betandwin nervt mich echt !

[DVC]

Hatte schon vor Monaten mal Probleme mit betandwin, aber konnte es nicht lassen dort nochmal zu spielen, weil mir einfach BossMediaCasinos gefallen und ich dort meine besten Chancen sehe. Jetzt zu meiner Geschichte.

Am 3.6.06 hab ich 300 Euro einbezahlt per firstgate. Hab angefangen zu spielen und bemerkte das ich einen Bonus in Höhe von 100 Euro bekommen habe, obwohl ich mich schon vor Monaten von der Bonusliste habe streichen lassen. Naja hab es dann auf 490 Euro hoch geschafft und konnte mir so 390 Euro auszahlen lassen. Den Bonus hab ich schnell in ein paar Spielen verzockt. Am 4.6 hab ich nochmal 200 Euro einbezahlt und hab es auf 233 Euro geschafft. Beide Auszahlungen habe ich per Moneybookers gemacht. Am Am 6.6 hat dann firstagte die ersten 300 Euro von meinem Giro geholt. Und betandwin schreibt mir 2 ganz tolle Mails mit dem Inhalt das Sie für meine Erstauszahlung meinen Perso benötigen. Den hab ich aber schon 2003 zu Ihnen geschickt. Naja soweit so gut hab dort angerufen, der Mann am tel meinte er gibts weiter. Am Freitag kamen dann meine beiden Auszahlungen + noch 2 weitere und zwar also insgesamt 3 mal der Betrag in Höhe von 233 Euro indsgesamt also über 1000 Euro statt die erwarteten 620 Euro. Da ist betandwin ein grosser Fehler passiert. Irgend wie freuts mich, den der support ist einfach schlecht. Was denkt Ihr darüber? Mal gucken was die anstellen um an Ihr Geld zu kommen.

Gruss DVC

[Mr. Sanuk]

Hallo DVC,

Ich würde den Laden darauf aufmerksam machen, und um Klärung der Rückzahlungsmodalitäten bitten.

Die "Extra"-Kohle gehört dir nun mal nicht (es ist auch kein Geschenk), und wenn du das zu viel ausgezahlte Geld stillschweigend behälst , dann beschädigst du damit nur dein Karma.

Erwarte auch keinen Dank oder sowas für deine Ehrlichkeit.

Du machst das für dich selbst - es ist für die innere Balance wichtig, ein reines Gewissen zu haben und jederzeit in den Spiegel blicken zu können "ohne Rot zu werden".

Freundlichen Gruß,

Mr. S.

[K. Hornblau]

Ich würde dumm tuen und mich nicht melden, meine Unterstützung hast Du.

Wenn sie es wieder haben wollen, sollen sie Dir erst einmal eine Kopie

Ihrer Firmenzulassung schicken oder faxen weil Du ja so verantwortlich bist,

damit das Geld auch wieder in die richtigen Hände Kommt.

Danach verlangst Du noch die Kopie irgendeiner Rechnung, die auf den

Namen von Bet und wein ausgestellt ist, auch wieder, weil Du Einer der

vertrauenswürdigsten Spieler bist, damit auch der Richtige die Rückzahlung bekommt.

Grüsse horny

[Michi o_0]

Nice Horny. Wenn mir sowas passiert, mach ichs genauso

[likenoother]

finde ich so auch in ordnung. die casinos versuchen auch auf allen wegen den kunden daran zuhindern problems das geld auszuzahlen. ständig wollen sie andere kopien von mir. und so wie ich die lage einschätze wird denen das noch nicht einmal auffallen

[checkschreck]

Hi DVC,

ich würde die auch nicht drauf aufmerksam machen, aber die Kohle zurückzahlen wenn se trommeln. Wenn die son blöden Service haben sind se selber schuld.

[Columbus]

Schon eine merkwürdige Mentalität, die da bei manchen Leuten hier im Forum herrscht. Ich glaube nicht, wenn man falsch liegt, das als kriminell zu bezeichnen (Anstiftung zu einer strafbaren Handlung - denn das ist nichts anderes als Unterschlagung, was hier "empfohlen" wird).

