RC Transversale/ kein Millionenspiel

[Buk]

hi deadwoker,

wenn der Zufall die Stückgöße nicht kennen sollte? So muß auch mit der Fiktivkomponente ein Erfolgreiches Spiel möglich sein!!

... ohne dir zu nahe treten zu wollen... aber übertreibst du da nicht ein wenig?

das fiktivspiel, darüber sind wir uns wohl doch einig, ist eine erweiterung der permanenz. genauso wie der persönliche tisch oder nenne es von mir aus auch die persönliche permanenz, eine erweiterte permanenz darstellt. evert hat immer von einem fiktivspiel abgesehen.

und das hat auch seinen grund: für ihn galt immer der reale satz in verbindung mit seiner vorzüglichen spieltaktik, den er mittels beobachtung der g/v-folge (fälschlich von ihm selbst pp genannt!, siehe auch herrys beitrag) auszunutzen gedachte.

das spreading bezog sich auf die real gesetzten würfe.

vereinfacht ausgedrückt: schlecht phasen niedrige einsätze fahren (vielleicht um die nerven zu schonen auch passen) = degression, gute bis sehr gute phasen hohe bis höchsteinsätze. der rest regelt das konsequente limithandling im plus wie im minus. und das wars dann auch schon. der unterschied macht ganz einfach low- zu highsätzen. wenn das spiel erfolgreich ist, wegen der starken spieltaktik, wirst du beide, sowohl low wie high gewinnen. du wirst auch sehen, das es lediglich einen unterschied im umsatz gibt, logischerweise mehr niedrig- als umgekehrt highsätze.

in meinen testsuites kommt es vor, dass ich low-einsätze verliere, bei aufkommender verbesserung der g/v-folge gehe ich dann aber auf den highsatz, und den gewinn ich auch in der regel (das bestätigt auch paroli mit seinem tendenzspiel)...

nochmal: es geht darum, einen lauf zu erwischen. ob der negativ oder positiv ist, weiß ich nicht. aber ich weiß, was zu tun ist, wenn eins von beiden eintritt.

das fiktivspiel ist in meinen augen eher für leute geeignet, die eine verlustprogression spielen möchten. da, das haben wir ja gehört, gibt es experten, die das ganz konsequent für sich zu nutzen verstehen. ist nicht mein spiel. war es nie, wird es auch nie werden. der persönliche tisch gehört mit dazu - werde ich nicht machen. ich sehe die gefahr, gerade bei dem rc spiel, das man zuviel herausholen möchte. das spiel ist eh schon schwierig genug... warum sich noch ein zusätzliches gepäck aufladen?

kann ja sein, dass es so ist, dass sich low wie high die waage halten. alles gleicht sich aus. die alte leier. zero gibt dir den rest.

aber wenn ich nicht glaube, dass ich mir durch das spreading vorteile verschaffe, dann spiele ich es ganz einfach nicht... wenn das unterbewußtsein in verbindung mit der intuition der motor für das rc spiel ist, dann kann man sich keine negative grundhaltung leisten! man erleidet garantiert schiffbruch.

da wir beide in die gleiche kirche gehen, mußte ich dir das so sagen...

grüße

buk

[deadwoker]

Hallo Buk,

danke für Deine predigt, im innersten hoffe ich das es so ist wie Du schreibst.

Nur diese lästigen Zweifel, die an einem nagen und nagen, haben das Bedürfnis einer Klärung.

Wenn es also so ist das der Zufall nicht die Stückgröße erkennt, so dürfte auch der Satz zwischen null und 1Stück egal sein, insofern ich ihn in mein Saldo mit einfleißen lasse. Wenn es zu einem negativen lauf kommt, wieso sollte man da nicht fiktiv also null setzen? Den ob ich z.B. 30 mal 1 Stück verliere oder 30 mal null Stücke, ist doch schon ein erheblicher unterschied.

Das mit dem Persönlichen Tisch, ist eine Erfahrung die ich selbst gemacht habe, und dessen Vorteile klar auf der Hand liegen, deshalb gehen da unsere Meinungen auseinander. Übrigens hat auch Evert sich für Heimbuchungen ausgesprochen.

