Anti - Paroli

[schusterlein]

In meinen Beispiel war ein Fehler: Nach dem ersten geglückten Paroli mit 5 wäre es natürlich mit 6 weiter gegangen - nicht mit 7 . Sorry.

Hier noch mal geändert:

S......R................................................................Saldo

_

_

x ....= fiktiver Treffer.......................................0

5 ....Treffer - jetzt Paroli:..................................+5

10 ....Paroli geglückt - jetzt 1 Stufe hoch:........+15

6..._...Niete -jetzt wieder fiktiv.....................................+9

x..._...Niete - weiter fiktiv

_...x...wieder Niete

_...x...Niete

x..._...Niete

x ....fiktiver Treffer-jetzt im Wechsel(!) wieder ein Stufe tiefer:

......5 ....Treffer jetzt Paroli..................................+14

10 ...... Paroli geglückt - jetzt 1 Stufe höher...........+24

......6 ....Treffer-jetzt Paroli.................................+30

12..._....Niete-jetzt wieder fiktiv usw..............................+18

Bin noch am Testen. Stell bei Gelegenheit noch mal Ergebnisse rein

Beste Grüße

schusterlein

[Revanchist]

Stell bei Gelegenheit noch mal Ergebnisse rein

←

Hallo schusterlein

kannst Du bei dieser Gelegenheit auch gleich einmal neben den Ergebnissen ein oder zwei Beispiele

darstellen, bei denen Du mit konkrekten Zahlen einmal einen optimaleren Verlauf und einmal einen

sagen wir mal weniger optimalen Verlauf (oder sogar Platzerverlauf) über mehrere Coups darstellst.

Die verwendete EC ist dabei egal.

Danke vorab

Ciao der

Revanchist

bearbeitet September 10, 2006 von Revanchist

[schusterlein]

Hab noch mal 500 Coups vom CC (1.8.05) getestet ( Mini-Paroli mit Gewinnprogr.):

Ergebnis: +163,5

Höchstes Plusspiel: +144 . (dabei höchstes Plus:191)

Höchstes Minusspiel: -48 ( das war höchstes Minus)

12 Plusspiele, 11 Minusspiele

Bis jetzt denke ich, ist dies ist eine Möglichkeit gute Strecken super im Plus abzuschließen und schlechte Strecken mit weniger Minus und Risiko zu beenden.

Revanchist Geschrieben: Gestern, 18:40 Hallo schusterlein

kannst Du bei dieser Gelegenheit auch gleich einmal neben den Ergebnissen ein oder zwei Beispiele

darstellen, bei denen Du mit konkrekten Zahlen einmal einen optimaleren Verlauf und einmal einen

sagen wir mal weniger optimalen Verlauf (oder sogar Platzerverlauf) über mehrere Coups darstellst.

Die verwendete EC ist dabei egal.

Beispiele hier einstellen ist recht kompliziert mit 3 Chancen - und Exel hab ich nicht.

Wenn es gut läuft, dann gewinnt halt eine EC hintereinander und das Spiel ist dann beendet wenn bei einer der 3 EC der letzte Einsatz mit 1 verlorenging.

Bei einem schlechten Spiel gehen alle 3 EC schnell in die Hose mit i.d.R. wenig Minus - denn mehr wie 5,4,3,2,1 auf jeder Chance kann man bei einem Spiel nicht verlieren..

Werde selbst noch weiter testen und hier berichten.

Testet doch mal selbst und berichtet mir davon!

Beste Grüße

schusterlein

[Wenke]

Hallo schusterlein,

Ergebnis: +163,5 

Höchstes Plusspiel: +144 . (dabei höchstes Plus:191)

Höchstes Minusspiel: -48 ( das war höchstes Minus)

12 Plusspiele, 11 Minusspiele

das sieht schon mal gut aus.

Hast du nach einem verlorenen Angriff einen neuen Tag verwendet?

Beispiele hier einstellen ist recht kompliziert mit 3 Chancen - und Exel hab ich nicht.

so schwer ist das wirklich nicht.

Du benötigst dafür auch kein Excel.

