Restanten vs. Favoriten

[vossi]

[local]

Vossi,

Was gibt es denn noch außer Restanten und Favoriten?

Wenn du nur diese beiden Gruppen betrachtest, spielst du immer ohne ein Drittel der Chancen.

gruss

local

[vossi]

klär mich auf local??

Gruss

Vossi

[local]

klär mich auf local??

Gruss

Vossi

←

Im Normaldenken sind die Restanten die Werte, die nicht gefallen sind.

die Favoriten sind die Werte, die 2 oder mehrmals gefallen sind.

und was ist mit den Werten die immer nur 1 mal fallen im Betrachtungszeitraum?

alles andere im anderen Forum

gruss

local

[neufelius]

Hallo,

ja richtig,

das sind nur 2 Arten.

In meiner Software nenne ich die Zahlen, die laut Durchschnitt 1 x in 37 Coups erscheinen innerhalb eines bestimmten Zeitraums die Durchschnittstypen.

Favoriten sind die, die öfters als nach der Normalverteiliung innerhalb eines Zeitraums fallen und die Restanten (Verlierer) sind die, die weniger als nach Normalverteilung innerhalb eines bestimmten Zeitraumes fallen.

Grüsse,

Neufelius

[Finale]

Hallo,

ganz klar die Favoriten, da es auch heutzutage noch hin und wieder vorkommt

daß sich ein Favorit aufgrund physikalischer Ursachen zum Favoriten entwickelt

sollte man meiner Meinung nach immer Favoriten bespielen.

Außenseiter bringen vielleicht bei Sportwetten eine gute Quote beim Roulette bringen sie

die gleiche Auszahlungsquote wie die Favoriten, nur daß sie weniger häufig erscheinen.

The trend is your friend

Finale

[Rudi_Ratlos]

da es auch heutzutage noch hin und wieder vorkommt

daß  sich ein Favorit aufgrund physikalischer Ursachen zum Favoriten entwickelt

Unter dieser Voraussetzung würde das Favoritenspiel zwar Sinn machen , aber zumindest hierzulande glaube ich nicht so an nutzbare physikalische Abweichungen. Ich lass mich da aber auch gern eines Besseren belehren. Vielleicht hast Du Permaneznzen von einem Tisch den Du außerhalb der Standardabweichung vermutest?

die gleiche Auszahlungsquote wie die Favoriten, nur daß sie weniger häufig erscheinen.

Ich würde dies ein bisschen anders formulieren: ...daß sie weniger häufig erschienen. Also in der Vergangenheit, leider sagt dies (fehlerfreier Kessel vorausgesetzt ) nichts über die Zukunft aus. Deswegen habe ich mich für den dritten Punkt entschieden.

[local]

Kollegen,

wenn ihr euch mal die Mühe machen würdet und eure Behauptungen statistisch nachvollziehen würdet, wären einige Gerüchte weniger auf der Welt.

Nach einer kompletten Rotation erscheinen in den nächsten Coups durchschnittlich 5 Restanten, und nur 3,8 Favoriten.

Von wegen, die Favoriten kommen öfter als die Restanten. Wenn eine Zahl dazu neigt Restant zu werden, dann ein Favorit, wobei ein Restant wesentlich öfter dazu neigt ein Favorit zu werden.

Kann man nachweisen, wenn man die Doppeltrefer nach einer Rotation auf Restanten mit den Doppeltreffern auf Favoriten vergleicht. Böse Zahlen für die Favoriten.

aber wem schreib ich das auf. Nichts ist so sicher wie ein altes Gerücht.

gruss

[mondfahrer]

hallo local !

wenn ihr euch mal die Mühe machen würdet und eure Behauptungen statistisch nachvollziehen würdet, wären einige Gerüchte weniger auf der Welt.

Nach einer kompletten Rotation erscheinen in den nächsten Coups durchschnittlich 5 Restanten, und nur 3,8 Favoriten.

mir fällt auf, dass in solchen Diskussionen fast ausschließlich in "qualitativen Verallgemeinerungen" geredet wird, so dass sich die betreffenden Behauptungen , besser gesagt Orakel, regelmässig nicht überprüfen lassen. Diese Regelmässigkeit scheint mir mit 10 Sigma + x sicher zu sein. So auch hier in Deinem Beitrag. Was soll denn beispielsweise in Deinem Text "in den nächsten Coups" bedeuten ??? ---die nächsten beiden, die nächsten 10, die nächsten 200 Coups ? Kein Mensch kann sowas "nachvollziehen". Oder kannst Du das etwa ?

