Langfristig viel Geld machen?

[roulettnix]

Re: Langfristig viel Geld machen?, Eure Meinung zu meiner Strategie

Es kann nur ballistische Lösungen geben, aber wenn man dem Sachsen trauen kann, ist es heute schwierig geeignete Kessel zu finden. Abgersehen davon scheint es ein schwieriges Geschäft zu sein, dass den finanziellen Rahmen vieler Interessenten sprengen dürfte.

Kleiner Tipp:

Die Zeit, die viele in die Rouletteforschung investieren, ist um ein vielfaches besser in die Ausbildung oder eine eigene Firma investiert.

[papi]

Re:  Langfristig viel Geld machen?, Eure Meinung zu meiner Strategie

Es kann nur ballistische Lösungen geben, aber wenn man dem Sachsen trauen kann, ist es heute schwierig geeignete Kessel zu finden. Abgersehen davon scheint es ein schwieriges Geschäft zu sein, dass den finanziellen Rahmen vieler Interessenten sprengen dürfte.

Kleiner Tipp:

Die Zeit, die viele in die Rouletteforschung investieren, ist um ein vielfaches besser in die Ausbildung oder eine eigene Firma investiert.

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Eben.

Ballistik ist heute so schwierig geworden, daß es für Neueinsteiger fast hoffnungslos geworden ist. Ausnahmen wird es immer geben. (Aber nicht beim klassischen Roulette!!)

Ich versuche es nur noch selten wenn ich unterwegs bin, und habe die Spielbank in der Nähe. Ein Mix aus WWW mit visueller Qualitätskontrolle, um es mal mit den Worten von PB zu sagen. Ob das wirklich funzt wage ich nach so wenigen Sätzen nicht zu sagen, ich bin etwa break even, Spesen bezahlt.

Um das wirklich ernsthaft zu betreiben, muß man arbeitslos und reich sein,

so wie der Sachse . Kleiner Scherz.

Pokern ist eindeutig +EV, dank Bonus und Rakeback. Gibt zwar bei mir nur Kleines,

aber es macht Spaß.

Papi

[Lord Buttonhole]

Hallo tkr.kiel,

deiner Strategie würde ich noch eine Verlustbegrenzung hinzufügen.

Denn es gibt einfach schlechte Tage, an denen es sinnvoll ist, sehr bald aufzuhören.

Ich finde es schade, wenn an einem schlechten Tag bis zum Platzer mit hohem Verlust gespielt wird und der schöne Gewinn, der mühsam zusammengekommen ist, mehr oder weniger verschwunden ist.

"Hoher Verlust" und "schöner Gewinn": ist alles relativ.

Wie gross der zu ertragende Verlust sein soll, musst du für dich selber entscheiden.

Ich kopple den maximalen Verlust an den maximalen Gewinn, den mein Spiel bringen soll. Bin ich in einer Gewinnphase, dann akzeptiere ich ein Verlust-Gewinn-Verhältnis von maximal 3:1.

Da du 2% Gewinn erwartest, ergäbe das maximal 6% Verlust bis zum Spielende an diesem lausigen Tag.

Wenn ich in einer Verlustphase stecke, dann dann beträgt mein maximales Verlust-Gewinn-Verhältnis 1:1.

Bei 2% Gewinnerwartung läge dann bei 2% Verlust das Spielende.

Viel Erfolg wünscht dir

L.B.

[tkr.kiel]

Hallo L.B.

Deine Idee ist zwar sehr gut, aber leider nicht ausführbar, weil ich sonst 3 mal setzen dürfte und dann sind meine 6% verlust erreicht.

Ich spekuliere halt darauf, dass das Roulette es schafft innerhalb meiner erwarteten 20. Sätze die ich tätigen kann eine 3er-Serie meiner EC zu bringen.

Bisher hats ja auch gut geklappt, bin jetzt bei 303,- Euro und hätte beinahe am Samstag den befürchteten Platzer erlebt im vorletzten (19.) Satz.

Das sagt mir natürlich, ich muss eine Strategie entwickeln die mehr als mindestens 30 Runden durchhält und sobald die Satztechnik einmal meine 2 % erreicht hat, sofort aufhören.