Jede Tabellenkalkulation kann verwendet werden.

Open Office ist kostenlos und gibt's in PC-Zeitschriften als Zugabe.

Besorg dir eine

dann kannst du mit dieser Schritt für Schritt Anleitung Tabellen ins Forum stellen.

Tabellen einstellen

Beste Grüße

Wenke

[schusterlein]

Hallo Wenke,

Wenke

das sieht schon mal gut aus.

Hast du nach einem verlorenen Angriff einen neuen Tag verwendet?

habe einfach 500 Coups von einer Permanenz vom CC durchgetestet. Nach jedem beendeten Spiel wurde sofort das Neue begonnen mit 5 Stücken jeweils als Start pro EC. Gleichgültig was im vorherigen Spiel auf den EC als letztes zu setzen war.

Bei der Zero habe ich immer die Hälfte nachgesetzt und falls danach Treffer den vollen Satz nocheinmal.

Bsp.: 4 ( Zero) 2 verloren - nochmal auf gleiche Seite 2 gesetzt. Wurden die 2 gewonnen, wurden nochmal 4 gesetzt. Waren es z.B. 5 Stücke dann habe ich 3 nachgesetzt -aufgerundet.

Danke für die Tipps mit den Tabellen. Lade mir gerade Open Office herunter - Schau mer mol.

Beste Grüße

schusterlein

[PaulRaven]

Hab noch mal 500 Coups vom CC (1.8.05) getestet ( Mini-Paroli mit Gewinnprogr.):

Ergebnis: +163,5 

Höchstes Plusspiel: +144 . (dabei höchstes Plus:191)

Höchstes Minusspiel: -48 ( das war höchstes Minus)

12 Plusspiele, 11 Minusspiele

Hallo Schusterlein,

könntest du mir mal die oben genannte Permanenz schicken, oder

einen Link dazu?

Danke,

Gruß PaulRaven

[BlackJack]

Hallo Schusterlein!

Komplimente an deine Arbeit.

Obwohl kein Mathematikspieler habe ich Interesse an deine Idee.

Ich hoffe du schaffst es mal eine richtiges Beispiel da zu stellen mit etwa 100 Coups.

Dabei bitte vermelden wieviel Einsatz und warum.

Wir Holländer brauchen ja eine klaren Beispiel, sonst fassen wir dass nicht

Ich möchte auch mal etwas versuchen, aber verstehe deine Regeln nicht ganz.

H.G.

BlackJack

[schusterlein]

PaulRaven

Hallo Schusterlein,

könntest du mir mal die oben genannte Permanenz schicken, oder

einen Link dazu?

Die Permanenz stammt aus der Casino Club Zeitung Nr.13,3.Vierteljahr 05.

Habe nochmal eine Permanenz getestet - auch mit Plus 186 ( CC 1.11.05),

ABER

ein neuer Test mit neuester Permanenz ( 14.09.2006) ergab ein Minus von 240!

6 Plusspiele und 17 Minusspiele.

Deshalb habe ich folgendes versucht: Gleicher Test bei den Positiven und der negativen Permanenze(n) mit 2 mal Paroli,also 5,10,20 usw. da sah es besser aus!

die negative Permanenz endete mit nur minus 56 statt vorher 250. die postiven Permanenzen liefen auch positiv mit ähnlichen Ergebnissen. Hab aber bis jetzt nicht alles nochmal voll durchgetest.

Der Vorteil in dem 2-fach Paroli liegt darin, dass bei geglückten Paroli der Saldo nach oben schnellt und die negativen Strecken sich nicht so sehr bemerkbar machen. Naja, irgendwie hat alles trotzdem 2 Seiten - aber ich denke Gewinnprogressionen scheinen doch mehr zu bringen als Verlustprogr.

BlackJack

  Hallo Schusterlein!

Komplimente an deine Arbeit.

Danke!

Ich hoffe du schaffst es mal eine richtiges Beispiel da zu stellen mit etwa 100 Coups.

Dabei bitte vermelden wieviel Einsatz und warum.

Das wird etwas schwierig werden - aber mal sehen..