Vom moralischen Gesichtspunkt der Sache mal ganz abgesehen. Moral ist heutzutage wahrscheinlich ohnedies schon hoffnungslos veraltet und lächerlich ... (Nur "Mr. Sanuk" gibt da mit seiner klaren Stellungnahme Anlass für ein bisschen Optimismus.)

Nicht, dass mir betandwin im Geringsten Leid täten, wenn die das Geld verlieren. Aber das macht jene Herrschaften um keinen Deut sympathischer, die hier so locker dazu animieren, sich mit fremdem Geld ungerechtfertigt zu bereichern.

Und alle, die so unzufrieden sind mit den Geschäftspraktiken der Internet-Casinos, die sollen halt die Finger vom Online-Spielen lassen. So einfach ist das.

bearbeitet Juni 12, 2006 von Columbus

[jason]

quote=Columbus,13 Jun 2006, 01:04 ]

Vom moralischen Gesichtspunkt der Sache mal ganz abgesehen. Moral ist heutzutage wahrscheinlich ohnedies schon hoffnungslos veraltet und lächerlich ... (Nur "Mr. Sanuk" gibt da mit seiner klaren Stellungnahme Anlass für ein bisschen Optimismus.)

Seid ihr Aktionäre bei betandwin, oder tragt ihr bloß nen HEILIGENSCHEIN ?

Der von horny vorgeschlagene Weg, durch alle Instanzen, wäre eine kleine

Entschädigung für für die Probleme die betandwin bei Auszahlungen macht.

Die lachen sich kaputt über den doofen Zocker der ihnen freiwillig die Knete

zurückschickt ! Schlampige Buchhaltungen noch belohnen ?

bearbeitet Juni 13, 2006 von jason

[nodronn]

Wie war das noch mit den Wettgewinnen (auch den zuviel bezahlten!)?

Waren Gewinne (und demzufolge auch "Rückgewinne") überhaupt einklagbar?

DVC ist m. M. nach auf der sicheren Seite.

nodronn

[Columbus]

Wie war das noch mit den Wettgewinnen (auch den zuviel bezahlten!)?

Waren Gewinne (und demzufolge auch "Rückgewinne") überhaupt einklagbar?

DVC ist m. M. nach auf der sicheren Seite.

nodronn

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Da wäre ich mir mal nicht so sicher.

Ein paar Auszüge aus den Allgemeinen Geschäftsbedingungen von betandwin.com:

"Die Rechtsbeziehungen zwischen den Usern und der Gesellschaft unterliegen gibraltesischem Recht, unter Ausschluss der Verweisungsnormen des internationalen Privatrechts."

"Bei Verdacht des Wettbetrugs oder der Manipulation von Spielen ist die Gesellschaft berechtigt, die von ihr gespeicherten Daten (einschließlich Informationen über die mit den Verdächtigungen im Zusammenhang stehenden Wetten) an Sportverbände, Behörden oder sonstige Dritte, die mit der Aufklärung derartiger Verdächtigungen befasst sind, weiterzugeben."

"Sollte Geld fälschlicherweise auf das Konto eines Users gutgeschrieben werden, obliegt es dem User, die Gesellschaft unverzüglich davon in Kenntnis zu setzen. Später gewonnene Wetten, die direkt bzw. indirekt aufgrund einer solchen Gutschrift erfolgen, sind ungültig, ungeachtet allfälliger Verzögerungen bei der Fehlermeldung. Wird Geld, das fälschlicherweise auf ein Konto gutgeschriebene wurde, in der Folge abgehoben oder auf eine Wette gesetzt, die verloren wird, behält sich die Gesellschaft vor, fällige Beträge einzuholen."

Wenn DVC mit betandwin in rechtliche Schwierigkeiten kommen sollte, hat er dann möglicherweise die inländischen Behörden auch noch am Hals, wenn die darauf aufmerksam wurden, dass er unerlaubter Weise in einem Online-Casino gespielt hat.

Also meiner Meinung nach spricht alles für das Melden und die Rückzahlung an betandwin.

[nodronn]

@columbus

Also die AGB´s von denen nach gibraltesischen Recht und den darin genannten Folgen würde ich gelassen entgegen sehen. Bloß weil betandwin irgendetwas aufs Papier bringt, muss das noch lange nicht vor deutschen Gerichten Bestand haben.

