Pokerbots für Online-Casinos

[chartist]

Glück aus Berechnung

Von Manfred Dworschak und Maik Großekathöfer

Poker, das alte Zockerspiel, kommt zu neuem Ansehen - Computerforscher, Schachgroßmeister und Mathematiker entdecken seine strategischen Reize.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,426891,00.html

bearbeitet Juli 18, 2006 von chartist

[TheLuckyOne]

Habe mir schon oft über sowas Gedanken gemacht. Das Casinoräume solche Bots selber einsetzen um mehr Geld zu verdienen, etc.

Aber kennt jemand da Software die wirklich schon so weit ist, das sie der Privatman nutzt um Geld zu "verdienen"? Weil sowas wäre wirklich nicht schön.... wer will schon gegen einen Bot spielen?!

[nikolausi]

Ja, winholdem soll angeblich konstant gewinnen.

[PokWiz]

Im Moment würde ich mir noch keine Sorgen machen. Es gibt genug Fische selbst im High Stakes Bereich auf Pokerstars, wenn man zu den richtigen Zeiten spielt z.B. am Wochenende.

Ob da jetzt irgendwo ein Bot mitspielt oder nicht, ist daher egal- solange man ein positives ROI hat, ist alles im grünen Bereich!

[suchtspielerli]

Die großen Tischeanbieter verbieten verständlicherweise den Einsatz solcher bots und behaupten auch, kontrollieren zu können, ob so etwas auf dem Rechner zuhause mitläuft. Da muß man das Programm schon auf einem externen Rechner installieren.

Und wenn die beispielsweise die Bewegungen der Maus nachvollziehen, bemerken sie schon schnell, ob Mensch oder Maschine spielt. Wenn Verdacht besteht (z.B. auch durch zu monotones Spiel), öffnet man halt während des Spiels ein Fenster und fragt beispielsweise nach dem Namen des deutschen Bundeskanzlers. Da kommt so ein pokerbot mächtig ins schwitzen.

Auf den microlimits dürften die bots gewinnen, aber ansonsten werden ihre Fähigkeiten momentan eher überschätzt. Hauptproblem in der Praxis, denke ich, daß sie nachgewiesen werden können.

Toll wäre es jedoch, wenn es Tische gäbe, auf denen bots eindeutig erlaubt sind; gerne würde ich gegen welche spielen, um deren Stärke besser beurteilen zu könen. Bieten die Entwickler/Verkäufer solche Möglichkeiten an ?

[asgardman]

Toll wäre es jedoch, wenn es Tische gäbe, auf denen bots eindeutig erlaubt sind; gerne würde ich gegen welche spielen, um deren Stärke besser beurteilen zu könen. Bieten die Entwickler/Verkäufer solche Möglichkeiten an ?

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Also ich weiß nicht, ich denke es sollte eher in die Richtung gehen, das Ganze zu unterbinden als zu fördern. Sollte es mal möglich sein (und das wird kommen) dass die Maschine mal wieder über den Menschen siegt (siehe Deep Blue), dann ist unsere ganze Erfahrung, unser Wissen, das wir uns mühevoll angeeignet haben nur noch was für die Tonne.

.......

[suchtspielerli]

Deep Blue spielt doch Schach, denke ich. Dort berechnet sich's nur über Kombinatorik, die psychologische Komponente entfällt. Über brute-force-algorythmen knacken die Rechner alles.

Beim Poker sollte man dem Programm etwas Intelligenz einhauchen, doch im KI-bereich geht's nur langsam vorwärts. Doch irgendwann werden maschinen besser sein.

Mich störts nicht; nachher gehe ich mit Kumpels #paar Bier trinken.

[Rudi_Ratlos]

Und wenn die beispielsweise die Bewegungen der Maus nachvollziehen, bemerken sie schon schnell, ob Mensch oder Maschine spielt.

Aber auch das könnte ein Bot-Progger doch zumindest erschweren, indem er z.B. zufällige Pausen einbaut und die Mausspur nicht immer pixelgenau verläuft sondern ebenfalls abhängig von Zufallswerten schwankt, natürlich nur soweit, dass noch der richtige Button getroffen wird.

Beim beantworten einer Frage, wie Du schreibst, ist das in der Tat quasi unmöglich solange der Bot die Frage nicht kennt. Hier genügen ja schon die von Anmeldeformularen im Internet bekannten "Abtipp-Teile", wo man Buchstaben oder Zahlen in willkürlichen Schriftwarten, verschoben und durch Pixel gestört abtippen muss (keine Ahnung wie man so'was nennt), hier endet jede Texterkennung und der Mensch ist wieder gefragt. Wäre also, wie auch die Frage, ein denkbarer Schut zbei Verdachtsfällen.

