Langfristig viel Geld machen?

[yordan83]

@roemer: ich kann mir schon vorstellen, auf welche Punkte du anspielst. Ich persoenlich finde zum Beispiel, dass die meisten regelmaessigen Casinogaenger das Spiel wirklich grottenschlecht spielen... Es geht auch anders-) Trotzdem stimme ich ihm in seiner Analyse, was unproduktiv ist, uneingeschraenkt zu!

[roemer]

@roemer: ich kann mir schon vorstellen, auf welche Punkte du anspielst. Ich persoenlich finde zum Beispiel, dass die meisten regelmaessigen Casinogaenger das Spiel wirklich grottenschlecht spielen... Es geht auch anders-) Trotzdem stimme ich ihm in seiner Analyse, was unproduktiv ist, uneingeschraenkt zu!

Hi yordan83,

eigentlich geht es nur um zwei Behauptungen. Jeder Coup ist unabhängig von Vorherigen und deswegen ist die W-keit immer gleich (Laplace- und BernoulliAxiom).

Wenn man das als wahr empfindet, sind alle Versuche/Systeme wertlos.

[yordan83]

Das jeder Coup beim Roulette unabhaengig vom vorherigen ist, ist keine Behauptung sondern Fakt. Aber das ist fuer den Grossteil der Rouletteforscher schon wieder eine Glaubensfrage. Mir ist es uebrigens egal, weil ich fuer meine kleine Methode die Tatsache nutze dass die Kugel eben kein Gedaechtnis hat...

[roemer]

Das jeder Coup beim Roulette unabhaengig vom vorherigen ist, ist keine Behauptung sondern Fakt. Aber das ist fuer den Grossteil der Rouletteforscher schon wieder eine Glaubensfrage. Mir ist es uebrigens egal, weil ich fuer meine kleine Methode die Tatsache nutze dass die Kugel eben kein Gedaechtnis hat...

merkst du den Widerspruch? Wie will man nutzen dass die Kugel kein Gedächtnis hat?

[yordan83]

Ich haette es anders ausdruecken sollen: es spielt fuer mich keine Rolle und genau das nutze ich - indem ich mich mit dem ganzen wie es so schoen heisst "Vorlauf" nicht auseinadersetzen muss.

[Antipodus]

Ich haette es anders ausdruecken sollen: es spielt fuer mich keine Rolle und genau das nutze ich - indem ich mich mit dem ganzen wie es so schoen heisst "Vorlauf" nicht auseinadersetzen muss.

Mit anderen Worten, wir haben keine Chance, aber die müssen wir nutzen.

bearbeitet September 6, 2014 von Antipodus

[Spielkamerad]

Mit anderen Worten, wir haben keine Chance, aber die müssen wir nutzen.

der vergangenheit geschuldet, hast du sehr oft ähnliche ansichten. nutzen wir die möglichkeit?! "wir haben KEINE chance!"

merkst du den Widerspruch? Wie will man nutzen dass die Kugel kein Gedächtnis hat?

roemer, hier trennt sich die spreu doch. weiß auch was du meinst, aber es ist ja nicht allein die kugel ohne gedächtnis, welche es zu umgehen geht.

warum ich bei dir und co. noch zweifel, du hast durch die begrenzte auszahlung, auch nicht unerheblich viele möglichkeiten, dich zu verstecken.

dazu noch im gleichsatz? selbst kelly dürfte nur eine begrenzte hilfe, für "negative" oder auch "positive" erwartungshaltung sein. wahrscheinlichkeit hin oder her, scheint mir auch laplace und bernoulli, nur begrenzte vorteile zu haben.

kelly greift doch nur, wenn die kacke am dampfen ist. nach unten orientieren kannst du dich doch auch stepp, by step. richtig?

nach oben geht es angeblich schneller. wieso? nach unten sind sperren, aber nach oben nicht? woher weißt du?

im gleichsatz bleibt dir doch nicht die wahl!

sp......!

