Anti - Paroli

[schusterlein]

Hallo ,

schreibe heute das erste Mal im Forum. Bis jetzt habe ich mit viel Interesse Eure Beiträge gelesen. Mit Roulette beschäftige ich mich seit ca. 4 Jahren und wie die Meisten von euch bin ich dahintergekommen, dass es kein sicheres System geben kann.

Kurze Rede – langer Unsinn. Vor kurzem hatte ich mal wieder getüftelt mit einem Dreier-Paroli da ich Verlustprogressionen als das schlechteste Mittel einschätze.

Da bin ich auf den Einfall gekommen, wie es wohl wäre „ die Rolle der Bank“ einzunehmen und das Paroli verkehrt herum zu spielen. Nach einem Test mit einer willkürlichen Permanenz vom Casino Club brachte es folgende Ergebnisse ( beim Spiel auf alle 3 einfachen Chancen gleichzeitig ):

Endstand nach 500 Coups: plus 20

Höchstes Minus im Spiel: -103

Höchstes Plus im Spiel: +208

Das sind ziemlich hohe Schwankungen – aber insgesamt schwankte es mehr im Plus und dazu kommt kein höherer Satz als 8. Nun die Frage : Der Test des Systems nützt wie immer ja nur im langen Test. Wenn jemand von Euch das System programmieren könnte wäre das nicht schlecht. Und es wäre schön die Ergebnisse hier im Forum auswerten zu können .

Also, nun zum System:

Beim Paroli spielt man im Gewinnfall 1, 2, 4, 8 usw.

Das Parolispiel bis 8 habe ich dazu herangezogen.

Nur spiele ich statt 1 Einheit 8 Einheiten. Im Gewinnfall spiele ich danach 4, 2, 1, weiter 8 bis zum Verlust. Danach wieder 8 usw. Bei der Zero spiele ich den Satz nach und behandle die Zero im Marsch als nicht gekommen, d.h. die Zahlen vor der Null zählen für die Wahl des Marsches.

Als Marsch habe ich das Nachspiel der Vorletzten Zahl gewählt. Der Feind bei dieser Variante sind Zweiereien - im Nachspiel sind es die Einer. Man kann natürlich auch nach Gefühl spielen oder nach Mustern. Zum Programmieren würde ich die erste Variante vorziehen.

Also dann – warte auf viele Beiträge hier im Forum – fahre jetzt erst mal für 14 Tage in den Urlaub

schusterlein

[DanDocPeppy]

Schade, liebes Schusterlein, daß du jetzt für 2 Wochen auf Urlaub bist.

In der Zwischenzeit werden wir alle mit DEINER IDEE reich!

LG

DDP

[schusterlein]

Na reich werden sollte niemand mit der Idee. Es wäre nur mal interessant gewesen, was bei einem Langzeittest rausgekommen wär.

Hab einen schönen, teils nassen Urlaub in den Bergen gehabt und war deshalb 3 mal im Casino Seefeld (Össterreich). Hab bei der Gelegenheit ein auf die Schnelle entwickeltes System im Gleichsatz gespielt. Lief nicht schlecht, allerdings wäre ich auch damit logischerweise im Minus gelandet, auch wegen der Zero.

Das hat mich aber veranlasst wieder mehr die Beiträge hier im Forum zu lesen.

Dabei habe ich dieses System soweit verfeinert ( teils Gleichsatz, teils Spiel mit Labby- siehe vor allem Beiträge von Wenke ), so daß ich im Test bislang erschreckend gute Ergebnisse erzielen konnte.

Der durchschnittliche Gewinn liegt bei ca. 150 bis 250 Stücke bei ca. 500 Coups.

Ein Platzer läge bei ca. 200 Stücken.

Bei Gelegenheit stelle ich das System rein - bin mir nur nicht sicher ob es besser wäre dafür ein neues Thema zu eröffnen.

Wünsch euch noch viele gewonnene Stücke !

[relieves]

Hallo schuster,

Wenn !

Der durchschnittliche Gewinn liegt bei ca. 150 bis 250 Stücke bei ca. 500 Coups.

Ein Platzer läge bei ca. 200 Stücken.

Verhältnis Gewinn zu Platzer 2:1 ist, ist es egal ob Du es hier oder im neuen Thread schreibst !!

CU

[schusterlein]

Hier mein neues System:

Spiel im Gleichsatz plus Einsatz der Abstreichprogression

( Labby)

Dieses Spiel ist relativ ausgeglichen. Teilweise kann es wiederum mehr oder weniger stärker nach unten schwanken.

Denn es ist ein Spiel im Gleichsatz mit Einbeziehung der Labby.

1) Grundregeln:

Gespielt wird auf alle 3 Einzelchancen. Grundsätzlich wird die vorletzte Chance fiktiv nachgespielt. Gesetzt wird allerdings nur nach einem fiktiven Treffer und danach solange im Gleichsatz ein Stück bis man verliert. Danach wird wieder fiktiv gespielt.

Das hat folgende Vorteile: Prinzipiell gewinnt der Satz, wenn der vorletzte Coup nachgespielt wird, wenn eine Serie kommt oder wenn ein Wechsel erscheint. Spielt man den Satz fiktiv kann man nicht verlieren, wenn eine lange Zweierreihe kommt. Beispiel:

_

_

x _

x _

_ x

_ x usw.

( x = Zeichen für Fiktivsatz ; _ für gekommene Chance)

Man verliert bei folgenden Möglichkeiten:

_

_

x

1 _

oder

_

. _

x

_ 1

+ - Null hat man, wenn nach einem Gewinn sofort Verlust, Ansonsten wird die Serie ( Reihe oder Wechsel) solange bespielt bis sie abbricht.

Kommt die Zero, wird der Satz genauso noch einmal gesetzt- fiktiv oder in echt. Die Null ändert also im Bild nichts!

Beispiel:

1

1

1

1

1Zero(0)

1

1 Serie bleibt also bestehen = Serie Gleiches gilt für Serie im Wechsel.

2) Einsatz der Labby:

Jede Chance wird für sich nach plus und minus gerechnet. Sobald eine Chance vom Höchststand 5 im Minus ist, wird die Labby eingesetzt. ( siehe auch Roulette Foum den Beitrag von Wenke: Labby – Ausloten der Möglichkeiten u.a. Erklärungen dazu)

Es gibt i.d.R. nur wenige Coups, wo kein richtiger Einsatz erfolgt. Spielt man aber z.B. im Internet z.B. im CC am Einzeltisch, wo man ja immer setzen muß, sollte man 1.die Chance spielen die die wenigsten Verluste aufweist. Kommt ein Verlust im Gleichsatz so ist dieser Verlust extra anzurechnen und mit der Labby beginnt man dan eben erst bei minus 6.

Die Labby wird normalerweise als ersten Einsatz mit 2 gespielt - aufgeschrieben wird 1 1. Bei Verlust werden die verlorenen 2 Stücke angeschrieben – also 1, 1, 2. Der neue Einsatz errechnet sich dann nach der 1. und letzten Zahl . Also hier Einsatz 3. Verliert der Satz wird wieder angeschrieben usw. Gewinnt der Satz wird die 1. und letzte Zahl gestrichen und der nächste Einsatz errechnet wieder aus 1. und letzter Zahl. Beendet ist die Labby, wenn alle Zahlen gestrichen sind.