Der Haken: der Einsatz steigt ins unermässliche bei 30 Runden und dem warten auf 3er-Serien, an 4-Er serien ist schon gar nicht mehr zu denken, da finde ich 3er-Serien schon mutig.

Aber auf 2er-Serien muss man selber so viel Kapital reinstecken und kann auch nur ca. 12 Runden Spielen.

Aber ich tüftel dran....

Gruß

tkr.kiel

[Lord Buttonhole]

Hallo tkr.kiel,

dein Manko ist die ungenügende Ausstattung mit Spielkapital.

Der Einsatz und der maximale Verlust pro Spiel muss in einem vernünftigen Verhältnis zum vorhandenen Kapital stehen.

"Vernünftiges Verhältnis" ist wieder interpretierbar. Bei deinem Spiel sähe ich mindestens das 20-fache an nötigem Spielkapital, damit du langfristig überleben kannst.

Da du am Anfang 200 Stücken maximalen Verlust eingeplant hattest, wären mindestens 4000 Stücke Spielkapital nötig gewesen.

Die Gewinnstücke müsstest du aus dem Spielkapital solange herausnehmen, bis du über die nötige Stückmenge verfügst.

Einer der Hauptfehler beim Roulettespiel liegt am zu kleinen Kapital oder einem zu grossen Risiko.

Es ist leicht zu gewinnen, aber viel schwerer, den Gewinn zu behalten.

Folglich muss der Kapitalschutz im Vordergrund stehen.

Liebe Grüsse

L.B.

[Zockerholy]

Und ich vertrete die Auffassung, je länger Du im Casino bist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit mit nix rauszugehen.... Darum bemühe ich mich nur einmal ins Plus zu kommen.

Diese Aussage ist falsch. Du kannst auch nach 20 Jahren oder 1 Million Würfe noch im Plus sein, weil dies schlichtweg durch die Normalverteilung so sein muss. Dies ist dann aber Glück und hat mit der Strategie nichts zu tun.

[chartist]

Du kannst auch nach .... 1 Million Würfe noch im Plus sein, weil dies schlichtweg durch die Normalverteilung so sein muss.

Diese Aussage ist ebenfalls falsch. Nach spätestens 50.000 - 60.000 Coups ist der Ofen bei Plein-Sätzen aus. Bei EC früher. Mit EC-Progressionen mag es bis 20.000 Coups gehen, aber auch dann heißt es für immer: Rien ne vas plus. Diese Zahlenangaben sind übrigens nur so zu verstehen, daß in den allermeisten Fällen schon wesentlich (!!!) früher der Totalverlust an die Tür klopft. Wer sich bei EC tatsächlich 20.000 Coups im Plus halten kann, ist schon ein ausgesprochener Glückspilz, denn die Zero-Steuer frißt ja bei jedem getätigten Satz kontinuierlich etwas vom Kapital weg.

bearbeitet September 5, 2006 von chartist

[papi]

Und ich vertrete die Auffassung, je länger Du im Casino bist, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit mit nix rauszugehen.... Darum bemühe ich mich nur einmal ins Plus zu kommen.

Diese Aussage ist falsch. Du kannst auch nach 20 Jahren oder 1 Million Würfe noch im Plus sein, weil dies schlichtweg durch die Normalverteilung so sein muss. Dies ist dann aber Glück und hat mit der Strategie nichts zu tun.

←

Nein!

Die Zero verhindert dies. Es ist nicht möglich nach 1 Million Sätzen noch im Plus

zu sein. Dies würde die 3 Sigmaschallmauer durchbrechen, und würde bedeuten, Du hast einen tatsächlichen Vorteil, (Kesselfehler, Gucken;etc.)

Mit Glück also auf keinen Fall zu schaffen.

Hier die längste erlaubte Spielstrecke (masse egale) in der ein positiver Saldo

noch möglich ist:

Plein - 100000

Cheval - 200000 (ohne Tronc)

TVP - 60000

Dtz - 25000

EC 50000 (wg. geringerem Zeronachteil)

Quelle: ZdS von Pierre Basieux

[D a n n y]

Huhu

chartist:

Nach spätestens 50.000 - 60.000 Coups ist der Ofen bei Plein-Sätzen aus. Bei EC früher. Mit EC-Progressionen mag es bis 20.000 Coups gehen, aber auch dann heißt es für immer: Rien ne vas plus.