mfg

mondfahrer

p.s. Wenn ich die Qual der Wahl hätte, mich zwischen Restanten und Favoriten entscheiden zu müssen und Favoriten erkennen könnte, würde ich selbstverständlich auf die Favoriten setzen. Denn falls sie nur zufällig Favoriten sind, ist es egal, was ich setze. Sind sie hingegen wegen physikalischer Ursachen Favoriten, wird die Erwartung statistisch gesehen weniger negativ, wenn ich auf die Favoriten setze. Da physikalische Ursachen wahrscheinlich nie ganz vermieden werden können, wird es statistisch günstiger sein, auf die Favoriten zu setzen, auch wenn man nicht weiss, wann physikalische Ursachen vorliegen und im zutreffenden Fall auch die Art der physikalischen Ursache nicht kennt.

bearbeitet Juli 26, 2006 von mondfahrer

[Monopolis]

Moin @Neufelius,

Favoriten sind die, die öfters als nach der Normalverteiliung innerhalb eines Zeitraums fallen und die Restanten (Verlierer) sind die, die weniger als nach Normalverteilung innerhalb eines bestimmten Zeitraumes fallen.

und es bleibt dem Spieler überlassen, wie er danach seine persönlichen

Spielparameter einstellt.

Moin @mondfahrer,

und Favoriten erkennen könnte

das Erkennen ist wichtig, aber nicht möglich.

Einige Experten nehmen Bestimmungen vor, die mich an Gülle erinnert,

die aus einem Misthaufen sickert.

Morgengrüße von der kühlen Insel

Monopolis.

[neufelius]

Hallo Monopolis,

@ ja genau richtig. In der nächsten Version sieht man sogar direkt die Punkteverteilung.

@ local

Nach einer kompletten Rotation erscheinen in den nächsten Coups durchschnittlich 5 Restanten, und nur 3,8 Favoriten.

Ja! Aber es gibt noch etwas interessantes.

Folgende Simulation:

Man simuliert immer solange, bis alle Zahlen mindestens 1 mal erschienen sind. Auf Deutsch, solange, bis die letzte Zahl ebenfalls aufgetaucht ist. Das wird im Durchschnitt etwa bei ca. 150 Coups liegen. Während diesen 150 Coups entstehen deutliche Favoriten. Nicht immer, aber sehr sehr oft. Einige Zahlen kommen vermehrt vor. Deshalb die Favoritenbildung. Da gibt es Fälle, wo Zahlen 11 mal innerhalb von 150 Coups erscheinen. Und es ist nicht nur eine Zahl, die ein klarer Favorit wird. Die Frage ist nur, ab welchen Zeitpunkt man einen Favoriten trauen kann.

Ein Spiel auf Favoriten innerhalb von 37 Coups zu machen und dann aufzuhören bringt garnichts.

In 150 Coups jedoch manchmal gute Erfolge. Problem dabei stellt nur dar, wenn sich anfangs zu Hauf einige Zahlen öfters blicken lassen. Denn dann müsste man all diese bis zum 150. Coup mitziehen. Und ein paar andere kleinere Problemchen gibt es auch noch. Zum Einen, dass plötzlich z.B. in Coup 130 eine Zahl erscheint, die sich dann auf einmal zum Favoriten entwickelt, und die mitgezogenen Zahlen alle sozusagen umsonst besetzt wurden.

Nun ja, das ist eben Roulette.

Grüsse,

Neufelius

[plus-minus]

@All,

ich glaube der Streit zwischen Restanten und Favoriten wird NIE entschieden

werden!!! Wenn man aber bedenkt das Favoriten ja nur auf Kosten der Restanten

entstehen können (die bis über 1000 Coups ausbleiben können) dann ist es nicht

verwunderlich das die Masse der Spieler auf Favoriten setzen. Ich habe

unzählige Programme mit den verschiedensten Tischen programmiert und weder

in den Restanten noch in den Favoriten eine Überlegenheit gefunden. Wenn man

einen Favoriten als soches erkennt ist er meistens KEINER mehr. darin liegt

das Problem der Favoriten!!

plus-minus

bearbeitet Juli 27, 2006 von plus-minus

[local]

mir fällt auf, dass in solchen Diskussionen fast ausschließlich in "qualitativen Verallgemeinerungen" geredet wird, so dass sich die betreffenden Behauptungen , besser gesagt Orakel, regelmässig nicht überprüfen lassen. Diese Regelmässigkeit scheint mir  mit 10 Sigma + x  sicher zu sein. So auch hier in Deinem Beitrag. Was soll denn beispielsweise in Deinem Text  "in den nächsten Coups" bedeuten ??? ---die nächsten beiden, die nächsten 10, die nächsten 200 Coups ? Kein Mensch kann sowas "nachvollziehen". Oder kannst Du das etwa ?