In diesem Spiel nun wurden 5 Stücke auf einer Chance verloren. Nun wird aber nicht die Labby von Anfang gespielt, sondern es wird gespielt als hätte die Labby 4 mal verloren, also

2 _ = 1, 1 plus 2

3 _ = 1, 1 2 plus3

4 _ = 1, 1, 2, 3 plus 4

5 _ = 1, 1, 2, 3, 4 plus 5 = Gesamt minus 14

Wir haben aber nur 5 Minus , 11 weniger!

Der Sinn der Labby ist ja, mehr Minussätze mit wenig Plussätzen wieder ins Plus zu bringen. Hier hätten wir also fiktiv gleichzeitig die Labby mitgespielt aber nicht die vollen Labbysätze getätigt, da wir ja im Gleichsatz gespielt haben. Um mit der Labby nun ins Plus zu kommen brauchen wir meist die letzten 2 Sätze der Labby überhaupt nicht. Ich habe aber nur den letzten Satz weggelassen und bin somit gleich einen Sprung im Gewinn nach oben gegangen.

Die Labbysätze werden im gleichen Marsch gespielt wie oben beim Gleichsatz beschrieben, also fiktiv setzen und bei fiktiven Gewinn den Labbysatz spielen - erster . Einsatz also 6. Damit wäre man schon mit 1 im Plus.

Damit die Sätze der Labby aber nicht zu hoch ansteigen , wird die Labby ab der 4 am Anfang aufgesplittet. Aus der 4 wird am Anfang eine 2 , die restlichen 2 verteilen wir auf die letzten 2 Zahlen. Gibt es mehr als 5 Zahlen in der Labby, kann man die Zahlen auch auf mehrere Zahlen verteilen( Bsp. 6, 7,8,9,10,12 - verteilen: 2,7,9,10,11,13). Bleibt am Ende aber z.B. noch eine einzelne große Zahl übrig - man würde aber auch mit viel weniger gut ins Plus kommen - dann teilt man diese Zahl in 3 Zahlen, z.B.:

Die 25 in 2, 8 und 15 ( gesetzt wird dann 17 )- oder in 1, 10 und 14 ( gesetzt wird dann 15 ).

Teilt man die Reihen nicht , rutscht man zu schnell bei Verlust ins Minus – bei Gewinn ist man natürlich auch schneller wieder im Plus – aber die Gefahr des zu schnellen Verlustes ist bei zu hohen Setzen doch zu groß.

Kommt bei der Labby die Zero, wird der Verlust der Zero auf die letzten 2 bis 3 Zahlen aufgeteilt und entsprechend weiter gesetzt. Die Labby muß also extra die Zeroverluste mit tilgen.

Ein Platzer liegt bei 200 Stücken, was auch das Maximalkapital für ein Spiel darstellt. Diesen Platzer kann man festlegen gerechnet vom Höchststand der einzelnen Chance oder auch vom Maximalkapital – also 200 Stücken. D.h. wenn man schon im Gesamtsaldo vielleicht 130 im Plus ist und dann kommt man durch die Labby auf minus 200 im Gesamtsaldo – also in diesem Beispiel auf minus 70 im Gesamtsaldo, ist es ratsam die Labby weiterzuspielen weil ja diese Art der Abstreichprogression schnell tilgen kann! Kann man halt nicht mehr setzen ( man kommt bei minus 200 an) aus Kapitalmangel hat man den Platzer. Spiel leider beendet .

Liegt man im Plus, und man will das Spiel beenden, sollte man jede Chance, wenn Diese den Höchststand erreicht hat, beenden und danach auch die anderen Chancen auf den Höchststand bringen – ebenfalls Spiel beendet. Spielen kann man aber so lang wie man will – es gibt kein Grenze im Plus.

Für Gewinne von ca. 150 bis 250 Stücken werden ca. 500 Coups benötigt.

Die größte Gefahr birgt die Labby-Progression. Da aber durch den speziellen Marsch schlechte Strecken mit wenigen Verlusten i.d.R. überstanden werden und somit schnell wieder Serien erscheinen, um den Verlußt , evtl. auch mit Hilfe der Labby, zu tilgen und damit aber auch umso schneller wieder Gewinn zu machen, erscheint mir diese Möglichkeit im Gesamten als eine große Chance, sich viel mehr im Plus zu bewegen, als sich über einen Platzer zu ärgern.

Ich schätze das man im Durchschnitt 1000 Stücke im plus ist, ehe ein Platzer mal einschlägt. Dies ist immer ärgerlich aber niemals auszuschließen. Würde dieses Verhältnis aber stimmen, so ist der Gewinn immer noch beträchtlich!

Ein richtiger Langzeittest über mehrere 100000 Coups würde vielleicht mehr Klarheit bringen.

Meine mehrmaligen händischen Tests mit den Permanenzen des CC ( je 500 Coups)lagen jedes Mal im obigen Plusbereich – kein Platzer !

Ob dieses Spiel programmierbar ist, um eine Langzeittest zu veranstalten, kann ich nicht beurteilen – von Computer programmieren hab ich leider keinen blassen Schimmer.

[Wenke]

Hallo schusterlein,

deine Regel sinngemäß:

- "warte bis fünfmal Minus und dann wird mit der Labby gespielt",

ist nicht schlecht.

Besser wäre:

- "warte bis fünfmal Minus

- danach bis zum 1. Plus

- dann wird mit der Labby gespielt

- die Startfolge ist 1-1

In eine Minusserie sollte man nicht hineinspielen.

Eine Minusserie, egal wie lang sie wird, ist so für das Spielende bedeutungslos.

Jede vermiedene Minusserie ist wichtiger als das "verschenkte Plus".

Die jetzt gespielte Labby ist immer kürzer als das Orginalspiel, sie ist auch kürzer als deine Variante.

Denn die neue Folge hat nur "Zwei Zahlenglieder", die mit dem ersten Treffer getilgt wird.

Das Aufteilen der Folge würde ich dann bis zum 1. oder 2. Treffer "aufheben".

Damit hast du bei "gefährlichen Permanenzverläufen" eine Hintertür offen.

Ein - zwei Platzer lassen sich damit bestimmt wegspielen.

Beste Grüße

Wenke

[schusterlein]

Hallo Wenke,

danke für deine Tipps:

deine Regel sinngemäß:

- "warte bis fünfmal Minus und dann wird mit der Labby gespielt",

ist nicht schlecht.