Ich weiß zwar nicht, wo Du diese Zahlen herbringst, aber P. Basieux nennt für EC 50.000 Coups, Plein 200.000, alle and'ren Chancen 100.000 Coups, wenn ich das recht weiß. Mir ist zwar auch nicht bekannt, wie Basieux auf diese Zahlen kommt, aber das lässt sich ja herausfinden.............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[chartist]

@ Danny

ja, ich hatte die äußersten Grenzwerte falsch im Gedächtnis, da ich mich mit dem ganzen Roulette-Mist schon seit längerem nicht mehr beschäftige. In der ZdS von PB ist alles ordentlich aufgelistet. Dort wird übrigens auch der saubere mathematische Nachweis geführt, daß klassisch NICHTS - und das heißt GAR NICHTS - beim Roulette geht. Und zwar definitiv und ohne jedes "aber", "vielleicht", "womöglich doch", "man muß nur weitertüfteln" usw. usw.

So gesehen ein lesenswertes Buch für alle Newbies mit spielfreudiger Matschbirne und großen Hoffnungen (obwohl PB's Ballistik natürlich auch nicht funktioniert)

bearbeitet September 5, 2006 von chartist

[tkr.kiel]

Hallo Leute,

ich wollte dazu auch noch mal meinen Senf abgeben, und zwar denke ich dass das Roulette besiegt werden kann: (behaupte ich einfach mal)

Man kann gar nicht verlieren, nur wenn mann leichtsinnig ist, und das sind wir ja alle, oder?

Die Idee meiner Behauptung:

Hat schon mal Jemand eine Permanenz (mindestens 100 Coups) gesehen, in der keine 2er, oder 3er Serie einer EC auftaucht.

Es stimmt natürlich, dass je höher eine Serie anhält um so unwahrscheinlicher wird sie, zumindest in unseren Köpfen, aber der so genannte "Zufall" ist dafür blind. Aber als Beispiel will ich deshalb nicht auf eine 5er-Serien Spekulieren, sondern nur auf eine 3er-Serie, da mir diese auf jedenfall Real erscheint.

Aber was passiert nun, wenn ich es schaffe eine Strategie zu entwickeln, die mir eine 99,9%-ige Treffsicherheit gibt? (Ich habe absichtlich nicht 100% geschrieben)

Zero gilt in dem Fall sogar als Gewinnzuschuss (naja zumindest in den Casinos, wo der Einsatz auf EC bei Zero nur halbiert wird)

Angenommene Voraussetzungen:

- Gewinnerwartung: minimal 1 Stück (1 Stück = 1 Euro)

- Tischlimit: 7000,- Euro auf EC

So, nach meiner Berechnunge muss ich allerdings mit 3.506,- Euro bewaffnet sein um maximal 50 Sätze überstehen zu können. Ob es das Risiko wert ist, mit minimal 3.506,- Euro bewaffnet zu sein um für mindestens 1 Stück Plus nach Hause zu gehen, ist selbstverständlich ne andere Sache, so dämlich wär nicht mal ich (glaub ich zumindest) , aber ich behaupte, dass das roulette es nicht schafft auf einer von mir ausgewählten EC in 50. Runden keine 3er-Serie zu produzieren. (Umkehrschluss, für die die jetzt nicht viel denken wollen: Das Roulette schafft es in 50 runden mindestens eine 3er-Serie zu produzieren)

Naja wer mehr Geld zu verfügung hat, kann das ganze natürlich auch auf 2er-Serien umrechnen bis er TischMaximum erreicht.

Ich wollte diesen Beitrag auch nur mal als Beispiel nennen, da ich auch mal gegenangehen wollte, da viele Behaupten, man kann beim Roulette nicht gewinnen, ich sage es geht, allerdings wäre mir, wie jedem anderen das wahrscheinlich auch zu risikoreich, aber es ist möglich denk ich und das auch dauerhaft !!!