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Hallo mondfahrer,

angenommen du liest meinen Text noch einmal und rechnest das Erscheinen von 5 Resteanten und 3.8 Favoriten zusammen erhältst du die Zahl 8,8.

Was könnte dir diese Zahl sagen oder helfen umd dei Aussage "die nächsten Coups" zu bestimmen?

andererseits brauchst du beispielhaft nur die Nominalverteilung nehmen oder die schöne Excel-Version von Wenke dann kannst du einfachst nachvollziehen wie sich statistisch die Erscheinungen von Restanten udn favoriten in den "Nächsten Coups" (und hier kannst du soviele nehmen wie du willst) entwickeln.

Wobei bei einerm Vorlauf von 37 coups man nicht unbedingt die nächsten 500 betrachten sollte, sondern evtl die nächsten 12.

begründung:

in 1 Rotation von 37 Coups zeigen sich 2/3 der Zahlen (statistischen Mittel)

geben wir den fehlenden 13 Zahlen Gelegenheit sich ebenfalls zu zeigen, dann müssen wir mindestens 13 weitere Coups zulassen.

nach weiteren 13 Coups fallen durchschnittlich etwas mehr als 5 Restanten. also müssen wir für die fehlenden 8 nochmal mindestens 8 coups zulassen.

usw. usf.

gruss

local

[local]

@All,

ich glaube der Streit zwischen Restanten und Favoriten wird NIE entschieden

werden!!!  Wenn man aber bedenkt das Favoriten ja nur auf Kosten der Restanten

entstehen können (die bis über 1000 Coups ausbleiben können) dann ist es nicht

verwunderlich das die Masse der Spieler auf Favoriten setzen. Ich habe

unzählige Programme mit den verschiedensten Tischen programmiert und weder

in den Restanten noch in den Favoriten eine Überlegenheit gefunden. Wenn man

einen Favoriten als soches erkennt ist er meistens KEINER mehr. darin liegt

das Problem der Favoriten!!

plus-minus 

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@beno,

das ist ja der Fehler solange man nur in 2 Kategorien Restanten und Favoriten denkt.

Wenn ein Favorit mindestens 2 mal erschienen sein soll um Favorit zu sein/ zu werden. Dann muss er doch vorher mindestens einmal gefallen sein, oder nicht?

gruss

local

bearbeitet Juli 27, 2006 von local

[beno45]

Wenn ein Favorit mindestens 2 mal erschienen sein soll um Favorit zu sein/ zu werden. Dann muss er doch vorher mindestens einmal gefallen sein, oder nicht?

@local

Mein liebe local das was gefallen ist das ist HISTHORIE und was wierdt ist neus

leben. Das neus leben kann nuhr mit gutte progressien oder masse egel bessigt

werden sein. Die Histhorien lieben sich wiedercholen aber nicht immer.

Gruss

beno45

[vossi]

heisse Disskusion......

Nun ich bin mir immer noch nicht sicher was für mich besser ist?? Tendieren tu ich aber zu den Restanten weil wenn ich bei Tagesende sehe das alle Zahlen relativ gleich oft erschienen sind auch die ECs ist es laut meiner Logik besser zu warten bis eine Zeitlang meine Zahlen nicht erschienen sind und dann zu setzen!!

Normal müsste dann die Chance höher sein das meine zahlen kommen..??

[Rudi_Ratlos]

Normal müsste dann die Chance höher sein das meine zahlen kommen..??

Wenn es doch nur so einfach wäre...

Leider ist die Wahrscheinlichkeit für das Treffen einer Chance jedesmal die Gleiche unabhängig vom Vorlauf. Zwar findet theoretisch irgendwann ein Ausgleich statt, aber man weiss nie wann, bis dahin kann die Tendenz auch noch zig mal wechseln. Daher meine Wahl des dritten Punktes...

[RCEC]

hallo local

da werden wir ja niemals auf einen grünen zweig kommen

natürlich ist es besser auf favoriten zu setzen,den nur diese erreichen einen mathematischen besser gesagt statistischen wert über dem sollwert

reden wir in dortmund nochmal drüber

servus

gerry

[Rudi_Ratlos]

natürlich ist es besser auf favoriten zu setzen,den nur diese erreichen einen mathematischen besser gesagt statistischen wert über dem sollwert

Aber nur, wenn Du die Permenenz im Nachhinein betrachtest. Während des Spiels weisst Du nicht ob eine bis dahin favorisierte Chance weiter dominiert oder nicht. Da man ja leider nicht auf vergangene sondern nur auf zukünftige Coups setzten kann, bringen sowohl das Favoritenspiel als auch das Restantenspiel nichts. Das ist zumindest meine Überzeugung, ich sehe jeden Coup unabhängig von den vorangegangenen (womit übrigens jedes mathematisch orientierte System zerschlagen wäre). Die Kugel hat halt kein Gedächnis.