Nun zu diesem Tehma gibt es viele verschiedene Ansätze, Bargo schreibt, das die Zahlen aus einer Quelle kommen müßen, dem kann ich wieder nur bedingt zustimmen, für mich müßen es reale Coups sein, egal wann und wo. Denn Aufgrund meines Persönlichen Tisches bin ich frei von jeder Casino Permanenz, denn ich habe meine eigene, diese entspricht in ihrer Charakteristik genau einer normalen Tischpermanenz. Die Vorteile möchte ich jetzt nicht wiederholt aufzählen.

Das es mit dem Pers. Tisch geht, kannst du in der Roulettemeisterschaft ja nachsehen, Midship hat es ebenfalls mit dem Pers. Tisch gespielt. Die Plätze 1-3,

1.Platz habe ich leider vergessen.

2.Platz RC TVS (deadwoker)

3.Platz RC TVS (Midship)

Wie du siehst eine Kirche viele möglichkeiten, jeder versucht für sich das Beste zu finden. Ob es gelingt muß letztendlich jeder für sich selber erfahren.

Für mich wird es das wichtigste sein, herauszufinden ob der Zufall die Stückgröße erkennt. Wenn dem so ist, dann ade Roulette, wenn nicht dann aber vorsicht, Deadwoker wird sich dann immer einige Stücke vom Kuchen abschneiden.

Leider sind meine bisherigen Ergebnisse von der Statistik so, das jede Stückgröße ihre eigene Permanenz bildet. Auf EC hatte ich es ja schon mal live getestet, vielleicht zu kurz, aber deshalb kommt mein mit Sicherheit letzter Versuch.

Mit Sicherheit werde ich nicht mehr so unbefangen spielen wie vor einem Jahr, und werde deshalb möglichst neutral mit meiner Einstellung umgehen. Denn wenn ich keine Hoffnung mehr hätte, so würde ich wohl kaum noch einen Test auf mich nehmen.

Also Buk, nochmals Danke für Deine durchaus überlegenswerten Ratschäge.

Gruß

Deadwoker

[bargo]

Hi......Dead.....

Schön wenn Du es wieder versuchen willst,aber mach Dir bitte nicht unnötige Gedanken...

Die Fiktiven Sätze haben die gleiche Wertigkeit wie die Realen !!!! Meine Meinung !!

Habe in vielen Tests dieses immer wieder feststellen dürfen!

Auf dem Papier herrscht auch ein Ausgleich....Warum dann nicht Fiktiv verlieren und Real Gewinnen....?

Sehe schon , das Thema wird uns noch weiter beschäftigen!

Auch sollten wir nie die P/P mit der Tischpermanenz vergleichen und Werten...Denn sie läuft anders ab !!

Wo der Tisch seinen Ausgleich fordert, muss es nicht mein eigener Ausgleich sein !!!!

Viel Glück.für Euch alle

bargo.................der bald sein Ziel erreicht hat ??????!!!!!!

[Midship]

Hallo Buk, hall deadwoker,

das mit dem persönlichen Tisch kann ich voll und ganz bestätigen: ich habe eigentlich nie einen Unterschied bemerkt ob ich mich an eine Tischpermanenz gehalten habe oder nicht.

Zwischen den Würfen mal was trinken gehen oder einfach für jeden Wurf den Tisch aussuchen wo die wenigsten Leute standen ist für mein Spiel auf jedenfall eine Bereicherung da es weniger Stress bedeutet und das Resultat schlussendlich das Gleiche ist.

Grüsse,

Midship,

der sich nie mehr von einet Tischpermanenz stressen lässt....

[Buk]

hi midship,

spielst du den persönlichen tisch parallel oder nur einzig den?

die tischabhängigkeit ist ein stressfaktor - wie wahr!

ich stecke ja momentan noch im training und kann mir einfach nicht vorstellen 2-3 spiele gleichzeitig zu verfolgen... will sagen, wenn ich meine tischabhängige partie durchkriege, bin ich zufrieden. ich hab halt schwierigkeiten mich auf dieses persönliche dingsbums einzulassen. man muß ja auch die coups irgendwie einfangen, wie so kleine bunte schmetterlinge (aua!) wahrscheinlich...

