Beeinflussung durch den Croupier?

[conman]

Ich habe mich jetzt einige Zeit hier im Forum getummelt, habe aber keinen Thread zu dem Thema gesehen, dass der Croupier möglicherweise das Spiel beeinflusst und zwar in der Art dass er versucht Leute mit Geld ins Spiel zu bringen (mit Gewinnen zu locken) und dann aber auch verlieren zu lassen. Ich meine, wenn es Leute gibt, die es schaffen, den Lauf der Kugel vorherzusagen (und davon gibt es hier in den Foren ja einige einge ) dann sollte das für einen erfahrenen Croupier doch auch möglich sein, oder?

Ich vermute dass man dies wahrscheinlich sogar nachweisen kann. Man benötigt dafür allerdings nicht nur die Permanenz des Tisches (die man sich ja von vielen Casinos besorgen kann), sondern auch die Einsätze der verschiedenen Spieler.

Kennt jemand Forschungen zu diesem Thema, da ich bestimmt nicht der Erste war, der auf diese Idee gekommen ist.

Gibt es irgendeine Möglichkeit an solche Datensätze, also Permanenz + Einsätze der verschiedenen Personen zu kommen? Das Ganze natürlich von echten Casions (nicht online) mit hohen Einsätzen und erfahrenen Croupiers.

Bin gespannt was kommt,

Constantin

[sachse]

Hallo conman,

das Thema, ob ein Croupier beim Roulette etwas beeinflussen kann, gab es schon. Musst mal suchen.

sachse

[nodronn]

Denke mal, hier

http://www.roulette-forum.de/index.php?showtopic=5458

wirst du Antworten finden.

nodronn

[bigosto]

Hmmm,

der Gedanke gefält mir

In einem Beitrag hier im Forum schrieb der Sachse denke ich, das es Weltweit nur wenige Croupiers dieser Sorte gibt. C die den gewünschten Einschlagspunkt der Kugel ziemlich oft treffen.

Bei meinen ersten zwei Casinobesuchen habe ich mir immer eine Farbe geben lassen. (ich habe damals auch immer selbst gelegt; heute annoncier ich nur mehr. Der Croupier soll sich seinen Trnoc ja verdienen).

Des öfteren kam es vor das ich alleine am Tisch spielte. Habe ich mehremals hintereinander gewonnen, hatte ich natürlich auch mehrere hohe Jetonstapel vor mir liegen. Und siehe da, plötzlich war das Tableau wieder voll gespickt mit Einsätzen.

Leider gehörten zu den Einsätzen auch viele Leute dazu und ich hasse das Gedränge an den Tischen. Deswegen gehe ich fast nie an Wochenenden oder vor Feiertagen ins Casino.

Seit meinem dritten Casinobesuch spiele ich nur mehr mit den Normalen Jetons. Die kleinen Chips (gleich hoch wie der Mindesteinsatz) stecke ich in die Hose, die Großen in die Sakkotaschen. Es kommt öfters vor dass meine Seckel bei Gewinn- (Glückssträhnen) prall gefüllt sind, dann lasse ich meine Begleitung einen Teil der Chips in Cash umwechseln gehen. Dies hat sich auch zu einem Vorteil aus meiner Sicht entwickelt, weil ich ja oft nachzähle und das Cash was ich schon in der Tasche habe, dabei nicht berücksichtige. Also immer IST-Bestand in den Taschen minus Anfangsbestand. Sollte es sich dann ergeben dass der IST-Bestand gleich dem Anfangsbestand ist, wechsle ich diesen um und fahre heim.

Best regards

BigOSTO

[sachse]

Hallo bigosto,

ich habe immer bestritten, dass es Croupiers gibt, die auch nur das geringste diesbezüglich können.

sachse

[bigosto]

@ sachse

Ich will dir sicher nichts unterstellen, aber mein Elefantengedächnis hat eine solche Aussage in Verbindung mit dir abgespeichert. "Es gibt zwei oder drei Croupiers in den USA die es ziemlich oft schaffen einen bestimmten Sektor bewusst zu treffen." So in etwa habe ich diese Aussage in Erinnerung.