Besser wäre:

- "warte bis fünfmal Minus

- danach bis zum 1. Plus

- dann wird mit der Labby gespielt

- die Startfolge ist 1-1

( kannst Du mir einen Tip geben, wie ich andere Beitäge hier reinstelle, mit weissen Hintergrund - find einfach nicht, wie das geht )

aber: der Sinn der Labby in dem System besteht doch darin, faktisch als 2. Spieler ( siehe dein Beispiel) später in die Labby einzusteigen. Die Verluste entstehen hier ja auch nicht direkt nacheinander , sondern mit der Zeit immer vom Höchststand gerechnet. Wenn dazwischen z.B. mehrere Zweierreihen kommen, spielt man diese ja fiktiv und auch die Verluste entstehen nur langsam, weil halt z.B. über einen längeren Zeitraum Dreier ,Zweier und Einer durcheinander kommen und evtl. die Möglichkeit eher besteht mal wieder eine kleine Serie- Wechsel oder Reihe- zu erleben und somit mit der Labby schnell wieder ins Plus zu kommen. evtl. könnte man aber auch bis minus 7 warten, aber weiter nach unten würde ich nicht gehen, da dann i.d.R. schnell mal eine Reihe kommt. Wenn ich aber warte bis zum 1.Pluscoup, wie Du sagst, und bin dann z.B. bei minus 7 - vorher minus 8, wie soll ich dann wieder schnell ins Plus kommen, wenn ich mit 1 1 anfange? Dann müßte ich ja nach jedem treffer wieder mit 1 1 anfangen??

Beste Grüße

schusterlein

[Wenke]

Hallo Schusterlein,

wie das mit dem weißen Hintergrund klappt, das kann ich dir leider nicht sagen.

Das hab ich nie gebraucht.

der Sinn der Labby in dem System besteht doch darin, faktisch als 2. Spieler ( siehe dein Beispiel) später in die Labby einzusteigen.

das wird doch nicht verändert. Auch mit dieser Regeländerung steigt man später in die Labby des 1. Spielers ein.

nochmal dieses Beispiel, 5 Minus sind entstanden

also:

Niete

Niete

Niete

Niete

Niete.....danach folgt dein Coup

Gewinn: kein Problem - Gewinn einsacken

jetzt lasse ich fünf Verluste und einen Gewinn folgen

Niete

Niete

Niete

Niete

Niete.....dein Einstieg

Niete

Niete

Niete

Niete

Niete

Gewinn: Du musst weiterspielen - Ich steige ein

Meine Folge hat die Länge 2 (1-1 )

Deine Folge ist immer länger als 2!

Im weiteren Verlauf habe ich meinen Gewinn schneller als du.

Die Gefahr, das du in einen Platzer läufst, ist bedeutend größer, als bei mir.

Falls du einen Platzer erleiden musst - dann muss das für mein Spiel nicht so sein.

Im Gegenteil, ich habe gute Chancen noch einmal mit heiler Haut davon zu kommen.

Das wiegt jeden Zwischengewinn auf.

Spiel das einfach mal nach, dann wirst du den Unterschied sehen.

Das sollte man bedenken:

"Der Satz gewinnt nicht" größer ist, als für "Der Satz gewinnt".

Warten scheint also vorteilhafter als ein sofortiges Spiel zu sein.

Auch das ist wichtig:

Wieviel ist der nächste Einsatz größer; als sein Vorgänger:

Ein Beispiel:

1-1-2-3-4-5

letzter Satz = 6

nächster Satz

1-1-2-3-4-5-6

neuer Satz = 7

- der letzte Satz ist um 1/5 gewachsen

.- der neue Satz ist um 1/6 gewachsen

das gleiche nochmal mit

1-1-2

Letzter Satz: 3

1-1-2-3

neuer Satz: 4

- hier ist der letze Satz um 1/2 gewachsen

- hier ist der neue Satz um 1/3 gewachsen

Das ist bedeutend stärker als im 1. Beispiel.

Ein stärkeres "Wachstum des Einsatzes" macht die "Rückholkraft" der Progression größer!

Auch das ist ein Vorteil für den Spieler.

Das Warten auf den 1. Gewinntreffer ist auf jeden Fall besser als als das sofortige Spiel.

Der Einstieg mit der Folge "1-1" bringt wegen des größeren Wachstums, mehr als jede andere Folge.

Ganz entscheidend jedoch ist: Man braucht weniger Treffer bis zum Plus

Beste Grüße

Wenke

[PaulRaven]

Hallo Schusterlein,

um zu sehen wie man das mit dem weißen Quote-Feld macht, klick doch einfach

mal unten auf Reply, so das du direkt auf diese Nachricht antworten könntest.

Dann siehst du wie man es machen muss um folgendes zu erreichen:

Hallo

Habe Dein System kurz überflogen, hört sich interessant an,werd mir dein das gleich noch genauer durchlesen.

Gruß PaulRaven

bearbeitet September 2, 2006 von PaulRaven

[PaulRaven]

@Schusterlein

Könntest du vielleicht ein Beispiel reinstellen wie das Spiel funktioniert?

Vielleicht einfach mal ne kurze Permanenz R/S und dahinter schreiben,

wann du fiktiv und wann real setzt. Dann komm ich vielleicht besser dahinter.

Danke.

Gruß PaulRaven

[schusterlein]

Hallo Schusterlein,

um zu sehen wie man das mit dem weißen Quote-Feld macht, klick doch einfach

mal unten auf Reply, so das du direkt auf diese Nachricht antworten könntest.

Dann siehst du wie man es machen muss um folgendes zu erreichen:

Hallo

Habe Dein System kurz überflogen, hört sich interessant an,werd mir dein das gleich noch genauer durchlesen.

Gruß PaulRaven

←

Danke für den Tip! Versuch dann mal was reinzustellen.

Gruß

schusterlein

[schusterlein]

Hallo Wenke,

wenn du schreibst, daß Du mit 1 1 beginnst bei minus 5, also 1.Einsatz mit der Labby 2, dann kommst Du ja bei einem Gewinntreffer nur auf minus 3 und die Labby ist beendet. Würdest Du dann wieder bei 1 1 beginnen bis der Verlust getilgt ist? Dann bräuchte man aber mehr Treffer bis zum Plus ! Mit der Labby setze ich ja auch erst, wenn vom Höchsstand der einzelnen Chance minus 5 erreicht ist. Zwischendurch kommen da auch mal Plussätze. :ostern:

Hallo Paul Raven,

ich versuch jetzt nochmal kurz zwei Beispiele für das beschriebene System reinzustellen:

Rot Schwarz ( Serie)

_

_

x ......... ( zweimal ist Rot gekommen- Fiktivsatz auf Rot )

1 ........ ( Satz auf Rot - Treffer + 1)

1 ........ ( weiter auf Rot bis Serie abbricht, dann wieder erst Fitivsatz auf vorletzte Chance.

Beispiel 2:

Rot Schw. ( Wechsel)

_

......... _

x ............ ( Fiktivsatz Rot)

......... 1 ( Satz auf Schwarz da evt. Wechselserie)

1 ........... ( weiter auf wechsel bis Wechsel abbricht, dann Fiktivsatz usw.)

PS: Hab Punkte statt Lehrzeichen gesetzt - geht irgendwie nicht anders!?

Bei der Zero wird der Satz ( oder Fiktivsatz) an gleicher Stelle wiederholt - der Verlust wird normal als -0,5 gewertet - und falls Treffer weiter im Wechsel oder Serie, als wenn die Null nicht gekommen wäre. Wenn mit der Labby bei -5 begonnen wird, dann wird halt erst bei - 5,5 begonnen. War die Null zweimal da, dann wieder bei -5 oder erst bei minus 6, da ja die Null bei den Figuren nicht gewertet wird. Wie schon gesagt, evtl. ist es sogar besser bis -7 zu warten, um dann vielleicht mit Labby zu starten - dann aber evtl. bis zum Ende spielen oder auch bis ersten Plus.