mein problem, ich könnte mich selbst bescheißen, oder stell dir vor, ich sehe zwei würfe gleichzeitig fallen... würd mich irgendwie kribbelig machen... du siehst, stecke noch voll drin in der planung (na, das kann ja heiter werden... !)

klar, jedes spiel kann funktionieren. ich für meinen teil bin froh, wenn ich den stress soweit minimiere, dass ich ganz cool meinen streifen runterspielen kann.

bei den ecs hast du soviele sachen zu beachten, da könnte ich gar kein zusätzliches parallelspielchen durchziehen, no way. für mich jedenfalls.

sag mal, midship, bist du auch ein transen-mann ?

wie sieht deine bilanz aus, wenn ich fragen darf ?

trotzdem,

jedem tierchen sein pläsierchen

buk,

ganz entspannt im hier und jetzt

[Midship]

Hallo Buk,

ich spiele meistens nur meinen persönlichen Tisch oder manchmal auch zwei persönliche Tische parallel. Nie jedoch einen realen Tisch.

Im Detail sieht das so aus:

Bin im Kasino und entscheide mich irgendwann anzufangen: suche mir also einen realen Tisch aus (ganz egal welchen und warte auf die Zahl die dort fällt. Die notiere mich mir dann. Danach wechsele ich meistens den realen Tisch und warte auf einem anderen auf die nächste zu fallende Zahl die wieder notiert wird. Falls ein Einsatzsignal kommt, dann setze ich auf irgeneinem realen Tisch (meistens dort wo nicht zu viel Leute sind). Und so geht es dann weiter... Zwischendurch habe ich kein Problem mit Leuten zu reden oder mal auf die Toilette zu verschwinden. Auch bei einem Einsatzsignal muss ich nicht sofort setzen, ich nehme mir also soviel Zeit wie ich will um meine Entscheidung über Einsatzhöhe und so weiter zu treffen. Den realen Tisch suche ich mir wirklich zufällig oder nach dem Kriterium der Akzessibilität aus.

Falls ich zwei persönliche Tische gleichzeitig bespiele dann arbeite ich einfach mit zwei Notierzetteln und das ganze geht mit genausowenig Stress einher wie mit einem pers. Tisch.

Ich hoffe meine Erklärung ist verständlich.

Zu deinem anderen Frage: ja ich spiel vorwiegend Transversalen und meine Bilanz ist eher positiv wenngleich ich nicht genügend reale Partien gemacht habe um wirklich aussagekräftige Hoffnung zu schüren. Bin nähmlich beruflich arg beschäftigt und bin deshalb sehr selten im Kasino. Hatte sowieso eine Pause von 6 Monaten eingelegt da ich der Sache irgenwie nicht traue und auch das Gefühl habe dass es hintenraus sowieso nicht lange aufgehen kann da der Zufall irgenwie die Satzhöhe mit im Blick hat (siehe dazu auch deadwokers Meinung die ich teile).

Viel Glück aber beim trainieren und probieren und werd nicht überschwenglich wenn es gut klappt am Anfang, das muss nichts bedeuten!

Midship

[deadwoker]

Hallo Midship und andere RC,ler

Midship, perfekte Erklärung des Persönlichen Tisches.

ich habe ja in einen meiner letzten posting geschrieben, das ich die Fitkiv-Komponente mit einbauen möchte.

Nun was soll ich sagen, bisher ein durchschlagender erfolg, jedoch sind immer noch zu wenige Partien getestet, diese aber alle Masse Egale!!!

Für den Test halte ich es für am Besten, erstmal Masse Egale zu spielen, dann kann immer noch, insofern erfolgreich, mit unterschiedlichen Stückgrößen gespielt werden.

Aber wer Lust hat sollte es mal auf RC TVS versuchen. Bedingung ist natürlich die RC TVS spielweise genau zu kennen!!!

Ich gehe dabei wie folgt vor, zuerst abwarten bis Satzsignal.

Dann erstmal fiktiv Satz, um auszuloten wie die Tendenz ist.

Dies bedeutet ich plane zerst mal eine Aktion fiktiv. Ist der Trend negativ, so behalte ich die fiktiv Strategie weiter bei. Wichtig ist hierbei, die fiktiv Aktionen genauso so zu behandeln, als ob es reale sätze wären!!! Also kein wildes umher ballern!!