[Juan del Mar]

ich weiß nicht...erst taucht der ,,dauergewinner" logi auf, kramt alte threads aus für seinen müll und dann du. für mich war nach ein paar postings von dir klar, dass du nichts gewinnst. du hast das spiel in der tiefe nicht begriffen und ende.

über eure ,,tipps" für den roemer amüsiere ich mich trotzdem prächtig

Es war mir ebenfalls rasch klar, dass Du Dich eher nicht eignest Denksportaufgaben zu lösen, schon gar nicht

den Bankenvorteil zu überwinden. Das ist aber weiter nicht schlimm, Du darfst ja (meistens) mitlesen.

Wenn Du das Spiel in die Tiefe begriffen hast, dann lass doch Mal hören. Das wär doch mal ein konstruktiver Beitrag,

auch Dauergewinner lernen nie aus und amüsieren sich gerne...und das Schönste zum Schluss: Dauer-

Gewinner müssen auch nichts verkaufen, sie können auch sonst wunderbar vom grossen Spiel leben.

bearbeitet September 7, 2014 von Juan del Mar

[roemer]

roemer, hier trennt sich die spreu doch. weiß auch was du meinst, aber es ist ja nicht allein die kugel ohne gedächtnis, welche es zu umgehen geht.

warum ich bei dir und co. noch zweifel, du hast durch die begrenzte auszahlung, auch nicht unerheblich viele möglichkeiten, dich zu verstecken.

dazu noch im gleichsatz? selbst kelly dürfte nur eine begrenzte hilfe, für "negative" oder auch "positive" erwartungshaltung sein. wahrscheinlichkeit hin oder her, scheint mir auch laplace und bernoulli, nur begrenzte vorteile zu haben.

kelly greift doch nur, wenn die kacke am dampfen ist. nach unten orientieren kannst du dich doch auch stepp, by step. richtig?

nach oben geht es angeblich schneller. wieso? nach unten sind sperren, aber nach oben nicht? woher weißt du?

im gleichsatz bleibt dir doch nicht die wahl!

sp......!

weiß jetzt nicht was du mit "zu verstecken" meinst?

einsatzvariationen wie kellykriterium und verlust-/gewinnprogr. sind nur zur optimierung wie man einen vorteil am besten anwendet. nachtrag zu deiner frage vor kurzem, kelly hat die höchste wachstumsrate aller einsatzvariationen unter der vorraussetzung dass die ruinwahrs. durch zufällige schwankungen gleich Null ist.

um zu gewinnen muss man erstmal im gleichsatz einen vorteil haben (ich weiß egoist ist anderer meinung ), dass geht nur wenn die trefferwahrs. höher ist als "klassisch". (Übrigens höher kann sie nur sein, wenn an anderer stelle dafür die gegenchance auch höher ist)

Und das geht nur, wenn es eine beeinflussung durch die bisherigen coups gibt ("Gedächtnis")

[Spielkamerad]

weiß jetzt nicht was du mit "zu verstecken" meinst?

einsatzvariationen wie kellykriterium und verlust-/gewinnprogr. sind nur zur optimierung wie man einen vorteil am besten anwendet. nachtrag zu deiner frage vor kurzem, kelly hat die höchste wachstumsrate aller einsatzvariationen unter der vorraussetzung dass die ruinwahrs. durch zufällige schwankungen gleich Null ist.

um zu gewinnen muss man erstmal im gleichsatz einen vorteil haben (ich weiß egoist ist anderer meinung ), dass geht nur wenn die trefferwahrs. höher ist als "klassisch". (Übrigens höher kann sie nur sein, wenn an anderer stelle dafür die gegenchance auch höher ist)

Und das geht nur, wenn es eine beeinflussung durch die bisherigen coups gibt ("Gedächtnis")

weiß jetzt nicht was du mit "zu verstecken" meinst?

einsatzvariationen wie kellykriterium und verlust-/gewinnprogr. sind nur zur optimierung wie man einen vorteil am besten anwendet. nachtrag zu deiner frage vor kurzem, kelly hat die höchste wachstumsrate aller einsatzvariationen unter der vorraussetzung dass die ruinwahrs. durch zufällige schwankungen gleich Null ist.