Wenn ich mal Zeit und Laune habe, werd ich den Thread mal hier im Forum suchen. Mal schauen ob ich mich irre. Und ich irre mich nie wenn ich mich nicht irre.

PS.: Auf 3sat lief vom 26.4. bis 28.4. die Doku "Expedition ins Gehirn". Unter anderem wurde auch ein Beitrag über den Typen auf dem der Film "Rainman" basiert, gezeigt. Sollte man sich unbedingt mal ansehen!!!

Best regards

BigOSTO

bearbeitet April 28, 2006 von bigosto

[bigosto]

@ sachse

Ich muss meine Vermutung wohl revidieren, in dem Thread hast du dich mit dem User 911 darüber "gestritten"

911 war es, du hast immer das Gegenteil behauptet.

"Kein Croupier kann gezielte Würfe machen"

Hoffe Entschuldigung wird angenommen.

Best regards BigOSTO

[sachse]

Hallo bigosto,

hättest Du noch weiterhin auf dieser falschen Aussage bestanden, würdest Du bereits unter dem Bannstrahl schmoren.

So aber sei Dir huldvoll verziehen.

sachse

[herbie007]

Hallo bigosto,

hättest Du noch weiterhin auf dieser falschen Aussage bestanden, würdest Du bereits unter dem Bannstrahl schmoren.

So aber sei Dir huldvoll verziehen.

sachse

←

hallo, finde ich ja gut, daß es außer mir auch noch andere gibt, die an einen Einfluß der Croupiers glauben, wenn auch der Sachse nicht dazugehört. Es wäre ja auch langweilig, wenn alle die gleiche Meinung hätten.

[mike741]

Hallo Roulette Gemeinde,

ich möchte auch mal was zu dem Beitrag loswerden, das Croupiers es schaffen, einen bestimmten Sektor im Kessel zu treffen.

Ich Spiele seit mehr als 12 Jahren. Zu der Aussage das der Croupier etwas treffen kann, gab es mal eine sehr private Veranstaltung in Baden Baden vor ca 8 Jahren.

Dort war ein altgedienter Croupier aus Baden Baden anwesend und einige Spieler.

Es ging um eine Wette, ob der Croupier es schafft die kleine oder große Serie zu treffen mit vorheriger Ansage.

Er schaffte es mehrfach nicht einmal die Große Serie zu treffen obwohl er es versuchte und vorher ansagte.

Er hatte damit genau so viel Glück wie ein Spieler.

Auch seine Ansage jetzt 10 mal am Stück die große Serie zu treffen, gelang nicht. er traf sie nur 6 mal. Was auch ein Zufall sein konnte.

Auch mehrere Croupiers in Tschechien die ich ab und an mal privat treffe, haben mir schon bestätigt, das es diese Bemühungen zwar gibt, aber es keiner schafft das zu treffen was er im Moment treffen will.

Ich selbst habe es auch schon an einem Kessel im Casino versucht mit der Kugel wenigstens mal die Große Serie zu treffen. Dazu hatte ich mal eine Stunde lang bei einer Veranstaltung die Gelegenheit.

Ich hätte noch nicht mal mit den Zahlen die ich da zusammengedreht habe etwas gewonnen.

Ich bin der festen Überzeugung, Menschen die am Roulettetisch behaupten das der Croupier etwas machen kann, sind definitiv auf dem Holzweg.

[nodronn]

hallo, finde ich ja gut, daß es außer mir auch noch andere gibt, die an einen Einfluß der Croupiers glauben, wenn auch der Sachse nicht dazugehört. Es wäre ja auch langweilig, wenn alle die gleiche Meinung hätten.

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Ohne ins Esoterische abzuschweifen, aber wer an den Einfluss von Croupiers glaubt, glaubt anders herum nicht an seine Strategie. Ist auch eher zur Selbstberuhigung gedacht oder? Denn wenn du verlierst, kannst du ja alles dem Croupier in die Schuhe schieben. In meiner Hausbank gibt es oft gleichmäßig drehende Croupiers, ab und an gibt es einen leisen Anraunzer vom CDT (Chef de Table), etwas langsamer oder schneller zu drehen. Gleichmäßiges Werfen geschieht meiner Meinung nach eher unbewusst denn bewusst.