Beste Grüße

schusterlein

[PaulRaven]

Hallo Schusterlein,

vielleicht kannst du ja mal eine Permanenz von der CC-InterneSeite nehmen,

dort gibt es eine Menge Permanenzen und wir können alle drauf zugreifen und

das Ergebnis mit deinem vergleichen. Dann wissen wir ob wir das gleiche machen

und wenn ich genau weiß wies läuft, kann ich das ganze mal programmieren und

mit eine Menge Coups testen.

Ah, ok, wie ich gerade erst gesehen habe, hast du ja schon eine aktuellere

Permanenz vom 14.09.2006 genommen, auf die wir ja auch Zugriff haben.

mfg PaulRaven

bearbeitet September 17, 2006 von PaulRaven

[schusterlein]

PaulRaven Geschrieben: 17 Sep 2006, 20:28 

  Hallo Schusterlein,

vielleicht kannst du ja mal eine Permanenz von der CC-InterneSeite nehmen,

dort gibt es eine Menge Permanenzen und wir können alle drauf zugreifen und

das Ergebnis mit deinem vergleichen. Dann wissen wir ob wir das gleiche machen

und wenn ich genau weiß wies läuft, kann ich das ganze mal programmieren und

mit eine Menge Coups testen.

Hallo PaulRaven,

wenn Du wirklich dieses System mal programmieren könntest, wäre Spitze!

Ich bevorzuge nun, wie ich schon letztens geschrieben habe, das 2 fach Paroli – also 1, 2, 4. Allerdings habe ich noch eine Extraregel integriert, welche Gewinne sichern könnte:

Und zwar eine Abbruchregel nach oben und auch nach unten – danach neues Spiel mit 5 Stücken je Chance. Als Abbruch habe ich Plus 40 bzw. Minus 30 festgelegt.

(Weiterhin aber auch Spielende bei Verloren bei einer Chance mit 1 Stück)

Der Vorteil liegt darin, dass Gewinne gesichert werden. Denn oft ist es der Fall, dass man schon gut nach oben gekommen ist mit einem 2 fach Paroli und danach gewinnt auch noch ein 1 fach Paroli, danach bricht die Serie aber ab. Besser wäre dann schon ein Abbruch ab einem gewissen Höchststand – eben hier bei + 40. Läuft es trotzdem weiter gut, dann ist der Abbruch und damit ein neues Spiel i.d.R. nicht von Nachteil.

Auch nach unten ist ein Abbruch sinnvoll, da manchmal kurz vor Ende des Spiels ein Zweifach-Paroli bei Stückgröße von 1 gewinnt. Bei einem minus von über 30 meistens wenig sinnvoll.

Also noch mal in Kurzform die Regeln:

Fiktiv auf vorletzte Chance spielen bei allen 3 EC. Bei Treffer echt einsetzen entweder auf Reihe oder auf Wechselserie.

Erster Einsatz je EC 5 Stücke. Bei Treffer auf 2 fach Paroli spielen. Nach geglücktem Paroli Satz erhöhen mit 1 Stück – also hier von 5 auf 6 Stücken. Bei sofortigen Verlust oder nach missglücktem Paroli Stückgröße um 1 senken – also hier von 5 auf 4.

Spielabbruch und Neubeginn eines Spiels wenn eine EC das letzt Stück mit 1 verloren hat oder wenn im Spiel mindestens Plus 40 oder mind. Minus 30 erreicht wurde. Danach neues Spiel mit wieder je 5 Stücken beginnen.

Kommt die Zero dann den hälftigen Satz ( evtl. aufrunden bei z.B. 5 – dann 3 setzen) noch einmal setzen und danach weiter mit dem Parolisatz wie geplant.

Eine Permanenz habe ich bis jetzt so mit dieser Regel getestet mit Abschluss nach letzten möglichen Spiel mit + 157. ( CC vom 17.09.06)

Hoffe so was lässt sich programmieren !!!