um zu gewinnen muss man erstmal im gleichsatz einen vorteil haben (ich weiß egoist ist anderer meinung ), dass geht nur wenn die trefferwahrs. höher ist als "klassisch". (Übrigens höher kann sie nur sein, wenn an anderer stelle dafür die gegenchance auch höher ist)

Und das geht nur, wenn es eine beeinflussung durch die bisherigen coups gibt ("Gedächtnis")

mit verstecken meinte ich eigentlich nur, dass es nicht nur allein darum geht, zu erraten was als nächstes kommt, sondern, dass dich das tischlimit auch nach und nach am a..... hat.

nehmen wir mal an, du liegst 10x daneben (im gleichsatz!) also 10 stücke. wie holt man die denn im gleichsatz so einfach zurück? kelly hin oder her, aber die wahrscheinlichkeit in der mathematik ändert sich doch nicht, nur weil ein abwägen 2er möglichkeiten in betracht gezogen wird. selbst wenn es auf den münzwurf gelingen würde, hat man beim roulette immer noch die zerosteuer.

ich bin mir sogar sicher, dass das bernoulli prinzip in der wirtschaft erfolgsorientiert, angewandt werden kann (wird?). aber so weit ich gelesen habe, geht es vorrangig um den münzwurf, der in diesem fall, nicht mit roulette gleichzusetzen ist. bei einer 50%-50% sachen könnte ich mir das vorstellen. deshalb sehe ich dort auch keinen positiven erwartungswert.

was natürlich auch an meiner begrenzten gehirnstrucktur liegen kann.

sp.........!

[roemer]

mit verstecken meinte ich eigentlich nur, dass es nicht nur allein darum geht, zu erraten was als nächstes kommt, sondern, dass dich das tischlimit auch nach und nach am a..... hat.

nehmen wir mal an, du liegst 10x daneben (im gleichsatz!) also 10 stücke. wie holt man die denn im gleichsatz so einfach zurück? kelly hin oder her, aber die wahrscheinlichkeit in der mathematik ändert sich doch nicht, nur weil ein abwägen 2er möglichkeiten in betracht gezogen wird. selbst wenn es auf den münzwurf gelingen würde, hat man beim roulette immer noch die zerosteuer.

ich bin mir sogar sicher, dass das bernoulli prinzip in der wirtschaft erfolgsorientiert, angewandt werden kann (wird?). aber so weit ich gelesen habe, geht es vorrangig um den münzwurf, der in diesem fall, nicht mit roulette gleichzusetzen ist. bei einer 50%-50% sachen könnte ich mir das vorstellen. deshalb sehe ich dort auch keinen positiven erwartungswert.

was natürlich auch an meiner begrenzten gehirnstrucktur liegen kann.

sp.........!

tischlimit ist für mich kein problem, ich spiele gleichsatz. bin aber am überlegen ob ich nicht eine 2stufenprogr. dazunehme, gerade weil mein einsatz nicht so hoch ist.

schwankungen von 10 stücken sind bei 3 ec nichts ungewöhnliches, da oft 2 oder alle 3 ec gleichzeitig gesetzt werden. es geht schnell runter aber noch wahrscheinlicher schnell hoch.

das hat mit kellykriterium nichts zu tun, so spiele ich z. z. nicht.

der pos. ew. kommt bei mir (und anderen) durch die höhere trefferquote zustande die den zeronachteil spielend übertrumpft. Wo es klassisch für dich knapp 50% trefferwahrs sind, ist es bei mir mind. 55%

jetzt gehe ich aber ein bißchen sonnen

bearbeitet September 7, 2014 von roemer

[KKP]

Das jeder Coup beim Roulette unabhaengig vom vorherigen ist, ist keine Behauptung sondern Fakt.

Aber das ist fuer den Grossteil der Rouletteforscher schon wieder eine Glaubensfrage..

Forschen , Glauben , Fakten.