[PokWiz]

Und wenn die beispielsweise die Bewegungen der Maus nachvollziehen, bemerken sie schon schnell, ob Mensch oder Maschine spielt.

Aber auch das könnte ein Bot-Progger doch zumindest erschweren, indem er z.B. zufällige Pausen einbaut und die Mausspur nicht immer pixelgenau verläuft sondern ebenfalls abhängig von Zufallswerten schwankt, natürlich nur soweit, dass noch der richtige Button getroffen wird.

Beim beantworten einer Frage, wie Du schreibst, ist das in der Tat quasi unmöglich solange der Bot die Frage nicht kennt. Hier genügen ja schon die von Anmeldeformularen im Internet bekannten "Abtipp-Teile", wo man Buchstaben oder Zahlen in willkürlichen Schriftwarten, verschoben und durch Pixel gestört abtippen muss (keine Ahnung wie man so'was nennt), hier endet jede Texterkennung und der Mensch ist wieder gefragt. Wäre also, wie auch die Frage, ein denkbarer Schut zbei Verdachtsfällen.

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Ein Bot muss ja nicht selbst spielen, er kann ja wie beim Schach einfach nur die Züge ansagen und der Mensch führt sie selbst durch!

[stevestrong]

Und wenn die beispielsweise die Bewegungen der Maus nachvollziehen, bemerken sie schon schnell, ob Mensch oder Maschine spielt.

Aber auch das könnte ein Bot-Progger doch zumindest erschweren, indem er z.B. zufällige Pausen einbaut und die Mausspur nicht immer pixelgenau verläuft sondern ebenfalls abhängig von Zufallswerten schwankt, natürlich nur soweit, dass noch der richtige Button getroffen wird.

Beim beantworten einer Frage, wie Du schreibst, ist das in der Tat quasi unmöglich solange der Bot die Frage nicht kennt. Hier genügen ja schon die von Anmeldeformularen im Internet bekannten "Abtipp-Teile", wo man Buchstaben oder Zahlen in willkürlichen Schriftwarten, verschoben und durch Pixel gestört abtippen muss (keine Ahnung wie man so'was nennt), hier endet jede Texterkennung und der Mensch ist wieder gefragt. Wäre also, wie auch die Frage, ein denkbarer Schut zbei Verdachtsfällen.

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Ein Bot muss ja nicht selbst spielen, er kann ja wie beim Schach einfach nur die Züge ansagen und der Mensch führt sie selbst durch!

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Tolle Sache. Und falls er dann im Nolimitcashgame mit ein paar falschen Entscheidungen meinen ganzen stack verbraten hat, kann ich Ihn ja immer noch gegen die wand brettern wenn ich auf tilt bin.

[suchtspielerli]

Na, die Idee einer Pokerspielmaschine führt sich doch selbst ad absurdum, wenn ich mich hinhocken und manuell tätig sein muß. Auf den kleinen Leveln, im Fischteich sozusagen, könnte man vielleicht 15, 20 Dollar pro Stunde realisieren; und auf den höheren möchte ich erstmal sehen, ob die käuflichen (Billig)-programme wirklich gewinnbringend spielen.

Da ich aber meinen Lebensabend so mit und und den üblichen Schokogirls verbringen möchte, spiele ich notgedrungen selbst, um viel cash einzufahren.

[Pocket Rockets]

Die Bots machen am meisten Sinn wenn zig Tische gleichteitig bespielt werden,

dabei streng mathematisch vorgehen und gezielt nur mit Leuten spielen die eben die mathematischen Rules NICHT einhalten.

Noch mehr Hebel würden sie an einem Omaha/hi-lo Spiel erreichen, wenn zwei gleichzeitig einen Tisch bespielen würden, da komplexere Rechenabläufe vollzogen werden müßten.

Das wäre zwar zwar klarer Betrug aber sie währen so wohl sehr schwer zu schlagen.

Bei einem normalem Limit Holdem Spiel würde ich sofort gegen einen Bot antreten, würde ständig meine Spieltaktik ändern um zu sehen wie er darauf reagiert um letztändlich die optimale Taktik zu wählen.

Eigentlich ist das nicht anderes wie ein normales heads up Game ,wo man ebenfall so lange seinen Gegner testen muß bis man seine Schwachstelle gefunden hat.

In einem Longtable sollte man halt schon seine Hausaufgaben was Holdem betrifft gemacht haben dann klappt auch gegen den Bot

P_R