Der Saldo wird geauso gebucht als ob es real wäre, ich notiere mir nur auf meinem Formular ein F für fiktiv. Z.B: -1F

Beispiel:

A

C

D

A

jetzt fiktiver Angriff auf A (hier würde die erste Aktion lt. Planung 5 mal auf A lauten)

C -1 Saldo -1F

Änderung Aktion1, es wird C mit in die Aktion aufgenommen Satz auf beide max. 3 züge

F -2 Saldo -3F

Abbruch der Aktion1, da vierte Transe gekommen ist.

A

Erneuter Angriff mit zweiter Aktionsplanung fiktiv (3 mal je A u. C da diese scheinbar in Pärchen auftreten)

A +4 Saldo +1F

Nun könnte der nächste Satz real erfolgen, denn das Bild in dem Block sieht gut aus, der Saldo ist auch Rückläufig (Aktionsplanung2 weiter 3 mal real auf A u. C)

C +4 Saldo +1F +4R (Real)

usw.

Ich muß zugeben, das man dafür erst ein Gefühl entwickeln muß, um nicht ständig fiktiv oder wie es mir anfangs passierte, nach fiktiv nur noch real zu setzen. Dies führt unweigerlich ins Minus. Hier ist also auch wieder üben üben und nochmals üben gefragt.

Gruß

Deadwoker, der viel vor hat, üben üben..........

Nachtrag:

Kritik möge an dem obigen Beispiel sein, das wenn gleich alles real gespielt würde, Gesamt ein Stück mehr gewonnen würde.

Dies mag hin und wieder vorkommen, dennoch bestätigen mir meine bisherigen Tests, daß es längerfristig "scheinbar" anders läuft. Z.B: Fikiv -10 real +5

[deadwoker]

hallo rc-ler,

mein geplanter start zum 01. dez.03 hat sich leider erledigt.

die gesamten ergebnisse sind nicht besser oder schlechter als sonst üblich.

deshalb werde ich rc definitiv einstellen.

gruß

deadwoker

[Feuerstein]

Ich hab heute RC-TS-Trend zu Ende durchgekaut und mir Qualmt so dermaßen der Schädel, das es mich an Zahnarzt und Chemie(auch ganz übel)-Abi zusammen erinnert.

Ich hab von heut Mittag an das letzte Kapitel durchgearbeitet und anschließend bis eben (21:00 Uhr) die ersten 20 Testspiele "absolviert".

Es ist ja echt unangenehm dannach seine Bespielung sehen zu müssen, wie jedesmal mehr als -2 rauskommt. Am Anfang wusste ich garnicht was ich jetzt machen soll. Da die Dutzende und die TV-Simple meine Lieblinge sind hatte ich dann schon einige "Erscheinungen" und hab halt einfach angefangen Tendenzmäßg zu setzen. Mit jedem Spiel mehr welches mir das Programm dann Satz für Satz erklärte, hab ich ein bisschen mehr verstanden.

Aber es ist schwierig, gerade wenn ich vorher die Ehrlichkeit las, das der Auto die Bespielung schon geschönt hat. Versteh ich auch, er hat da ja auch ewig drübergesessen. Und es ist ja auch wichtig, das jeder sein Spiel findet.

Die ersten Spiele hatt ich Glück und dann gings ab in den Keller zum schwarzen Mann. Das ist dann deprimierend zu sehen wir dort aus der gleichen Permanenz Plus "geschönt" rausgeholt wird und das soll mann dann verstehen.

Ich hatte gegen Ende dann aber auch drei Permanenzen, wo ein oder zwei TVS abschwirrten nach meiner freien Interpretation, es schönes Plus gab und ein Spiel war einfach über 300 Plus wo er früher schon aufgehört hatte. Das hat schon Genugutuung, aber was ich dafür kann weiß ich nicht wirklich. Ich hatte einfach Glück das die TVS so kamen und ich möchte schon noch so ein gewisses Gefühl der Rückendeckung haben was ich da mache. >Ist klar daß ich mich da erst richtig reinfinden muss, aber hey-das reicht für heute. Ich brauch da erstmal Abstand zu. Und programmiere zur Erholung erstmal irgendwas.