Ein Rouletteforscher glaubt , das er etwas finden kann.

Die Fundstücke müssen sich auch anwenden lassen.

So wird Glaube zum Fakt.

Ein Forscher der nichts findet , hat nur seinen persönlichen Fakt.

Das die Coups unabhängig voneinander sind geschieht immer im

unregelmäßigen Wechsel mit oftmals punktgenauen voneinander

abhängigen Zahlenverbindungen. Das muß man sortieren lernen.

Dann sind neue Fakten geschaffen die wieder spezifiziert werden müssen.

Der Zufall ist manchmal gut getarnte Ordnung.

[eddi]

es wird viel zu viel von der Wahrscheinlichkeit und den nicht vorhandenen Gedächtnis beim Roulette gesprochen,

ich behaupte die Wahrscheinlichkeit wird beim Roulette außer Kraft gesetzt, wenn man in der Lage ist sehr genau hinzuschauen,selbst für die wilden Spieler die nichts verpassen wollen, gibt es keine Wahrscheinlichkeit,leider

Eddi

[KKP]

Denksportaufgaben lösen,

dazu geeignet sein , ist grundsätzlich die Voraussetzung um

im Roulettezirkus in der Manege zu arbeiten.

Der Mentalitätsverantwortliche hat den Künstlern dann jedem sein Ding

aufgedrückt.

Ihr erfolgreichen EC - Banausen habt bei der Arbeit Stress wenn der

Casinowind bläßt und dann trickreich gekämpft werden muss.

Eure unorthodoxen ausgefuchsten und strategisch genau kalkulierten

Satztechniken machen natürlich Eindruck . Natürlich laßt sich auf

Eurem Sektor was machen . Ich verstehe wie es abgeht.

Aber der Preis. OK , der Rubel rollt aber es geht auch ruhiger.

Oder macht die Konstellation 1000 für 1000 geiler als 1000 für 30.

EC Spezialisten sind die Kamikazeabteilung der Szene das ist sicher.

[yordan83]

dazu geeignet sein , ist grundsätzlich die Voraussetzung um

im Roulettezirkus in der Manege zu arbeiten.

Der Mentalitätsverantwortliche hat den Künstlern dann jedem sein Ding

aufgedrückt.

Ihr erfolgreichen EC - Banausen habt bei der Arbeit Stress wenn der

Casinowind bläßt und dann trickreich gekämpft werden muss.

Eure unorthodoxen ausgefuchsten und strategisch genau kalkulierten

Satztechniken machen natürlich Eindruck . Natürlich laßt sich auf

Eurem Sektor was machen . Ich verstehe wie es abgeht.

Aber der Preis. OK , der Rubel rollt aber es geht auch ruhiger.

Oder macht die Konstellation 1000 für 1000 geiler als 1000 für 30.

EC Spezialisten sind die Kamikazeabteilung der Szene das ist sicher.

Mit "Kamikazeabteilung" hast Du sicher Recht! Ich erinnere mich an einen meiner frühen Casino Besuche 1994 in Bad Wiessee. Da knallte ein Südländer im Anzug regelmäßig 12.000 DM in Platten auf die EC. Dann rannte er weg. Wenn er Glück hatte, füllten die Croupiers dann das Tableau mit dem Gewinn. Ein Jahr später habe ich ihn nicht mehr dort gesehen...

[roemer]

Mit "Kamikazeabteilung" hast Du sicher Recht! Ich erinnere mich an einen meiner frühen Casino Besuche 1994 in Bad Wiessee. Da knallte ein Südländer im Anzug regelmäßig 12.000 DM in Platten auf die EC. Dann rannte er weg. Wenn er Glück hatte, füllten die Croupiers dann das Tableau mit dem Gewinn. Ein Jahr später habe ich ihn nicht mehr dort gesehen...