(nur noch zur Info, bevor ich gleich wieder schriftlich in Einzelteile zerlegt werde: ich spiele diese Spiel nicht, zumindest nicht mit soviel Einsatz, ich mags lieber risikoreicher, kann aber ggf. auch daran liegen, dass ich nicht so viel riskieren kann)

Gruß

tkr.kiel

PS: Nun seid ihr dran, freu mich schon auf eure Meinungen und eure und

[D a n n y]

Huhu

tkr.kiel:

Aber was passiert nun, wenn ich es schaffe eine Strategie zu entwickeln, die mir eine 99,9%-ige Treffsicherheit gibt? (Ich habe absichtlich nicht 100% geschrieben)

Bei allem Enthusiasmus, aber das wirste nicht schaffen. Die Trefferquote liegt bei ECs nun mal bei 50 % abzuüglich Zero, also ist das Ganze nur mit 'ner Progression zu schaffen..............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[tkr.kiel]

Hallo Danny,

Enthusiasmus?

Ja, ein wenig vielleicht!

Ich gestehe, aber ehrlich gesagt, ich habe noch keine 50 Coups erlebt, wo weniger als zwei 3er-Serien drauf sind in 50 coups.

Klaro das macht die Sache nicht Risikoärmerm, aber ich fühl mich damit besser. Eine Garantie gibts natürlich nicht, aber auf 100. Coups hochgerechnet, hälst du es für möglich das eine 3er-Serie einer EC auf 100 Coups ausbleibt!

Bin da vielleicht ein wenig zu blauäugig, aber ich denke dass schafft das roulette nur alle 1000 Jahre mal.

Und selbstverständlich haste Recht, eine Progression muss dabei sein, aber die die ich mir ausgedacht habe, reicht mit 3506,- euro für 50 Verlustcoups.

Daher ja auch dieser Grosse Gewinn von 1 Stück (1 Euro)

und die Zero wäre (nur bei halbierung der Einsätze) dann sogar noch der "grosse" Gewinnbringer sofern sich eine 3er-Serie nach einer Zero in 50 Coups bildet.

Also was ist mit -2,7% (-1,35%)?

ich betrachte das als meinen Vorteil...

Gruß

tkr.kiel

[Rudi_Ratlos]

Also was ist mit -2,7% (-1,35%)?

ich betrachte das als meinen Vorteil...

Das nenne ich Optimismus!

Um dies aber zu erreichen musste allerdings schon die" Fronten wechseln" und selbst Betreiber werden, dann ist das so...!

[tkr.kiel]

Hallo Rudi Ratlos,

die Idee gefällt mir ehrlich gesagt auch gut, aber ich verfüge leider nicht über das nötige Kleingeld um ein RealCasino hochzuziehen, obwohl ein Onlinecasino wäre schon fast machbar irgendwo weit weit wech auf einer "einsamen" Insel.

Gruß

tkr.kiel

[webpirat]

Hallo tkr.kiel

(was hast du mit TKR zu tun?)

Ich schließe mich der Meinung von DanDocPeppy voll an:

Ich habe hier - und an anderen Orten im www - schon viel Blöderes gelesen. ...

LG  DanDocPeppy

Das was du vorschlägst ist sicher nicht das Dauer-Gewinnsystem, aber ... wie DDP schon sagte.

Was deine Kritiker offensichtlich überlesen haben:

Du beendest den Angriff bereits, wenn du 4 Stk gewonnen hast.

Und somit erreichst du mathematisch bei 60,61% deiner Angriffe innerhalb der ersten 3 Coups dein Gewinnziel. Nämlich bei Soforttreffer (48,65%) oder nach Fehltreffer-Treffer-Treffer (11,51%).

Nur in den verbleibenden 39,39% musst du auf eine 3er-Trefferserie warten.

Ich habe mir auch schon mal etwas ausgedacht, was dicht an deiner Strategie dran ist, du kannst das hier im Detail nachlesen:

Link entfernt

Viele Grüße

webpirat

bearbeitet September 6, 2006 von Paroli

[webpirat]

... Und somit erreichst du mathematisch bei 60,61% deiner Angriffe innerhalb der ersten 3 Coups dein Gewinnziel. Nämlich bei Soforttreffer (48,65%) oder nach Fehltreffer-Treffer-Treffer (11,51%). ...

webpirat

Ich hab' nicht aufgepasst, die Quote ist sogar noch höher!