Auch ich als Gewerbetreibender könnte mir AGB´s stricken, die ausschließlich zu meinen Gunsten ausfallen. Ob die dann vor Gericht bestehen, ist aber fraglich.

Deutsche Behörden warnen regelmäßig davor, in nichtdeutschen online-casinos zu spielen. Dass das einen Straftatbestand darstellt, ist mir neu. Die Diskussion hatten wir aber schon mehrfach. Genausowenig, wie Gewinne bei ausländischen Anbietern erfolgreich einklagbar sind, so wenig erfolgversprechend ist auch der andere Weg. DVC muss doch nur behaupten, er hätte das Geld gewonnen. Wenn ihm betandwin nicht nachweisen kann, dass er es nicht gewonnen hätte, sollte DVC von Manipulation seitens betandwin sprechen. Die Rechtslage ist aus meiner Sicht äußerst unklar und die Erfolgsaussichten seitens betandwin sehr gering.

[Columbus]

DVC muss doch nur behaupten, er hätte das Geld gewonnen. Wenn ihm betandwin nicht nachweisen kann, dass er es nicht gewonnen hätte, sollte DVC von Manipulation seitens betandwin sprechen.

Also bitte was soll das?? Da wird zunächst jemandem empfohlen, Geld zu unterschlagen. So weit, so schlecht. Aber nicht genug damit. Für den Fall, dass man ihm draufzukommen droht, wird ihm jetzt auch noch nahe gelegt, er solle den Spieß umdrehen, sich als Gewinner ausgeben und dem Geschädigten Manipulation vorwerfen!! Anstand scheint in der heutigen Zeit endgültig zu einem Fremdwort geworden zu sein.

Ganz abgesehen davon, dass solche Ideen auch in praktischer Hinsicht nichts taugen würden: Selbstverständlich könnte betandwin nachweisen, dass das Geld nicht gewonnen wurde. Denn so wie andere Online-Casinos auch, haben die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit genaueste elektronische Aufzeichnungen über sämtliche Spiele, Einsätze und Gewinne ihrer Kunden.

[nodronn]

Also bitte was soll das?? Da wird zunächst jemandem empfohlen, Geld zu unterschlagen. So weit, so schlecht. Aber nicht genug damit. Für den Fall, dass man ihm draufzukommen droht, wird ihm jetzt auch noch nahe gelegt, er solle den Spieß umdrehen, sich als Gewinner ausgeben und dem Geschädigten Manipulation vorwerfen!! Anstand scheint in der heutigen Zeit endgültig zu einem Fremdwort geworden zu sein.

Ganz abgesehen davon, dass solche Ideen auch in praktischer Hinsicht nichts taugen würden: Selbstverständlich könnte betandwin nachweisen, dass das Geld nicht gewonnen wurde. Denn so wie andere Online-Casinos auch, haben die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit genaueste elektronische Aufzeichnungen über sämtliche Spiele, Einsätze und Gewinne ihrer Kunden.

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Wer der wirklich Geschädigte ist, steht hier außer Frage. Auch betandwin ist keine wundersame Geldvermehrungsmaschine. Geld wird nicht mehr, es wird nur umverteilt. Also sind die anderen mitspielenden Verlierer grundsätzlich die Geschädigten.

Ich gebe hier auch keine Tipps, ich gebe Argumentationshilfe. Als Spieler bist du permanent benachteiligt gegenüber der Spielbank. Du hast zwar die Freiheit, zu spielen oder es zu lassen. Wenn du spielst, dann aber zu den Bedingungen des Casinos. Elektronische Aufzeichnungen hin oder her, traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Es wird betandwin schlichtweg unmöglich sein, einen lückenlosen tragfähigen Nachweis zu erbringen. Davon unabhängig würden die es auch nicht wollen. Denn dann müsste jemand in die Tiefen der Software nachschauen, wie alles funktioniert. Das kann nicht im Interesse von betandwin sein.

Und zum Thema "Anstand" fühle ich mich mittlerweile zu nichts mehr verpflichtet. Ich bin sozusagen ein "Opfer" dieser Gesellschaft. In diesen Fällen sage ich immer: Ich bin nur so, wie ihr mich haben wollt. Über den moralischen Aspekt diskutiere ich nicht, ist eh fruchtlos.