Grüße

schusterlein

Übrigens: komisch - jetzt gings wieder nicht mit dem reinsetzen von Beiträgen von anderen Mitgliedern - na egal

[Wenke]

Hallo schusterlein

Aus einem Posting zitieren:

- markiere den Text den zu zitieren willst mit der Maus

- mit Strg + C landet der markierte Text in der Zwischenablage

öffne dann ganz normal ein Fenster zum posten

- Im Fenste ganz oben ist ein Button "Quote"

- Klicke darauf

im Fenster erscheint:(QUOTE) in dieser [] Klammer

- klicke mit der Maus direkt neben der eckigen Klammer

- mit Strg + V wird der markierte Text eingefügt

- Klicke danach nocheinmal auf Quote

hinter deinem Text oder in einer neuen Zeile erscheint:

danach kannst du ganz normal weiterschreiben.

Nach dem Abschicken deines Postings erscheint der kopierte Text als Zitat.

Das war schon alles.

wenn du schreibst, daß Du mit 1 1 beginnst bei minus 5, also 1.Einsatz mit der Labby 2, dann kommst Du ja bei einem Gewinntreffer nur auf minus 3 und die Labby ist beendet.

Genau so ist es.

Treffe ich sofort: dann entsteht kein Minus

Treffe ich erst später, muss ich meine Folge natürlich weiterspielen.

Spielende ist dann mein 1. Plus.

Mir ist es dabei gleichgültig, ob meine Zahlenfolge noch Zahlen enthält.

Würdest Du dann wieder bei 1 1 beginnen bis der Verlust getilgt ist?

Nochmal mein Einstieg

- warten auf minus 5

- warten auf das 1. Pluss

• so können die Folgen des "Fiktivspielers" groß werden,
  ohne das ich die Verluste selbst tragen muss
  

- Beginn meiner Labby mit der Zahlenfolge 1-1

damit spiele ich auf einen "tendenziellen Ausgleich" für den Fiktivspieler.

Das hat eine Ähnlichkeit mit dem Spiel auf einen "fremden Ausgleich".

Nur habe ich dabei den Vorteil, das ich den "wirklichen Stand" des fremden Spielers kenne.

Beim Weiterspielen orientiere ich mich am "Fiktivspieler".

Ist dessen Folge noch groß, etwa ab 8 Zahlen, dann riskiere ich noch einen Angriff.

Beste Grüße

Wenke

[Theoretiker]

Hallo Schusterlein!

Ich finde Dein Spiel wirklich interessant. Um jedoch Tests durchführen zu können, würde ich Dich bitten, mal ein oder zwei konkrete Beispiele einzustellen, aus denen deutlich hervorgeht, wie Du die Labby splitten möchtest.

Wahrscheinlich ist es ganz einfach, ich bekomme die Enden aber einfach nicht zusammen.

Z.B. sagst Du, ab der 4 wird die Labby gesplittet. Andererseits sagst Du, der erste Einsatz sind 6 Stücke, weil die Labby ja fiktiv 4x verloren hat. Hier hast Du dann aber gar nichts gesplittet, oder ???

Weiterhin glaube ich, dass Du und Wenke ein wenig aneinander vorbei redet.

Wenke meint, Du darfst in eine Minusserie nicht hinein setzen (nachdem der Saldo bei minus 5 steht).

So wie ich Dich verstehe, machst Du das auch nicht, da Du ja nach j e d e m Verlustcoup zunächst einen Fiktivtreffer abwartest und genau aus diesem Grund eben n i c h t nach dem 5. Minus sofort mit der Labby beginnst.

Oder krieg ich auch hier die Enden nicht zusammen ?

Vielen Dank für die Antwort im voraus !

Schönen Abend noch

Theoretiker

[schusterlein]

Hallo Wenke, noch mal Danke für Deine Tipps zum Text reinstellen !

Ich denke ,irgendwann sollte ich anfangen bei einem vorher festgelegten Minus durch die Labby die Verluste wieder reinzuholen und evtl. auf das vorherige oder auf ein höheres Level im Gewinn zu kommen. Deshalb habe ich das so gemacht, dass ich meine tatsächlichen Verlustcoups (nicht die Fiktiven! ) als fiktiven Minus für die Labby betrachte und mit dieser dann versuche die Verluste zu tilgen.

D. h. die Verlustcoups, die ich ja in der Zwischenzeit auch durch die Fiktivsätze hatte, könnte ich theoretisch mit dazurechnen und damit hätte ich ein viel größeres Minus , nämlich die Verlustcoups, die Du noch mal extra fiktiv mitspielst . Insofern hat Theoretiker recht wenn er schreibt:

So wie ich Dich verstehe, machst Du das auch nicht, da Du ja nach j e d e m Verlustcoup zunächst einen Fiktivtreffer abwartest und genau aus diesem Grund eben n i c h t nach dem 5. Minus sofort mit der Labby beginnst.

Hallo Theoretiker

Ich finde Dein Spiel wirklich interessant. Um jedoch Tests durchführen zu können, würde ich Dich bitten, mal ein oder zwei konkrete Beispiele einzustellen, aus denen deutlich hervorgeht, wie Du die Labby splitten möchtest.

Wahrscheinlich ist es ganz einfach, ich bekomme die Enden aber einfach nicht zusammen.

Z.B. sagst Du, ab der 4 wird die Labby gesplittet. Andererseits sagst Du, der erste Einsatz sind 6 Stücke, weil die Labby ja fiktiv 4x verloren hat. Hier hast Du dann aber gar nichts gesplittet, oder ???

Noch mal ein Beispiel zur Labby ( Hat Wenke aber auch schon sehr ausführlich in Ihren eigenen Thread erklärt) Hier noch mal meine Erklärung zu meiner Spielweise:

Beginn der Labby mit den Zahlen:1,1,2,3,4,5 ( hier wurde nichts geteilt sondern einfach mit dieser Reihe begonnen) Saldo ( minus 5)

1,1,2,3,4,5 = erster Einsatz 6 bei Minus = - 11

1,1,2,3,4,5,6 = neuer Einsatz 7 bei Plus = - 4

1,2,3,4,5 =neuer Eins. 6 bei Plus = +2

(hier kann die Labby auch beendet werden!)

2,3,4 =Einsatz 6 bei Minus = -4

2,3,4,6 =Einsatz 8 bei Minus = -12

2,3,4,6,8 =Einsatz 10 bei Plus = -2

3,4,6 =Ensatz 9 bei Minus = -11

3,4,6,9 =Einsatz 12 bei Minus = -23

3,4,6,9,11 =Einsatz 14 bei Plus = -9

4,6,9 neuer Einsatz wäre nun 13 - aber jetzt haben wir als erste Zahl die 4, die jetzt aufgeteilt wird in die erste Zahl 2 - Rest = 2 aufteilen auf die restlichen zwei Zahlen 6 und 9. Daraus wird nun die Reihe: 2, 7, 10. also weiter:

2,7,10 = Einsatz 12 bei Minus = -21

2,7,10,12 =Einsatz 14 bei Plus = -7

7,10 hier wäre neuer Einsatz 17: Wenn jetzt dieser Einsatz träfe, wäre die Labby bis zum Ende gespielt und ein schönes Extraplus ( + 10 )erreicht. ABER (!) wir haben ja erst später mit der Labby eingesetzt UND die Sätze sollen ja nicht so hoch ansteigen !