Denn du gewinnst auch nach Fehltreffer-Fehltreffer-Treffer-Treffer deine 4 Stücke!

Und das sind auch noch einmal 5,60% der Angriffe.

Außerdem nach Fehltreffer-Treffer-Fehltreffer-Treffer-Treffer (2,72%).

Bei insgesamt 68,93% der Partien wird das Gewinnziel innerhalb ersten 5 Coups erreicht.

webpirat

[D a n n y]

Huhu

@chartist:

Dass Du vom Roulette frustriert bist, merkt ja jeder, aber das ist noch lang' kein Grund, Anfängern gegenüber derart unverschämt gegenüber zu treten. Du warst in Sachen Roulette selbst auch mal 'n Anfänger und bist damals vermutlich auch über jeden Tipp froh gewesen, so wie 's jetzt eben and're sind...........

Wenn Du nur noch solche Sprüche drauf hast und nicht dazu beitragen willst, jemanden seine Gedankenfehler aufzuzeigen, dann solltest Du Dir überlegen, ob Du nicht z. B. in 'nem Zahnbürsten-Forum besser aufgehoben wärst................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[tkr.kiel]

Hallo Danny, webpirat, und alle anderen,

lasst den Leutchen doch Ihren Spass...

Ich und andere haben Ihren und ich würds ja schon fast vermissen wenn es solche leutchen nicht gäbe, dann gäbe es ja keinen Ausgleich... und es wäre langweilig...

und das wollen wir ja nicht

@Chartist

Vielleicht habe ich meine Idee mit dem Vorteil bei Zero nicht klar ausgedrückt.

Angenommen:

Ich schaffe es mit einer Strategie 50 Coups bis zum Platzer zu überleben.

Der Platzer wäre, wenn das Roulette es nicht schafft eine 3er-Serie auf einer von mir ausgewählten einfachen Chance zu bringen.

Da es es aber tischlimits und kleine Geldbeutel gibt, ist diese Strategie nicht sehr rentabel. Es springt Minimal ein Stück gewinn heraus (ohne Platzer)

So nun zu meinem Zerovorteil sofern meine Strategie keinen Platzer ergibt und die Zero vor meiner 3er-Serie kam und die einsätze bei Zero halbiert werden und nicht als Verlust gebucht werden.

Ich nenne jetzt einfach mal ein paar Zahlen, die allerdings nur zur besseren verständlichkeit Dienen und nicht dem realistischen Spiel dienen.

Also ich bin in runde 20, es kommt Zero (Mein einsatz 100,- Euro wird halbiert)

Ich spiele meine Verlustprogression dann weiter und in runde 30 hab ich meine dreierserie, damit habe ich durch die Halbierung meines einsatzes auf der EC in der 20. Runde einen gewinn gemacht gegenüber dem Spiel ohne Zero, leuchtet das ein???

Wenn nicht, dann kann ich dir auch nicht helfen...

Und bevor du solche blöden teilweise beleidigenden Kommentare ablässt fang an zu rechnen. Ich kann von mir wenigstens behaupten, ich befasse mich Gerne mit solchem Schwachsinn wie Ihr es nennen würdet.

Ich behaupte ja nicht das das Spiel sinnvoll ist, aber meine Behauptung ist, man kann Theoretisch gar nicht verlieren.

Oder hat jemand von euch schon mal eine Permanenz gesehen, wo Innerhalb 50 Coups oder sagen wir lieber 100 Coups keine 3er-Serie zustande kam auf irgendeiner EC?

Ich nicht, was natürlich nicht heisst, dass es unmöglich ist, aber ich halte es für sehr Unwahrscheinlich.

Gruß

tkr.kiel

[tkr.kiel]

Hallo Danny,

ich war schneller als Paroli.

Hab mir die Strategie angeschaut und finde Sie gut, leider wird Sie auch sehr kapitalintensiv und dass schon nach wenig Runden.

Aber du hast mich ein wenig Inspiriert, und ich werde gleich mal einige Test's in Excel starten...