Heißt das, er hat ein Jahr lang so hoch gespielt? Oder war deinen nächster Besuch erst ein Jahr später?

bearbeitet September 7, 2014 von roemer

[yordan83]

@roemer: ich war damals im Schnitt zwei bis drei mal im Monat dort und habe ihn immer wieder mal gesehen. Nach nem Jahr etwa war dann Schluss. Habe aber nichts naeheres mehr erfahren...

[roemer]

@roemer: ich war damals im Schnitt zwei bis drei mal im Monat dort und habe ihn immer wieder mal gesehen. Nach nem Jahr etwa war dann Schluss. Habe aber nichts naeheres mehr erfahren...

Die meisten hoch setzenden EC-Spieler sind verschwunden, auch woanders.

[yordan83]

Ist mir halt damals als newbie aufgefallen... Und deine Einschaetzung kann ich nur bestaetigen!

[Dione]

Es war mir ebenfalls rasch klar, dass Du Dich eher nicht eignest Denksportaufgaben zu lösen, schon gar nicht

den Bankenvorteil zu überwinden.

also bitte....du sonderst dies hier ab

1. Das Casino wappnet sich mit einem hohen Kapital, kann warten bis der Spieler leer ist und nichts mehr zurückgewinnen kann.

2. Zu jedem Vorteil des Casino musst Du aber einen Antwort bereit haben

und dann soll man dich noch für voll nehmen und sein gehirn einschalten.

kein marsch der welt kann mehr gewinn- wie verlustfiguren produzieren. da frage ich mich, wie du deine verlustfiguren und speziell deren erscheinungsformen händelst? und dann schliesst du auch noch jeden tag mit gewinn ab. gibt es bei dir keine schwankungen, oder hast du 20-30%? oder fliegst du mit einer kanonenkugel durch die gegend?

[Spielkamerad]

Mit "Kamikazeabteilung" hast Du sicher Recht! Ich erinnere mich an einen meiner frühen Casino Besuche 1994 in Bad Wiessee. Da knallte ein Südländer im Anzug regelmäßig 12.000 DM in Platten auf die EC. Dann rannte er weg. Wenn er Glück hatte, füllten die Croupiers dann das Tableau mit dem Gewinn. Ein Jahr später habe ich ihn nicht mehr dort gesehen...

vielleicht ist einfach der anzug, zu eng geworden.

ein südländer im anzug. wow!

sorry, den abschnitt finde ich fast noch besser, als die kamikazeabteilung.

[roemer]

vielleicht ist einfach der anzug, zu eng geworden.

ein südländer im anzug. wow!

sorry, den abschnitt finde ich fast noch besser, als die kamikazeabteilung.

vielleicht war es ein besonders schöner Anzug? Früher kam in Wiessee keiner ohne Sakko und Hemd mit Krawatte rein, Jeans ging natürlich auch nicht.

Kamikaze hat auch nichts mit EC zu tun, außer jemand spielt Martingale

[Spielkamerad]

vielleicht war es ein besonders schöner Anzug? Früher kam in Wiessee keiner ohne Sakko und Hemd mit Krawatte rein, Jeans ging natürlich auch nicht.

Kamikaze hat auch nichts mit EC zu tun, außer jemand spielt Martingale

früher kam man in ganz deutschland niemand ohne diese zutaten ins casino.

also bei 1000 für 1000 würde ich schon ec als kamikaze bezeichnen. mit progri sowieso.

[roemer]

also bei 1000 für 1000 würde ich schon ec als kamikaze bezeichnen. mit progri sowieso.

dir bietet jemand eine wette an, um bei dem betrag zu bleiben, du setzt 1000€ und gewinnst zu mindestens 55% 1000€ dazu. das ganze nicht nur einmal, sondern so oft wie du willst.

was hat das mit kamikaze zu tun?

[nico1]

dir bietet jemand eine wette an, um bei dem betrag zu bleiben, du setzt 1000€ und gewinnst zu mindestens 55% 1000€ dazu. das ganze nicht nur einmal, sondern so oft wie du willst.

was hat das mit kamikaze zu tun?

roemer, jetzt verwunderst du mich.

bei münzwurf sind es es 50 %, was fabulierst du von 55 ?