[conman]

Na aber wieso soll es leichter sein zu sehen wo die kugel landen wird (was die Kesselgucker ja alle machen) als mit dem Wurf zu bestimmen, wo die Kugel landen wird.

Aber richtig ist wohl, dass die breite Masse der Croupiers das nicht kann...

Seltsam finde ich aber doch, dass man in den Casinos die Permanenz sich ohne weiteres besorgen kann, nicht jedoch wann welche Einsätze gespielt wurden. Denn die Permanenz allein nützt niemand etwas da Roulett ein gedächtnisloser stochastischer Prozess ist (Markow-Prozess 0-ter Ordung) - man also nicht von vorher gefallenen Zahlen auf zukünftige schliessen kann.

Da bliebe eben nur dass es durch Beeinflussung des Croupiers zu Erhöhungen der Wahrscheinlichkeit für bestimmte Zahlen kommt und man darauf eben setzen kann.

Na war ja auch nur ne Idee, ich schaue mir jetzt mal den geposteten Thread an...

[nodronn]

Na aber wieso soll es leichter sein zu sehen wo die kugel landen wird (was die Kesselgucker ja alle machen) als mit dem Wurf zu bestimmen, wo die Kugel landen wird.

Weil es wohl mehr Croupiers gibt als KG? Okay, die Antwort war etwas unwissenschaftlich. Etwas zu verstehen bedeutet bei weitem noch nicht, dass man das auch umsetzen kann. Sowenig wie Croupiers kesselgucken können, sowenig können auch KG gezielt werfen. Noch nicht einmal der beste KG kann gezielt werfen. Hier werden aber meiner Meinung nach zwei unterschiedliche Paar Schuhe miteinander verglichen. Croupiers können allerhöchstens gleichmäßig werfen, wo aber die Kugel landen wird, kann auch ein gleichmäßiger Dreher nicht beeinflussen.

Vergleiche jetzt auch bitte nicht Croupiers mit Curlern, Billiardspielern und dieser Art von Boule, wie sie in Australien gespielt wird. Beim Roulette hast du mindestens zwei Freiheitsgrade, die Kugel(geschwindigkeit) und den entgegenlaufenden Kessel. Für Spitzenbilliardspieler wird es wohl auch schwer sein, eine sich bewegende Kugel an einer vorher exakt definierten Position mit einer anderen Kugel zu treffen.

Für KG ist doch nur interessant, wann erreicht die Kugel ihre letzte Umdrehung, diese Umdrehungszeit ist nämlich immer gleich. Also wann ist die Geschwindigkeit der Kugel so gering, dass die Fliehkraft nicht mehr ausreicht, um sie an den Kesselrand in eine Umlaufbahn zu pressen. Also wo liegt der Absturzpunkt und welche Zahl befindet sich darunter. Bespielt wird dann der Kesselteil, der sich auf die herabstürzende Kugel zubewegt. Unterstellt man, dass die Rauten im Kessel keinen Einfluss auf die herabstürzende Kugel hat, sollte sich daraus ein Vorteil ergeben. Allein schon die Vorhersage, in welcher Kesselhälfte die Kugel landen wird, verschafft einem eine positive Erwartung für dieses Glücks/Geschicklichkeitsspiel.

[bigosto]

Seltsam finde ich aber doch, dass man in den Casinos die Permanenz sich ohne weiteres besorgen kann, nicht jedoch wann welche Einsätze gespielt wurden.

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Frag mal einige Firmen in deiner Nähe ob du deren Betreibsabrechnungsbogen und deren Betriebsüberleitungsbogen haben kannst

Ich hoffe du verstehst was ich meine. Wieso sollten die Casinos denn bekannt geben wieviel sie wann und wo eingesackt haben? Ich glaube das würde mindestens 90% der Besucher abschrecken!

BestRegards

BigOSTO

[herbie007]

Seltsam finde ich aber doch, dass man in den Casinos die Permanenz sich ohne weiteres besorgen kann, nicht jedoch wann welche Einsätze gespielt wurden.