Deshalb verteilen in neue Reihe: Die 7 auf zwei Zahlen verteilen, z.B. 2 und 5 = neue Reihe: 2,5,10 = Einsatz 12 bei Plus = + 5

Labby beendet und die letzte Zahl 5 verfällt.

Hab mir allerdings noch eine neue Sache überlegt. Statt masse egale wäre überlegenswert die Guetting-Gewinn(!)Progression einzusetzen. Das hat den Vorteil , wenn gute Strecken sind, erhöht sich das Plus sehr schnell. Schlechte Strecken werden entsprechen heil überstanden, aber nach einem Minus je einzelner Chance von minus 16 nach Abschluß der Guetting-Progr. ( d.h. man ist wieder auf der ersten Stufe angekommen- ab da zählt dann der Höchstand! Minus 16 entspricht im Gleichsatz von 1 entspr. 8 Stücken minus, da ja bei der Guetting-Proggi mit 2 Stücken begonnen wird) wird dann entsprechend die Labby mit Startfolge 1,1,2,3,4,5 eingesetzt um damit wieder die Verluste aufzuholen. Die Labby müsste aber in dieser Variante bis zum Ende gespielt werden.

Der Marsch bleibt wie gehabt – nach Fiktivtreffer setzen usw.

Das wäre praktisch eine Kombi zwischen einer Gewinn-Progression mit einer Verlust-Progression ! Hab schon mal mit einer Permanenz getestet und auch das sieht sehr gut aus – kommen für die Guetting- Progr. noch gute Strecken dazu wird es Super. Die Labby kann natürlich auch hier schief gehen. Deshalb wäre auch hier natürlich eine Verlustbegrenzung notwendig = Platzer. Kann man auch bei 200 festlegen-im Gesamtsaldo(!) - obwohl Satz immer mit Beginn 2.

Grüße schusterlein

[Wenke]

Hallo Schusterlein

Hallo Roulettist

Die Idee, mit einem Beispiel, für etwas mehr Klarheit zusorgen, war nicht die schlechteste.

Deine Idee, die Labby nicht bei jedem kleinen Gewinn zu beenden, ist auf jeden Fall in Betracht zu ziehen.

Ich hatte das im Geschwätz zur EWR ausprobiert.

Mit einer zu „gierigen Spielweise“ kann es dabei zu kreuzgefährlichen Konstellationen kommen. Im realen Spiel möchte ich diesen bestimmt nicht begegnen.

Will man mehr als den Kleinstgewinn muss viel vorsichtiger gespielt werden.

Ein Einstieg bei Plus-Minus-Null,

• um einen Zwischenverlust aus einem anderen Angriff zu neutralisieren,
  ein Spiel auf einen Teilausgleich eines fremden Spielers
  

haben gewisse Ähnlichkeiten.

Trotz allem, sind diese Situationen sehr unterschiedlich und verlangen andere Strategien.

Leider beschreibt dein Beispiel nicht, welche Situation vor dem Einstieg in deine Labby vorlag.

Deshalb kann ich deine Spielweise nur bedingt einschätzen.

Was war vor dem 1. Coup

Eine Möglichkeit:

Vor deinem 1.Coup waren alle Angriffe beendet, also ein Neueinstieg

Dann ist deine Zahlenfolge schlecht gewählt, sie provoziert nur unnötige Platzer.

Mit Umformungen der Zahlenfolge, sind Platzer etwas seltener, als bei der „Labby –Normal“.

Es bleiben, immer noch viel zu viel unnötige Platzer übrig.

Dabei darfst du dich von den etwas größeren Anfangsgewinnen nicht täuschen lassen.

Hier wurde ein sehr günstiger Permanenzverlauf bespielt!

Auch die Umformungen kriegt man nicht zum Nulltarif.

Mit deiner Folge:

1,1,2,3,4,5 = erster Einsatz 6 bei Minus = - 11

kannst du nur in eine Verlustfolge ohne fiktives Plus gespielt haben.

Das ist jetzt, kein Problem, bei ungünstigen Verlauf schon.

Zu deinem Spiel:

Ich habe dein Spiel und das Spiel mit der Startfolge in eine Tabelle gebracht und miteinander verglichen.

Was mir aufgefallen ist:

Nach dem 3. Coup, also für das Spiel in Coup 4 sind nur noch 3 Zahlen (2-3-4) in der Zahlenfolge.

Das ist die gefährlichste Labby – Situation überhaupt.

Genau an dieser Stelle wird entschieden, wie hoch die späteren Einsätze werden.

Hier wird die Basis für einen Platzer gelegt.

Dabei ist das ausgesprochen freundliche Ereignis Gewinn der Bösewicht!

Danach eine Niete, dann kommen die hohen Einsätze.

Beispiel:

T: 2-3-4

N: 3

N: 3-3

N: 3-3-6

N: 3-3-6-9 usw.

Vergleiche dazu Labby "Ausloten der Möglichkeiten":

„Wie es zu den großen Einsätzen kommt“

Labby Ausloten der Möglichkeiten

Dort ist das genau beschrieben.

Daraus kann ich nur folgern,

Hat die Zahlenfolge nur drei Zahlen:

• A ich bin im Verlust: alle 3 Zahlen addiert ergeben den nächsten Satz
  Danach wieder die 1. und letzte Zahl für den neuen Einsatz addieren.
  Gleich zu Beginn ist das überhaupt kein Problem
  Einzige Ausnahme, die Zahlenfolge: 1-1-2
  Sie wird immer wieder zu 1-1-2
  
• B mein Saldo ist im Plus
  Sofort aussteigen, bzw. Neustart mit 1-1
  

Im folgenden Posting die Tabelle mit deinem Spiel

bearbeitet September 6, 2006 von Wenke

[Wenke]

Vergleich:<br> Dein Spiel - Startfolge 1-1<br><br>

Beide Tabellen zeigen den Verlauf mit deiner „Per- Vorgabe“<br><br>

Z1 bis Z10: sind die Zahlen in der Zahlenfolge<br>

In Spalte P: der jeweilige Nettogewinn aufsummiert<br>

Spalte Q „Kap max.“, beantwortet die Frage:<br>

Wie viel Stücke müssen vorhanden sein, um den ganzen Angriff zu überstehen.<br>

Mit deinem Spiel:

• 12 Stücke Gewinn
• 32 Stücke Kapital
• Gewinnquote: 12:32 = 37,5 Prozent

<br>

Der gleiche Ablauf mit der Startfolge 1-1

• 8 Stücke Gewinn
• 8 Stücke Kapital!!!
• Gewinnquote: 8:8 = 100 Prozent

<br>

Coup Nr. 12 A<br>

Hier wurde eine gleichartige Umformung der Zahlenfolge vorgenommen:<br>

Die Folgensumme (10) ist auf 3 Zahlen zu verteilen (1-1-8).<br>

Dann sieht das Ergebnis so aus:<br>

• 12 Stücke Gewinn
• 8 Stücke Kapital!!!
• Gewinnquote: 12:8 = 150 Prozent!