Gruß

tkr.kiel

[BlackJack]

Hallo

Vielleicht ist da etwas zu machen mit einen Fiktivpiels zusammen?

Nur eine Idee...

BlackJack

[Master X]

Hallo allerseits,

habe diesen old-thread entdeckt, und – weil ich heute mit jemandem zusammen war – der mir auch seine rechnerischen Erwartungen vorgerechnet hat, habe ich auch interessiert viele (längst nicht alle) Beiträge gelesen und gebe meinen Senf zu den Erwartungen und Bedenken dazu:

1. Die Mathematik kann nicht weiterhelfen, sonst säßen die Mathematiker nicht 8 Std. in einem Büro, sondern

im Kasino und würden dabei mehr verdienen.

2. Das einzige was weiterhilft ist INTUITION und CHARAKTER des Spielers. Das Roulettspiel gibt nämlich

jeder Strategie ( auch der Strategie „Geburtstagszahlen!!!) eine Gewinnchance.

3. 2% täglich zu schaffen ist sicher mehr Hoffnung als realistisch, aber es gibt auch keinen 100%igen Grund,

warum man dies für unmöglich erklären soll.

4. Bin ich der Meinung, dass der Spieler eher ein Akrobat, Künstler o. ä. sein muß, als ein lebender

Taschenrechner.

5. A bisserl was geht meistens!

Ciao allerseits

M X

PS: Unter den Bekannten der letzten 30 Jahre aus dem Casino ist leider keiner Millionär geworden. Mit Lotto haben es aber viele geschafft, auch wenn sie nicht zu den Casinogänger gehörten. Man braucht eben nur etwas Glück - hier wie da!

bearbeitet Januar 11, 2008 von Master X

[D a n n y]

Huhu

3. 2% täglich zu schaffen ist sicher mehr Hoffnung als realistisch, aber es gibt auch keinen 100%igen Grund,

warum man dies für unmöglich erklären soll.

Wenn Du das durchschnittlich rechnest, gibt's kaum 'n Grund, das anzuzweifeln, sofern mer nicht aus Sachsen kommt. Aber wenn Du das für jeden Tag annimmst, den Du im Casino bist, kommt das nicht hin. Ich hab' mich d'rüber kurz mit Iviore hier d'rüber unterhalten, der Grund ist ganz einfach, dasses Permanenz-Abschnitte gibt, bei denen liegste ganz einfach hinten, da kannste machen, was Du willst. Bei den meisten kommt dann der Zocker durch, und häufig endet's damit, dass dann eben doch alles verloren wird. Aber das muss nicht so sein, wenn mer diese Abschnitte akzeptieren kann..................

Nun ja, 's Spiel, das dort mit Querschreib'-Technik beschieben wird, ist nicht 's Spiel 'nes Zockers, so jemand hat für sowas einfach keine Zeit und Geduld. Unterscheidet mer sich von der breiten Masse, dann kann's schon was werden...............

Zu Verlustserien hab' ich auch schon was in meinem Thread "Tendenzspiel auf TVS" ab hier beschreiben......................

Unter den Bekannten der letzten 30 Jahre aus dem Casino ist leider keiner Millionär geworden.

Das muss ja auch nicht sein. 's Spielen im Casino soll in erster Linie Spass machen, 's ist 'n Entertainment wie jedes and're auch, und hin und wieder kostet 's 'n bissel mehr als gedacht. An and'ren Tagen kannste aber mehr mitnehmen, als Du gedacht hast. Ob's zum Dauergewinn reicht, keine Ahnung, aber immer generell sagen, 's geht nix hat auch keinen höheren Sinn....................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y ::!::

[Fritzl]

Hallo Danny,

Zu Verlustserien hab' ich auch schon was in meinem Thread "Tendenzspiel auf TVS" ab hier beschreiben......................

Kannst Du mir schreiben, wie das mit dem Verlinken geht ?

Gruß Fritzl

[D a n n y]

Huhu

Kannst Du mir schreiben, wie das mit dem Verlinken geht ?

Was willste denn verlinken??????????????????????

bis denne

liebe Grüße

D a n n y ::!::