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Frag mal einige Firmen in deiner Nähe ob du deren Betreibsabrechnungsbogen und deren Betriebsüberleitungsbogen haben kannst

Ich hoffe du verstehst was ich meine. Wieso sollten die Casinos denn bekannt geben wieviel sie wann und wo eingesackt haben? Ich glaube das würde mindestens 90% der Besucher abschrecken!

BestRegards

BigOSTO

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Hallo, es dürfte doch wohl klar sein, daß kein Croupier es offen kundtun würde, wenn er in der Lage wäre die Kugel zu beeinflussen, denn dieser würde sich selbst des Betruges schuldig sprechen und wenn ein alternder Croupier auf so eine Wette eingeht dann entweder weil er wirklich nicht in der Lage ist oder weil er absichtlich in der Öffentlichkeit zeigen will, daß es nicht geht. Die Wahrheit darüber wird man sicher nie erfahren, zumindest nicht offiziell. Ich habe mir jedenfalls die `Tricks` der Croupiers, weil ich nicht an 10000000000 Zufälle glauben kann schon ständig zu Nutze gemacht und damit erfolgreich gespielt und könnte dies auch jederzeit weiter beweisen, wenn ich nicht gesperrt wäre. Aber am Ende gewinnt immer die Bank, weil die am längeren Hebel sitzen.

[e.mayer.ch]

Hallo ::!:: ,

derzeit haue ich ja überall meine Meinung rein wo sich hier in Sachen Roulette etwas bewegt .

Ganz kurz, ganz schmerzlos:

Natürlich ist Zielwerfen absolut möglich (relativ leicht sogar) und natürlich würden die Croupiers das so nicht öffentlich zugeben.

Das war die Kürze nun kommt die Länge:

Ich behaupte das, ...

... weil ich vor Jahren ein Verfahren verfolgt habe, in dem ein Spieler auf Verlustrückerstattung geklagt hat, weil er der festen Überzeugung war, kein faires Spiel aufgrund von Zielwerfen geboten bekommen zu haben. Dieser Spieler hat in seinem Keller geübt und vor Gericht, vor Sachverständigen (und später auch vor der Presse) bewiesen, dass Zielwerfen möglich ist. Wie gezielt dieser geübte Mann werfen konnte war unglaublich (hochsignifikant ist da reichlich untertrieben).

Weiter behaupte ich das, ...

... weil ich selber werfen geübt habe. Ich selber habe mir in meinen Versuchen bewiesen, dass ich mit Zielansage vor Kugelabwurf eine dauerhafte Umsatzrendite von über 30% auf einen X-2-2 Sektor erziele.

Weiter behaupte ich das, ...

... weil ich darin die einzige logische Erklärung sehe, warum Croupiers nach max. 1 Std. die Tätigkeit verändern müssen, während ihrer Tätigkeit zwischen Links/Rechts wechseln müssen und nur während der Ausbildung werfen üben dürfen. Die Casinos behaupten zwar, diese Maßnahmen würden ergriffen um sich selber vor Betrug durch das eigene Personal zu schützen, aber das ist Quatsch bei der intensiven Kameraüberwachung seit den 70er.

Weiter behaupte ich das, ...

... weil Croupiers dem Grunde nach sogar auf eine Art Zielwerfen trainiert werden. Nur den wenigsten Croupiers wird das wirklich bewust. Ein Croupier muss das Zahlenrad in einem ganz bestimmten, recht engen Zeitfenster bewegen (ein Zeitfenster, welches für KG´ler ungünstig ist, weil ein Umdrehungsirrtum mit einer höheren, negativen Erwartung für den KG`ler zu buche schlägt) und die Kugel so einwerfen müssen, dass die Kugel zwar signifikant eine Fallzone (Kesseltilt) haben kann aber dort bei gleichem gemessenen Count +/- eine Runde ankommt.

Natürlich könnte ich mit meinen Behauptungen auch vollkommen daneben liegen. Selbstdenken macht schlau.