Respekt hab ich vor allen Leuten die die 100 Spiele wirklich durchgearbeitet haben, -alle Achtung!

Zum Glück hab ich das vorher gewusst, sonst hätte ich vielleicht das Handtuch geworfen. Aber es gibt ja das Forum

Ich hoffe ich halt das durch und kann auch weiter dran arbeiten, denn ich stelle mir vor RC mit meiner PP zu bespielen, und sehe darin auch den einzigen Sinn, sonst kann ich auch immer die Dutzende nachsetzen.

Viele Grüße

Matthias s. :kotz:

[lui]

so langsam komme ich mir vor wie das berühmte schwein, das ins uhrwerk guckt.

was in aller welt ist eine "rc transversale"????????????????????????

ich selbst spiele auch ab und an im casino und dann ausschließlich auf transversale simple, was mir bisher pro spieltag (2- 3 stunden) 10 - 20 stücke gewinn (oder platzer) einbringt. da ich ein transversalenfan bin würde mich mal interessieren was diese "rc-transversalen" sind.

vielen dank für erquickliche antworten schon mal im voraus

moin moin

[Legion]

was in  aller welt ist eine "rc transversale"????????????????????????

←

Eine lange Geschichte. Du findest alles hier im Forum. Oder gehe googeln, und gib "RC für alle" ein. Viel Vergnügen.

Legion

[lui]

@ legion,

danke für den tip.

ist scheinbar viel zu lesen weil eine recht komlizierte materie, werde aber mal versuchen mich damit auseinanderzusetzen.

moin moin

[D a n n y]

Huhu

so, dann meld' ich mich hier halt auch mal zu Wort, aber erst 'ne Frage: Ist hier Huhu erlaubt????????

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>matthias s.:</b></small></legend><i>Ich hab heute RC-TS-Trend zu Ende durchgekaut und mir Qualmt so dermaßen der Schädel, das es mich an Zahnarzt und Chemie(auch ganz übel)-Abi zusammen erinnert.</i></fieldset></div>

Jaja, das Ganze ist nicht einfach. Mensch musses auch 'n paar mal aufmerksam durchlesen, bis man's kapiert. Aber ich mein', 's lohnt sich........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>matthias s.:</b></small></legend><i>Es ist ja echt unangenehm dannach seine Bespielung sehen zu müssen, wie jedesmal mehr als -2 rauskommt. Am Anfang wusste ich garnicht was ich jetzt machen soll.</i></fieldset></div>

Ging mir am Anfang auch so. Ich bin ruckzuck bei -500 gelandet, und der Evert hatte über 600 Plus. Aber weil's ja schön erklärt ist, konnt' ich die ersten 100 Trainingstage doch noch auf -300 verbessern.........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>matthias s.:</b></small></legend><i>Das ist dann deprimierend zu sehen wir dort aus der gleichen Permanenz Plus "geschönt" rausgeholt wird und das soll mann dann verstehen.</i></fieldset></div>

Wir brauchen ja uns're Spiele nicht zu schönern, das ist reiner Selbstbetrug. Ich hab' mir tatsächlich unter Kapitel 18 die zweiten 100 Tage angetan, da war 'n Spiel dabei, das der Evert mit über -20 abgeschlossen hat, ich hab' das Spiel mit +2 beendet. Das war mein persönliches Erfolgserlebnis mit dem RC. Da man im Kapitel 18 alles löschen kann, hab' ich's natürlich nicht mehr, sonst hätt' ich's hier reingestellt..........

Ich tu' mir das auch immer wieder mal an, die ganzen Spiele löschen und von vorn' anfangen, geht ja auch gut, weil's ja auch genug Real-Permanenzen gibt, und man kann auswählen, ab welchem Zug man spielen will. So kann man erst mal 100 Tage mit den Permanenzen 1 - 100 ab Zug 1 spielen, dann die Permanenzen von 101 - 200 ab Zug 1, bis man die 700 durch hat. Danach geht's von vorn' los, die Real-Permanenzen 1 - 100 ab Zug 50 usw..........