Es ist deutlich sichtbar, dein Spiel schneidet auf Dauer bedeutend schlechter ab.<br>

Das Spiel mit der Startfolge 1-1 ist bedeutend besser<br><br>

Anmerkung:<br>

Beim Spiel mit der Startfolge 1-1 entsteht im Coup Nr. 6 der Saldo Null.<br><br>

Ein besseres Spiel ergibt sich, wenn in Coup Nr.7 wieder mit der Startfolge 1-1 beginnt.<br>

Dann hat die Zahlenfolge nur 2 Zahlen bei normaler Fortsetzung sind es 3 Zahlen.<br>

Nach einem Neustart wird ein Treffercoup weniger benötigt um das Gewinnziel zu erreichen.<br>

Das kann zwischen Leben und Tod (Platzer) entscheiden. <br>

Es geht also um ne ganze Menge.<br>

<table><tr style="vertical-align:top; text-align:center; "><tr><td> </td></tr><tr><td><table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <style type = "text/css"> th {font-weight:normal} </style> <colgroup><col width=30 ><col width=53.99999865 ><col width=41.99999895 ><col width=20.999999475 ><col width=20.999999475 ><col width=20.999999475 ><col width=20.999999475 ><col width=20.999999475 ><col width=20.999999475 ><col width=20.999999475 ><col width=20.999999475 ><col width=20.999999475 ><col width=27.9999993 ><col width=51.9999987 ><col width=54.999998625 ><col width=54.999998625 ><col width=37.99999905 ><col width=58.999998525 ></colgroup><tr style="background-color:#cacaca; text-align:center;font-size:8pt; "><td> </td><td>A</td><td>B</td><td>C</td><td>D</td><td>E</td><td>F</td><td>G</td><td>H</td><td>I</td><td>J</td><td>K</td><td>L</td><td>M</td><td>N</td><td>O</td><td>P</td><td>Q</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >1</td><th colspan="17" rowspan="1" style="background-color:#ccffff; text-align:center; ">Spiel: Vorgabe Schusterlein</th></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >2</td><td style="">Coup Nr</td><td style="">Spiel</td><td style="">Z1</td><td style="">Z2</td><td style="">Z3</td><td style="">Z4</td><td style="">Z5</td><td style="">Z6</td><td style="">Z7</td><td style="">Z8</td><td style="">Z9</td><td style="">Z10</td><td style="">Einsatz</td><td style="">Gewinn</td><td style="">Saldo</td><td style="">Netto</td><td style="">Kap Max</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >3</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="">Minus</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">5</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">6</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-6</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >4</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="">Pluss</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">5</td><td style="text-align:right; ">6</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">7</td><td style="text-align:right; ">14</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >5</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="">Pluss</td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">5</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">6</td><td style="text-align:right; ">12</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:right; ">7</td><td style="text-align:right; ">8</td><td style="text-align:right; ">20</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >6</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >7</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">6</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-6</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >8</td><td style="text-align:right; ">5</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">6</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">8</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-14</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >9</td><td style="text-align:right; ">6</td><td style="">Plus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">6</td><td style="text-align:right; ">8</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="text-align:right; ">20</td><td style="text-align:right; ">-4</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >10</td><td style="text-align:right; ">7</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">6</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">9</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-13</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >11</td><td style="text-align:right; ">8</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">6</td><td style="text-align:right; ">9</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">12</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-25</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >12</td><td style="text-align:right; ">9</td><td style="">Plus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">6</td><td style="text-align:right; ">9</td><td style="text-align:right; ">12</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">15</td><td style="text-align:right; ">30</td><td style="text-align:right; ">-10</td><td style=""> </td><td style="background-color:#ff0000; text-align:right; ">32</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >13</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >14</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">7</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">12</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-22</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >15</td><td style="text-align:right; ">11</td><td style="">Plus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">7</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="text-align:right; ">12</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">14</td><td style="text-align:right; ">28</td><td style="text-align:right; ">-8</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >16</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >17</td><td style="text-align:right; ">12</td><td style="">Plus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">5</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">12</td><td style="text-align:right; ">24</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:right; ">4</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:right; ">12</td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >18</td><td style=""> </td><td style="">Ende</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >19</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >20</td><th colspan="16" rowspan="1" style="background-color:#ccffff; text-align:center; ">Spiel mit Startfolge 1-1</th><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >21</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >22</td><td style="">Coup Nr</td><td style="">Spiel</td><td style="">Z1</td><td style="">Z2</td><td style="">Z3</td><td style="">Z4</td><td style="">Z5</td><td style="">Z6</td><td style="">Z7</td><td style="">Z8</td><td style="">Z9</td><td style="">Z10</td><td style="">Einsatz</td><td style="">Gewinn</td><td style="">Saldo</td><td style="">Netto</td><td style="">Kap Max</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >23</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="">Minus</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-2</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >24</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="">Pluss</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">6</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >25</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="">Pluss</td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >26</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >27</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-2</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >28</td><td style="text-align:right; ">5</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-5</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >29</td><td style="text-align:right; ">6</td><td style="">Plus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">5</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >30</td><td style="text-align:right; ">7</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-3</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >31</td><td style="text-align:right; ">8</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-7</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >32</td><td style="text-align:right; ">9</td><td style="">Plus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">5</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="text-align:right; ">-2</td><td style=""> </td><td style="background-color:#ff0000; text-align:right; ">8</td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >33</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >34</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="">Minus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">4</td><td style="text-align:right; ">0</td><td style="text-align:right; ">-6</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >35</td><td style="text-align:right; ">11</td><td style="">Plus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">1</td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style="text-align:right; ">4</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">5</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="text-align:right; ">-1</td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >36</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >37</td><td style="text-align:right; ">12</td><td style="">Plus</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">2</td><td style="text-align:right; ">3</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style="text-align:right; ">5</td><td style="text-align:right; ">10</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:right; ">4</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:right; ">8</td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >38</td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td><td style=""> </td></tr><tr height=17 ><td style="font-size:8pt; background-color:#cacaca; text-align:center; " >39</td><td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">12A</td><td style="background-color:#ffff00; "> </td><td style="background-color:#ffff00; "> </td><td style="background-color:#ffff00; "> </td><td style="background-color:#ffff00; "> </td><td style="background-color:#ffff00; "> </td><td style="background-color:#ffff00; "> </td><td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">1</td><td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">1</td><td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">8</td><td style="background-color:#ffff00; "> </td><td style="background-color:#ffff00; "> </td><td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">9</td><td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">18</td><td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">8</td><td style="background-color:#ffff00; text-align:right; ">12</td><td style=""> </td></tr></table></td></tr><tr><td> </td></tr></tr></table> <span style="font-family:'Arial'; font-size:9pt;font-weight:bold; ">Diagramm - Grafik - Excel Tabellen einfach im Web darstellen  <a style ="font-family:'Arial'; font-size:9pt; color:#FCF507; background-color:#1506F7; font-weight:bold;" href='http://www.haserodt.de/ejh_do/ex_jean_info.htm' target='blank'>  Excel Jeanie HTML  3.0    Download  </a></span><br>