Beste Grüße

schusterlein

[PaulRaven]

Hallo Schusterlein,

das lässt sich bestimmt programmieren, ist immer nur ne Frage

der Zeit. Während der Woche ist es meistens schlecht, vielleicht

komme ich mal am Wochenende dazu. Ich würde dann auch erst

die Permanenz testen die du gespielt hast, um zu sehen ob man wirklich

auf das gleiche Ergebnis kommt.

Wenn du weiterhin Deine positiven Ergebnisse hier mitteilst, ist das

auch für mich bestimmt eine gute Motivation.

Gruss PaulRaven

[schusterlein]

Hallo Wenke;

Wollte mal ein Tabelle einstellen als Beispiel, aber ich bekomme das trotz Deiner Hinweise nicht hin. Hab jetzt auch Open Office.

Hoffe, Ihr habt auch so die Spielweise für das Parolispiel kapiert.

Beste Grüße

schusterlein

[Wenke]

Hallo Schusterlein,

Wollte mal ein Tabelle einstellen als Beispiel, aber ich bekomme das trotz Deiner Hinweise nicht hin.  Hab jetzt auch Open Office

Mach einfach folgendes:

- schreibe deine Werte in ein leeres Tabellenblatt (Hast du ja schon

- folge diesem Link

Tabelle

- eröffne dort ein neues Thema

- markiere in der Tabelle, den Bereích in dem etwas steht

- drücke gleichzeitig auf die "Strg-Taste und auf "C"

- klicke in den neues Thema

- drücke gleichzeitig auf die "Strg-Taste und auf "V"

• (jetzt müsste etwas in deinem Posting stehen
  

-stelle dein posting ganz normal ein.

Lass dich nicht verwirren, wenn die Daten nicht geordnet sind.

Eröffne hier ein neues Posting.

Später hole ich die Daten dort ab, mache eine Tabelle daraus und setze sie in dein Posting.

Nur Mut, das klappt schon

Beste Grüße

Wenke

[schusterlein]

Hab noch mal eine Permanenz getestet vom CC (18.9.06).( 2-fach Paroli mit Gewinnprogression)

Am Anfang lief es nach unten , dann kamen mal wieder wenige gute Strecken , dann gings wieder bergab.

Endergebnis nach letztem möglichen Spiel: Minus 26

Tiefststand in der Permanenz nach Spielabschluss: - 121,5

Höchststand : + 116

Aber :Von insgesamt 42 Spielen waren 27 Minusspiele und nur 15 Plusspiele! Das bedeutet: Meines Erachtens ist bei dieser Spielweise das Risiko des größeren Verlustes sehr gering, auch wenn die Permanenz ungünstig verläuft - ist ja nun mal ein Glücksspiel! Und im Verhältnis zu vielen Verlustprogressionen, wo ein Totalverlust den mühsam erarbeiteten Gewinn wieder auffrisst, ist diese Spielmöglichkeit doch extrem risikoarm.

Bin wirklich auf einen Langzeittest gespannt, wenn dies möglich ist!!

Beste Grüße

schusterlein

[Theoretiker]

Hallo Schusterlein !

Eingentlich habe ich Probleme mit Deinem Spiel, weil nach Deinen bisherigen Auswertungen immer sehr hohe Plusstände auftauchen, zumindest zwischenzeitlich.

Das hört sich für mich so ein bisschen nach Gier an. Und Gier ist beim Roulette bestimmt ein schlechter Ratgeber.

Im nachhinein ist mein Interesse aber doch geweckt, da Du bis heute kein einziges Mal darüber berichtet hast, dass während einer Sitzung überhaupt kein Plus-Saldo entstanden wäre.

Wie wäre es, den Angriff beim ersten Plus-Saldo sofort abzubrechen und es für diesen Tag gut sein zu lassen ?

Dann wäre mein Problem mit der Gier schon mal erledigt. Und die Hoffnung, dass mit Deiner Spielweise tatsächlich zumindest einmal während eines Angriffs ein Plus-Saldo erreicht wird, habe ich schon.

Und das wäre doch eine wunderbare Sache. Prüfe das doch mal anhand Deiner bisherigen Tests.

Schönen Abend noch

Theoretiker

[schusterlein]

Theoretiker

  Hallo Schusterlein !