's schöne dabei ist die Statistik, die das Programm automatisch erstellt..........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>matthias s.:</b></small></legend><i>Ich hoffe ich halt das durch und kann auch weiter dran arbeiten,</i></fieldset></div>

Ob Du's durchhälst oder nicht, liegt an Dir selbst. Ich kann Dir nur dazu raten, ich hab' wirklich nur die ersten 100 Trainingstage im Minus abgeschlossen, alle and'ren 100-Tages-Einheiten waren zwischen 300 und 500 im Plus, die Mehrheit liegt aber bei etwa 300. Mal seh'n, ob sich das noch verbessern lässt........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[deadwoker]

hallo @all,

wieder neu motiviert durch d a n n y in selbiger quasel-ecke, übrigens ein huhu ist sogar erwünscht.

werde hier an und ab wieder kommentare und erfahrungen einbringen.

das spiel wurde etwas modifiziert, nicht mehr so starr wie bei evert, längeres abwarten und damit versuchen, über mehrere blöcke zu erkennen, in welchem landschafts abschnitt man sich gerade befindet. das ganze natürlich auf dem persönlichen tisch, ohne diesen würde ich nie mehr spielen!

visuell kann der mensch die dinge eben besser sehen, als nur reine statistik-zahlen-ketten.

deshalb sind die blöcke für mich wandelnde landschaftsbilder, die sich zwar ändern, aber doch über eine zeit lang eine konstanz aufweisen können.

breites spiel= wüste(vorsichtig, wenn überhaupt agieren);

spitzes spiel= berge(versuchen den berg zu erklimmen, auch wenn nie optimal die höhe ermittelt werden kann)

kurze spitzen= wüste mit termitenhügeln(kurze angriffe, treffer und weg)

zwillings-spiel= zwei kinder die kurz oder sogar etwas länger miteinander spielen und

immer wieder vorkommen.

gruß

deadwoker

bearbeitet Juli 9, 2005 von deadwoker

[deadwoker]

habe mich spotan entschlossen, mal ebenfalls eine live partie über die permanenz in wiesbaden zu spielen.

damit keine zeitprobleme auftreten, wird nur jeder zweite coup genommen. somit kommen auch die ansagen rechtzeitig, vor kugelfall. dies wäre auch die lösung für wendors live spielchen. aber wer nicht will der hat schon.

werde so um ca 15- 15:30uhr beginnen.

see you later

deadwoker

[oz3a]

Hallo deadwoker,

bin bereits auf Draht als Beobachter.

Wann und wo gehts los ?

[deadwoker]

hallo oz3a,

trappatoni, würde sagen, bin schon wieder da.

bin gerade per flieger wieder von wiesbaden zurück und habe mich von der ordnungs-

gemäßen ziehung der zahlen persönlich überzeugt.

werde tisch 3 zu meinem verbündetem heranziehen.

jeden zweiten coup, damit habe ich bisher folgende zahlen:

09 B

16 C

17 C

25 E

35 F

06 A

23 D

27 E

00

14 C

19 D

und noch lange kein satz evtl.

gruß

deadwoker

[deadwoker]

sieht bisher nach wüste aus

09 B

16 C

17 C

25 E

35 F

06 A

23 D

27 E

00

14 C

19 D

10 B

31 F

[oz3a]

Hi deadwoker,

nimm Dir ruhig alle Zeit, die Du benötigst.

[deadwoker]

klar zeit muß man sich nehmen, sonst no chance.

in der bisherigen wüste ist nicht mal ein termitenhügel zu sehen.

C D F mal sehen was die weiterhin machen.

[D a n n y]

Huhu

sorry, wenn ich einmisch', aber wenn Du jeden Coup nehmen würdest, wärste beim Satz auf F schon 'n paar Stücke weiter........

bis denne

leibe Grüße

D a n n y

[deadwoker]

so nun werde ich mal den ertsen termitenhügel bespielen.

nach der 2

3 angriffe auf F dann pause.

[deadwoker]

zero also -1

[oz3a]

Korrektur ?

18 C

31 F

21 D

33 F

0

[deadwoker]

angriff stop saldo -3

oz3a wieso korrektur?

danny jeden coup, dann könnte ich hier nichts mehr schreiben oder ?

geduld