<br>

Beste Grüße<br>

Wenke <br><br>

bearbeitet September 6, 2006 von Wenke

[schusterlein]

Hallo Wenke,

Mit deinem Spiel:

12 Stücke Gewinn

32  Stücke Kapital

Gewinnquote: 12:32 = 37,5 Prozent

Der gleiche Ablauf mit der Startfolge 1-1

8  Stücke Gewinn

8 Stücke Kapital!!!

Gewinnquote: 8:8 = 100 Prozent

Coup Nr. 12 A

Hier wurde eine gleichartige Umformung der Zahlenfolge vorgenommen:

Die Folgensumme (10) ist auf 3 Zahlen zu verteilen (1-1-8).

Dann sieht das Ergebnis so aus:

12 Stücke Gewinn

8  Stücke Kapital!!!

Gewinnquote: 12:8 = 150 Prozent!

Es ist deutlich sichtbar, dein Spiel schneidet auf Dauer bedeutend schlechter ab.

Das Spiel mit der Startfolge 1-1 ist bedeutend besser

das ist wahrscheinlich wirklich der Schlüssel , um nicht zu schnell einen Platzer zu bekommen.

Aus diesem Grund, weil ich noch zu große Bedenken habe, wg. der Labby schnell ins Minus zu kommen, hatte ich heute noch eine gute Idee- hoffe ich?!. Ich finde den Marsch bis jetzt nicht schlecht, und deshalb hatte ich noch die Idee diesen Marsch doch noch einmal mit einem Paroli zu versuchen. D.h. Dreierparoli mit einer Progression und diese je nach Erfolg auf alle 3 EC aufteilen. Ein relativ kurzer Test heute war meines Erachtens noch besser als die vorigen Spielvorschläge - weniger Risiko und mehr Gewinn ! Da brauch ich aber noch mal etwas Zeit um das hier reinzustellen - und um noch paar Tests zu machen.

Nochmals danke für die Super-Tabelle !

Beste Grüße

schusterlein

[Wenke]

Hallo schusterlein,

Aus diesem Grund, weil ich noch zu große Bedenken habe, wg. der Labby schnell ins Minus zu kommen, hatte ich heute noch eine gute Idee- hoffe ich?!.

gute Ideen zu haben ist bestimmt eine gute Sache.

Du musst sie nur genau überprüfen.

Wenn man dann Angst als angeborene Vorsicht definiert, kann kaum etwas schief gehen.

Vor der Labby, wie vor anderen Progressionen auch, muss man keine Angst haben.

Man muss aber unbedingt wissen, wie weit man gehen darf.

D.h. Dreierparoli mit einer Progression ...

hier hätte ich schon etwas mehr Angst.

Eine Auswertung ist etwas völlig anderes als ein reales Spiel.

Paroli ist schnell geschrieben.

Du musst in der Lage sein, ein Paroli in kritischen Situationen real zu setzen.

Wenn du diese Nerven nicht hast, bist du automatisch der Looser.

Dann hast du absolut keine Chance.

Ich halte die Labby für besser als viele andere.

Sie bietet viele Möglichkeiten, auf unterschiedliche Situationen zu reagieren.

Dabei muss die ursprüngliche Spielidee nicht auf der Strecke bleiben.

Das ist bei den meisten Progressionen nicht der Fall.

Bei diesen ist man handelt man sich meist Nachteile ein, wenn man die Ursprungsidee verläst.

Die Relation: "Kapitalbedarf - gewonnene Angriffe", ist mit der Labby auch bei großen Verluststrecken recht ordentlich.

Einen Spielverluste anderer Angriffe mit der Labby abzufedern ist bestimmt keine schlechte Idee.

Dafür muss man die Strategien genau mit einander abstimmen.

Das wichtigste dabei, man sollte immer bedenken:

Es gibt Spielstrecken, die können nicht gewonnen werden

Dafür benötigt man eigene Abbruchbedingungen.

Das vergesse ich auch hin und wieder, und fahre die Karre gegen die Wand.

Beste Grüße

Wenke

[schusterlein]

Hallo Wenke,

hab mir noch mal in Ruhe Deine Tabelle angeschaut aber irgendwas stimmt da nicht:

in Coup 6 in deiner Tabelle gehst Du weiter mit 1,1,2,3,4 obwohl eigentlich die Reihe nur bis 3 gehen dürfte. Auch komme ich bei Deiner Rechnung nicht ins Plus:

Stand am Anfang –5 !

CoupEinsatz Gewinn/Verlust Labby Stand

1........2................-......................1,1.............-7

2........3................+......................1,1,2.........-4

Neu:

3........2................+......................1,1............-2

Neu:

4........2................-.......................1,1............-4

5........3................-.......................1,1,2.........-7

6........4...............+........................11.2.3.......-11 hier setzt Du 5 ( ?) 1,1,2,3,4 (?)

7........3...............-.........................1,2,...........-8

8........4...............-........................1,2,3.........-12

9........5...............+........................1,2,3,4.......-7

10......5...............-..........................2,3............-12

11......7...............+..........................Ende........-7

Neu:

12......2...............+..........................1,1...........-5

Mit der Labby-Variante, die ich eingesetzt habe, bin ich mit 5 im Plus und kann noch die letzte 5 der Labby verfallen lassen. Das sollte ja der Sinn der Labby sein – Verluste reinholen und zusätzlich ins Plus kommen.

Der Saldo war auf dieser EC einfach nur vom Höchststand minus 5 . Dabei ist es unerheblich, wie das Minus entstanden ist.

Übrigens, eine Änderung in der Läbbyfolge kann man ja auch schon machen, wenn eine 3 als erstes steht. Man könnte ja daraus auch jedes mal wieder mit 11 beginnen und den Rest, also die 1, verteilen. Ich denke damit wäre die Labby auch entschärft.

Beste Grüße

schusterlein

[Wenke]

Hallo Schusterlein,

1........2................-......................1,1.............-7

2........3................+......................1,1,2.........-4

natürlich betrachte ich den Verlust des Spielers der real spielt.

Du musst also nur bei 1. Minus 2 als Ergebnis einsetzen und in den anderen Zeilen entsprechend verfahren.

• 1........2................-......................1,1.............-2
  2........3................+......................1,1,2.........+1
  

Die "Verluste und die Zahlenfolge" des Fiktivspielers, sind doch nur Entscheidungshilfen für:

• Abbrechen oder Weiterspielen.
  

Beste Grüße

Wenke

[schusterlein]

Mini-Paroli mit Gewinn – Progression

Hatte erst an an ein Paroli mit Verlust - Progression gedacht, welches sich auch nicht schlecht machte, ABER:

Warum kompliziert, wenn das Gute liegt so nah. So habe ich diese Möglichkeit empfunden mit sehr wenig (!) Risiko im Roulette Erfolg zu haben. Versteht mich nicht falsch – es wäre schön das Roulette – Problem gelöst zu haben. Hab ich natürlich nicht. Aber... ich denke an folgendem System ist was dran:

Der Marsch ist gleich wie beschrieben in „Spiel im Gleichsatz plus Einsatz der Abstreichprogression“.