Eingentlich habe ich Probleme mit Deinem Spiel, weil nach Deinen bisherigen Auswertungen immer sehr hohe Plusstände auftauchen, zumindest zwischenzeitlich.

Das hört sich für mich so ein bisschen nach Gier an. Und Gier ist beim Roulette bestimmt ein schlechter Ratgeber.

Im nachhinein ist mein Interesse aber doch geweckt, da Du bis heute kein einziges Mal darüber berichtet hast, dass während einer Sitzung überhaupt kein Plus-Saldo entstanden wäre.

Wie wäre es, den Angriff beim ersten Plus-Saldo sofort abzubrechen und es für diesen Tag gut sein zu lassen ?

Dann wäre mein Problem mit der Gier schon mal erledigt. Und die Hoffnung, dass mit Deiner Spielweise tatsächlich zumindest einmal während eines Angriffs ein Plus-Saldo erreicht wird, habe ich schon.

Und das wäre doch eine wunderbare Sache. Prüfe das doch mal anhand Deiner bisherigen Tests.

Schönen Abend noch

Theoretiker

Hallo Theoretiker,

meine Tests haben mit Gier überhaupt nichts zu tun. Ich teste nur Permanenzen , um zu sehen mit welcher Methode man versuchen kann, nicht zu stark ins Minus zu kommen und trotzdem eine Gewinnmöglichkeit zu haben. Quasi zu versuchen im Langzeittest nicht zu verlieren. Wie man dann im Realspiel die Sache handhabt, zu welcher Zeit man aussteigt, ist bei diesen Tests unwichtig - man spielt doch in der Regel sowieso keine 500 Coups durch.

Beste Grüße

schusterlein

[Theoretiker]

Hi, Schusterlein !

Ist schon o.k, war ja nicht böse gemeint von mir.

Aber Du hast meine Frage nicht beantwortet.

Ist meine Vermutung richtig, dass Du bis jetzt bei jedem Test zwischendurch zumindest einmal einen Plussaldo erreicht hast?

Schönen Abend noch

Theoretiker

[schusterlein]

Hallo,Thoeretiker,

Ist meine Vermutung richtig, dass Du bis jetzt bei jedem Test zwischendurch zumindest einmal einen Plussaldo erreicht hast?

bis jetzt war jeder Test mind. einmal im Plus - selbst der Test mit 240 Minus am Ende. Sagt aber gar nichts , da das Plus mit am Anfang war.

Als bis jetzt sicherste Gewinnmöglichkeit, von den hier in diesem Threat vorgestellten Systemen, sehe ich bis jetzt im "Spiel im Gleichsatz mit Einsatz der Labby" . Beim Spiel mit dem Paroli sehe ich eine Möglichkeit den Minussaldo im Langzeittest gering zu halten und evtl. eher im Plus zu sein.

Real gespielt habe ich beide Möglichkeiten noch nicht.

Bin aber auch immer mal noch am knobeln was man noch so mit Gewinn-und Velusstprogr. und evtl. kombinierten Parolis so alles machen könnte.

Hallo Paul Raven,

hast Du schon mal was programmiert?

Mit besten Grüßen

schusterlein

[Wenke]

Hallo Theoretiker

Hallo Schusterlein

Ist meine Vermutung richtig, dass Du bis jetzt bei jedem Test zwischendurch zumindest einmal einen Plussaldo erreicht hast?

Sicher, das wäre eine schöne Sache.

Beim "Tageweise-prüfen" die Anzahl der "gespielten Coups" gekürzt.

Die Teststrecke wird so klein nur gemacht.

Damit erhält der Zufall bessere Bedingungen um dem Spiel ins Handwerk zu pfuschen.

Will man dem entgehen, müssen viel mehr Spieltage, als bei einer durchgehender Prüfung, ausgewertet werden.

Beide Sachen sind nur vergleichbar wenn die Anzahl der gewonnenen Angriff gleich ist.

Mit tageweiser Prüfung lebt man bedeutend gefählicher.

Beste Grüße

Wenke