg3]

Hallo,

ich denke der letzte Beitrag von e.mayer.ch ist schon mehr als ausreichend hierzu. Weiters wird wohl ein Aufruf an alle nicht nötig sein. Wenn jemand das so probieren will kann er das gerne machen. Ich möchte nur darum bitten die Ergebnisse ebenso wertfrei und neutral zu posten. Es soll hier kein Wettbewerb Pro oder Kontra stattfinden. Ebenso, wenn jemand das dann in die Praxis umsetzen will, so möge dieser auch die Unterschiede vom "trocken üben" mit dem Programm und am echten Tisch auch aufschreiben.

Es kann auch von denjenigen gemacht werden die das alles für Schwachfug halten. Das wäre dann die Kontroll Gruppe. Wobei ich mal vorhersagen mag, daß jene die es für Schwachfug halten vielleicht ebenso erfolgreich oder gar erfolgreicher darin sein könnten als jene die ansgestrengt versuchen auf eine möglichst hohe Trefferquote zu kommen. Warum meine ich das? Sollte es Fähigkeiten in dieser Richtung geben, so sind diese nicht von Glauben oder was auch immer abhängig. Dazu meine eigene Erfahrung: wenn ich einen Spieltag gewonnen habe und ich meiner Meinung nach deswegen gewann, weil ich vieles intuitiv "sah" ging ich den nächsten Spieltag rein und wollte eben nur "intuitiv" spielen. Dies ging dann sogleich und prompt in die Hose.

Gruss

Georg

[e.mayer.ch]

Hallo ,

hat den schon jemand Testversuche durchgeführt ?

[tom38]

jetzt sind wir an einer finde ich sehr interessanten grundlegenden Frage angekommen.

Gesetzt den Fall ich stehe am Tisch und "weiss" intuitiv, welche Zahl als nächstes kommt. Habe ich jetzt a) tatsächlich ein intuitives Wissen über die Zukunft gehabt oder b) hat mein sagen wir mal "starker Glaube" an die nächste kommende Zahl das bewirkt, daß diese Zahl auch kam? Oder zwecks der Vollständigkeit: c) alles nur Blödsinn und Einbildung und eben zufällig war dann die Zahl gekommen.

Diese Frage ob es nun a, b oder c ist konnte ich für mich selbst nicht eindeutlig klären. Ich weiß nur, wenn ich z.B. bedingt durch den job völlig fertig bin habe ich nie gewinnen  können. An Tagen, an denen ich fit und ausgeglichen war gab es Momente, da hatte ich gespielt und ich hatte das Gefühl gar nicht verlieren zu können.

sehr interessant deine thesen

zu den jeweils 100 versuchen denke ich fast, dass dies zu lange ist, wie wärs mit so vielen versuchen bis 2 oder 3 treffer ereicht sind? - ich denke du wirst deine treffer auch eher zu beginn der 100 versuche erreicht haben? auch wenn du es mit psi versuchst brauchst du ein ziel vor augen und freude am ausprobieren, wenn es dich langweilt oder du gar eine abneigung hast 100 versuche runterreissen zu müssen wird es auch nicht klappen

zu a) wie wärs mit einem wissen über eine "mögliche zukunft" die eintreten kann aber nicht muss? d. h. die zukunft ist veränderbar - wäre sie das nicht, wären auch wir alle marionetten, vom zufall am faden gezogen, ohne willen und glauben.

zu b) was ist mit den anderen leuten im casino und deren starker glaube, oder ist es nur DAS WOLLEN ? ich denke mann muss unterscheiden zwischen wirklichen glauben = WISSEN, oder dem WOLLEN, das dem Verstand und dem begrenzten menschlichen Denken und Handeln entspringt.

zu c) was ist zufall - nur ein unberechenbares, unvorhersehbares ereigniss? oder vielleicht eine etwas chaotische materialisation aus den ursachen und wirkungen von a und b, wobei ursache und wirkung austauschbar sind.

zum glauben noch ein beispiel: ich hab schon leute gesehen die ein noch so doofes system spielten und (eine zeitlang) damit gewannen. warum wohl? weil sie daran glaubten und deshalb unbewusst zur richtigen zeit am richtigen tisch spielten, analog das sogenannte "anfängerglück" ist daselbe.

edit: @georg3: kriege dein programm psi_train_V101.exe nicht zu öffnen, kommt eine fehlerhinweis: .Net Framework intitalisation error v1.1.4322 could not be loaded

hat jemand dieselben probleme? hätte es gerne probiert, zu schade!

bearbeitet Mai 29, 2006 von tom38

[magier]

@alle

es gilt zuerst zu klären,ob psi dabei eine rolle spielt,dann kann es hellsicht sein(übernatürliche fähigkeit),raum und zeitschranken zu passieren.wenn das vorliegt,dann funktioniert es bestimmt eine zeit lang.warum nur eine kurze zeit?weil es unmengen an gong energie kostet.gong energie ist auch gekoppelt an lebensenergie.das erklärt auch die unlust zu längeren spielcoups.

@georg antwort :a

gruss magier.

bearbeitet Mai 30, 2006 von magier

[tom38]

mal wieder zurück zum thema:

hat den test nun jemand gemacht, oder geht lässt sich das programm bei euch auch nicht öffnen wie bei mir?

[suchender]

Hallo georg3

Lebst Du noch oder spielst Du schon?

Wollte Dein Programm testen, lässt sich jedoch nicht starten.

mfg

suchender

[snuggle]

bei mir läufts einwandfrei, Testergebnisse gibt es noch nicht, da ich es eben erst runtergeladen habe.