Gespielt werden alle 3 EC. Man kann aber auch nur auf einer EC spielen , ist aber nicht so gut, da sich gewisse Chancen ausgleichen oder erhöhen.

Gespielt wird grundsätzlich auf ein einfaches Paroli – also z.B.: 1 – 2 oder 4 – 8 .

Erster Einsatz sind 5 Stücke. Gewinnt der Satz, setzt man Paroli. Gewinnt dieses Paroli, setzt man im nächsten Satz mit 6 Stücken plus Paroli. Danach mit 7 Stücken usw. Verliert das Paroli oder verliert man sofort, setzt man immer 1 Stück weniger und versucht bei Treffer wieder ein Paroli. Das geht solange bis eine EC von allen 3 EC bei einem Stück verloren hat. Spiel beendet!

Entweder hat man nun ein Plus oder ein Minus mit allen 3 EC erreicht.

Damit beginnt ein neues Spiel wieder mit 5 Stücken auf jeder Chance usw.

Läuft eine Serie, kommt man schnell hoch ins Plus. Läuft nichts, dann ist das Spiel in absehbarer Zeit und mit wenig Kapitalverlust beendet.

Ein erster Test wahllos über 500 Coups ist sehr erfreulich verlaufen:

Gesamt Plus 185

Höchstes Plus: 250

Dabei wurden 19 Spiele gemacht.

Höchstes Plusspiel: + 99

Größtes Minusspiel: -38

Plusspiele Gesamt: 11

Minusspiele Gesamt: 8

Treffer Gesamt ( ohne und mit Parolitreffer !!) 408 ( bitte bedenken: Treffer, wo das Paroli nicht trifft gehen verloren – Sie sind aber hier mit aufgeführt!)

Nieten Gesamt:..................................................365................= Differenz : +43

Im Gleichsatz wären also 43 Plus erzielt worden – hier sind es 185 !

Außerdem denke ich ist für dieses Spiel der Marsch sehr günstig, da ja die gefürchteten 2er Reihen relativ gut umgangen werden. Es wurden ja z.B. In diesem Test nur 773 Angriffe auf alle 3 EC gestartet, während 1500 Angriffe bei 500 Coups möglich gewesen wären, also im Durchschnitt jede Chance alle 2 mal ein Angriff.

Bin auf Eure Meinungen gespannt!

Beste Grüße

schusterlein

PS: Nochmals danke für deine Tipps Wenke !!!

[Wenke]

Hallo Schusterlein,

mit der ultimativen Roulettelösung, das ist so ne Sache.

Damit kann man sich ruhig etwas Zeit lassen.

500 Coups - 19 Angriffe, zeigen bestenfalls einige Möglichkeiten.

Was vestehst du unter: "wahllos über 500 Coups"

Gespielt werden alle 3 EC. Man kann aber auch nur auf einer EC spielen , ist aber nicht so gut, da sich gewisse Chancen ausgleichen oder erhöhen.

Gespielt wird grundsätzlich auf ein einfaches Paroli – also z.B.: 1 – 2 oder 4 – 8 .

Erster Einsatz sind 5 Stücke

Da beißt sich was!

Warum setzt du nicht wieder ein schönes Beispiel rein?

Dann müssen wir nicht zurückblättern

Beste Grüße

Wenke

[schusterlein]

Hallo Wenke und ihr anderen Roulette-Experten ,

hier nochmal die

1) Grundregeln:

Gespielt wird auf alle 3 Einzelchancen. Grundsätzlich wird die vorletzte Chance fiktiv nachgespielt. Gesetzt wird allerdings nur nach einem fiktiven Treffer und danach solange im Gleichsatz ein Stück bis man verliert. Danach wird wieder fiktiv gespielt.

Das hat folgende Vorteile: Prinzipiell gewinnt der Satz, wenn der vorletzte Coup nachgespielt wird, wenn eine Serie kommt oder wenn ein Wechsel erscheint. Spielt man den Satz fiktiv kann man nicht verlieren, wenn eine lange Zweierreihe kommt. Beispiel:

_

_

x _

x _

_ x

_ x usw.

( x = Zeichen für Fiktivsatz ; _ für gekommene Chance)

Man verliert bei folgenden Möglichkeiten:

_

_

x 

1 _

oder

_

. _

x

_ 1

+ - Null hat man, wenn nach einem Gewinn sofort Verlust, Ansonsten wird die Serie ( Reihe oder Wechsel) solange bespielt bis sie abbricht.

Kommt die Zero, wird der Satz genauso noch einmal gesetzt- fiktiv oder in echt. Die Null ändert also im Bild nichts!

Beispiel:

1

1

1

1

1Zero(0)

1

1 Serie bleibt also bestehen = Serie Gleiches gilt für Serie im Wechsel.

Diese Erklärung war für das Gleichsatzspiel.

Beim Mini-Paroli wird folgendermaßen gespielt:

Bsp.:

S......R................................................................Saldo

_

_

x ....= fiktiver Treffer.......................................0

5 ....Treffer - jetzt Paroli:..................................+5

10 ....Paroli geglückt - jetzt 1 Stufe hoch:........+15

7..._...Niete -jetzt wieder fiktiv.....................................+8

x..._...Niete - weiter fiktiv

_...x...wieder Niete

_...x...Niete

x..._...Niete

x ....fiktiver Treffer-jetzt im Wechsel(!) wieder ein Stufe tiefer:

......6 ....Treffer jetzt Paroli..................................+14

12...... Paroli geglückt - jetzt 1 Stufe höher...........+26

......7 ....Treffer-jetzt Paroli.................................+33

14..._....Niete-jetzt wieder fiktiv usw..............................+19

nächster Angriff wäre wieder mit 6 Stücken. Geht der verloren, dann 5 usw. Letzte Chance ist mit 1 Stück. Geht diese auch verloren, dann ist das Spiel beendet - egal wie die anderen 2 Chancen stehen. Beginn auf allen 3 Chancen wieder mit 5 Stücken.

Hoffe es ist soweit verständlich

Beste Grüße

schusterlein

[Wenke]

Hallo schusterlei,

am besten gefällt mir an deinem Spiel, das du nach einem geglückten Paroli nicht wieder mit "5" anfängst.

Falls du einen guten Verlauf hast, können dich die Gewinne weit nach oben tragen.

Abbruch bei 1 mindert den Kapitalbedarf, wenn man sich daran hält.

Du solltest mal ein paar Tagespermanenzen durchgängig prüfen.

Als Parameter

Gewinn: Open End

Verlust: Gewinnstufe 1 verliert - Abbruch - weiter mit Spieltag 2.

Es ist sicher interessant, wie hoch die Tagesgewinne werden können.

Ich muss das ja nicht machen , da dürfen mehr als 10 Spieltage geprüft werden.

Beste Grüße

Wenke