[RCEC]

Wenn Sie das könnten,würden sie längstens gemeinsame Sache machen mit einigen Spielern ?!

Was sie durch jahrelanges monotones Drehen jedoch können und auch bei belieben ändern können ist die Geschwindigkeit des Kessels und der Kugel zu beeinflussen

Alles in allem jedoch ,wieder im statistischen bereich des Zufalls ,letztendlich

::!::

RCEC

[magier]

@mayer.ch

da liegst du meiner meinung nach völlig richtig.auch kann ich den vorfall ergänzend vervollständigen.der kläger hat bevor er zum üben anfing, schnell noch mit seinem geländewagen die casinoeingangshalle mit dem fahrzeug erreicht.

es war laut zeitung,ein mehrmaliges gegen die eingangstür fahren nötig,um dann im innenbereich zu sein.der spieler hatte zuvor ca 1,2million euro verloren.

dann erst begann er mit dem eigenen kessel das zielwerfen zu trainieren.

gruss magier.

[sachse]

Hallo e.mayer.ch,

Du liegst nicht ganz richtig:

Der(arbeitslose) Zigeuner, ich glaube, er hieß Rose, ist nach angeblichen 2 Mllionen DM(!!!) Verlust in Baden-Baden mit einem Geländewagen in den Eingang und den ersten Spielsaal gefahren.

Später hat er versucht nachzuweisen, dass die Croupiers ihn betrogen hätte. Zu diesem Zweck hat er an einem Amateurroulette mit ungewöhnlich flachem Gefälle vorgeführt, dass er zielwerfen kann.

Dabei wurde der Kessel extrem langsam gedreht und der Tisch stand so schief, dass immer die gleiche Raute getroffen wurde. Einen ahnungslosen Richter kann man damit vielleicht täuschen aber keinen Insider. Dazu kommt nocht, dass Baden-Baden über so ziemlich das Gegenteil von Kesseln verfügt; nämlich Jost/Paris-Sturzkessel mit extremem Gefälle. Dazu kamen zum damaligen Zeitpunkt noch klappernde unkontrollierbare Elfenbeinkugeln.

Aus ungenügender Information und Wunschdenken entstehen schnell Legenden.

sachse

bearbeitet Mai 3, 2006 von sachse

[Overfly]

@ Hi Sachse ,

Ich habe bitte eine Frage an Dich,die Du siche, ganz sicher beantworten kannst.

Ich kenne Hittfeld und Interkonti.

In Hittfeld haben die ja teilweise den Kessel enorm drehen lassen. ( schnell )

Als ich dann in Travemünde Gast war, habe ich sofort an Dich gedacht !!!!!

Die Kessel drehten ja so langsam, dass ich glaubte ich spinne total.

Meiner Meinung nach ( im Gedächniß ) um die hälfte langsamer als in Hittfeld

oder Interkonti normal gedreht wurde / wird.

Sicher warst Du in Trave, aber haben die dann früher ihre letzte Ansage sehr früh gemacht ??? Wie konnten die sich denn schützen, gegen Dich / Euch ?

Bitte beantworte mir es einmal. Ich platze vor Neugierde. lG.

[sachse]

Hallo Overfly,

ich kann über HH, Hittfeld und Trave nur über die Zeit bis 1991 reden, weil ich danach bis heute gesperrt wurde.

Sie haben sich in allen 3 Casinos nicht schützen wollen, weil doppeltes Trinkgeld korrumpiert.

Ich habe z.B. 1990 oder 91 in HH mal freie Hand gehabt und konnte fast 4 Monate machen, was ich wollte. In dieser Zeit hat jeder Croupier bis zum Techn. Leiter etwa 60% mehr verdient als normal.

Irgendwann hat es den Finanzbeamten nicht mehr gefallen und sie haben interveniert. Ich glaube, den Eigentümer hat es nicht besonders gestört, weil er wegen der unverschämten Casinoabgabe von knapp 90% relativ wenig Schaden hatte.

sachse

[bigosto]

Hat der den Geländewagen vielleicht vom Casino als Benefit bekommen?

Bei dem Geld was der liegen lies sicher vorstellbar, oder?