[local]

Normal müsste dann die Chance höher sein das meine zahlen kommen..??

Wenn es doch nur so einfach wäre...

Leider ist die Wahrscheinlichkeit für das Treffen einer Chance jedesmal die Gleiche unabhängig vom Vorlauf. Zwar findet theoretisch irgendwann ein Ausgleich statt, aber man weiss nie wann, bis dahin kann die Tendenz auch noch zig mal wechseln. Daher meine Wahl des dritten Punktes...

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Also entschuldige bitte mal, aber das ist doch totaler Quatsch.

Nochmal zumlangsam lesen:

Wenn man voraussagen will was exakt im nächsten Coup fällt, dann steht man auf dem Glatteis, wie du es beschreibst.

Wenn man aber die statischen gegebenheiten ausgewählter Strecken empirisch vergleicht wird man finden, daß es gleiche Entwicklungsschemata gibt, die man bespielen kann.

dieses aber nur auf eine Chance zu begrenzen wird zwangsläufig wieder in die alte Sackgasse mit den Minusprozenten führen.

Nur wenn man jeder Chance Favorit, Restant oder Normalo ihre Berechtigung zum Erscheinen nicht abspricht wird man finden, daß es signifikante Unterschiede gibt, wann R, N oder F fallen werden.

Kann man sich nun noch damit anfreunden anstatt 1 Stück u.U. mehrere Stücke und statt diese nur einmal, auch mehrmals zu setzen, dann haben alle eine chance, Der Zufall der Spieler der Restant, der Favorit und der Normale. Also das Korsett von Erwartungshaltung udn zwangsjacke gegen den Zufall aufheben Verluste akzeptieren können und Gewinne realisieren, wo sie die größtmöglicher W§ahrscheinlichkeit haben.

und das kann auch Masse-Egale klappen.

Aber spielt ihr man weiter Favoriten udn Restanten, dann bleiben die Casinos wenighstens weiter geöffnet.

[Rudi_Ratlos]

Wenn man aber die statischen gegebenheiten ausgewählter Strecken empirisch vergleicht wird man finden, daß es gleiche Entwicklungsschemata gibt, die man bespielen kann.

Du kannst bespielen was Du willst, es wird Dir nur nichts nützten, weil Du die Entwicklung nicht vorhersehen kannst.

und das kann auch Masse-Egale klappen.

Ja, es kann. An der langfristigen Verlusterwartung wirst Du aber nichts ändern können.

[local]

Wenn man aber die statischen gegebenheiten ausgewählter Strecken empirisch vergleicht wird man finden, daß es gleiche Entwicklungsschemata gibt, die man bespielen kann.

Du kannst bespielen was Du willst, es wird Dir nur nichts nützten, weil Du die Entwicklung nicht vorhersehen kannst.

und das kann auch Masse-Egale klappen.

Ja, es kann. An der langfristigen Verlusterwartung wirst Du aber nichts ändern können.

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Ich könnte, wenn ich wollte sowohl den realen als auch den empirisch statistischen Beweis für meine Behauptungen erbringen.

also auf deine Fragen:

a) ich kann voraussehen

b) ich habe statistisch und Real einen Gewinnüberhang

und bevor du wieder lachst: 10 000 000 Coups positiv getestet.

[mondfahrer]

hu hu Moni !

Morgengrüße von der kühlen Insel

bei uns hier oben ist es übrigens auch für die Tageszeit recht kühl, im Schatten teilweise unter 60° C. Vor zwei Tagen hatten wir hier einen Kälterekord zu verzeichnen : 47,6 °C im Schatten am Tag (Temperatur des Mondbodens). Die Ursachen für diese unerwarteten Kälteeinbrüche auf dem Mond sind noch unbekannt.

Abendgrüße vom Mond

mondfahrer

[mondfahrer]

und bevor du wieder lachst: 10 000 000 Coups  positiv getestet.

da hat Moni aber was zu tun, wenn er die eines Tages alle begraben soll !

hu hu Moni ! Hast Du jetzt auch Särge für Massenbestattungen im Angebot ?

mondfahrer

[sachse]

Mensch local,

wieso erregst du Dich eigentlich noch über die Zweifler und Besserwisser?

Mittlerweile hast du das "Ei des Kolumbus" schon fast ein Jahr.

Damit liegst Du nun schon so weit vorn, dass Dir kaum noch einer ans Bein pinkeln kann. Was sollen also die Aufgeregtheiten?

Oder???

sachse