Würd mich totlachen wenns so wäre.

Best regards

BigOSTO

[RCEC]

Hallo Sachse!

Die Finanz´ler gibt es wirklich,doch das diese das gestört haben soll,daran zweifle ich

Bei uns in Österreich ist es ähnlich ~ 80 % des Gewinns werden TÄGLICH abgliefert ans Finanzamt.

Der Tronc ist eigentlich nur der Verlust des Eigentümers

Umsatz-Auszahlung-80%-TRONC = Nettogewinn für den Eigentümer

Ergo:

Deshalb bist Du noch immer gesperrt

Doppelter Tronc = halber Gewin für den Eigentümer

nicht wegen der Finanz

CU

RCEC

PS:Zeichen dafür,das Du wirklich gut bist

[Overfly]

Hi Sachse , ist schon klar. Du bist wirklich für mich der beste.

Deine Laufbahn nehme ich immer als Beweis , wenn ich wieder belächelt werde.

Ich versuche lediglich ( immer noch ) herauszubekommen ob Du der nette,

bescheidene Typ bist den ich beim Spielen beobachten durfte.

Der in Hittfeld seine Krebssuppe zu sich nahm und auf meinem Platz saß.

Es ist ähnlich, wie dem Papst die Hand zu schütteln. ( für mich )

Da Du sehr schlau bist, ist es Dir gelungen mich immer noch an der langen Leine zu halten.

z.B. mein Sohn, 35 jahre alt und als Dimpl. Ing in Elektro und Informatic hätte sicher das gute Auge nebst Gehör und sämtliche Unterstützung durch mich

ein ( halbwegs ) gewinnbringender Kg. zu sein.

Aber es ist einer der mich auch belächelt.

So geht es einem der den Papst live gesehen hat und keiner will ihm das glauben.

Somit versuche ich weiter wenigstens meine Freude beim Auswerten der

Permanenzen zu erhalten. Um zu erkennen,alle Systehme kippen ab einer

gewissen Menge gesammelter Daten. Sei herzlich gegrüßt und bleibe unserem Forum treu, egal ob die ( lieben ) Kritiker dich demontieren wollen oder nicht.

Es ist immer ein Genuß Deine Antworten zu lesen.bye

[herbie007]

Hi Sachse , ist schon klar. Du bist wirklich für mich der beste.

Deine Laufbahn nehme ich immer als Beweis , wenn ich wieder belächelt werde.

Ich versuche lediglich ( immer noch ) herauszubekommen ob Du der nette,

bescheidene Typ bist den ich beim Spielen beobachten durfte.

Der in Hittfeld seine Krebssuppe zu sich nahm und auf meinem Platz saß.

Es ist ähnlich, wie dem Papst die Hand zu schütteln. ( für mich )

Da Du sehr schlau bist, ist es Dir gelungen mich immer noch an der langen Leine zu halten.

z.B. mein Sohn, 35 jahre alt und als Dimpl. Ing in Elektro und Informatic hätte sicher das gute Auge nebst Gehör und sämtliche Unterstützung durch mich

ein ( halbwegs ) gewinnbringender Kg. zu sein.

Aber es ist einer der mich auch belächelt.

So geht es einem der den Papst live gesehen hat und keiner will ihm das glauben.

hallo e.mayer.ch

ich wollte schon länger auf Deinen Beitrag, der ja meine Erfahrungen untermauert hat reagieren und eine persönliche Nachricht zukommen lassen, das funktioniert jedoch nicht und so hoffe ich, daß Du nochmal reinschaust und vielleicht reagierst; denn es würde mich interessieren, wie Du selbst Zielwerfen trainiert hast. herbie

Somit versuche ich weiter wenigstens meine Freude beim Auswerten der

Permanenzen zu erhalten. Um zu erkennen,alle Systehme kippen ab einer

gewissen Menge gesammelter Daten.    Sei herzlich gegrüßt und bleibe unserem Forum treu, egal ob die ( lieben ) Kritiker dich demontieren wollen oder nicht.

Es ist immer ein Genuß Deine Antworten zu lesen.bye

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