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Roulette Forum

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Geschrieben

Wo war ich vor meiner Geburt? So war es gemeint.

echt jetzt?

du oder wo die menschen allgemein herkommen?

wiedergeburt?

ich mein, zu wissen wo man hingeht ok. es gibt doch aber interessantere fragen als diese.

Geschrieben

Zu gerne hast Du ja durchblicken lassen das für Dich Übersinnliches

im Roulettebereich eine Rolle spielt.

Und das kannst Du ausschliessen ! Ich bin Besserwisser !

wenn ich nicht selbst dabeigewesen wäre wie jemand langfristig, dauerhaft und zuverlässig beim roulette (ec) mittels präkognition abgecasht hat würde ich es auch nicht glauben.

Geschrieben

Präkognition ist eine Gabe, welche einige Menschen haben.

Zu dem Bereich gehört auch aussersinnliche Wahrnehmung etc.

Man hat dies schon ausführlich getestet. Ein Standardtest ist hierbei :

5 Karten mit unterschiedlichen Symbolen, natürlich umgedreht.

Der Probant muss dann erraten, welches Symbol sich hinter einer Karte verbirgt.

Bei 1000 mal raten ist die rein statistische Wahrscheinlichkeit ca. 200 Treffer.

Es gab jedoch Probanten, welche über 400 Treffer hatten, auch in mehreren Tests

über jeweils 1000 Versuche.

Das war zumindest erstaunlich.

Es gibt noch andere, sehr erstaunliche Phänomene :

Ein Amerikaner wurde mit einem Hubschrauber über eine Stadt geflogen.

Im Vorbeiflug speicherte sein Gehirn alle Details der Stadt. Anschließend

malte er dieses Bild auf eine meterlange Wand. Detailgenau. Sogar die Anzahl

der Fenster bei den Hochhäusern stimmte. Unglaublich, aber wahr.

Man muss eben rausfinden, ob man auch so eine Gabe hat. Dann könnte man

durchaus einen Nutzen daraus ziehen.

Die meisten Menschen haben aber vermutlich diese Gabe nicht.

Geschrieben

Freddie Mercury (Queen) konnte schon als Kind nach einmaligem Hören eine Melodie auf dem Klavier komplett fehlerfrei nachspielen. Manchen Menschen sind Begabungen gleich welcher Art einfach in die Wiege (Gene) gelegt.

Geschrieben

Ein Amerikaner wurde mit einem Hubschrauber über eine Stadt geflogen.

Im Vorbeiflug speicherte sein Gehirn alle Details der Stadt. Anschließend

malte er dieses Bild auf eine meterlange Wand. Detailgenau. Sogar die Anzahl

der Fenster bei den Hochhäusern stimmte. Unglaublich, aber wahr.

grüss dich 16er,

war das nicht ein autist?

gruss dione

Geschrieben

Das Leben offenbart doch reichlich Infomaterial in allen Belangen.

Manchmal ist der GLAUBEN der Hoffenden eine Zumutung.Oder Hoffnung der Gläubigen genauso.

Und abgesehen davon , Glauben und Hoffen ist keine Basis

für erfolgreiche Rouletteweisheiten.

Zu gerne hast Du ja durchblicken lassen das für Dich Übersinnliches

im Roulettebereich eine Rolle spielt.

Und das kannst Du ausschliessen ! Ich bin Besserwisser !

nach dem motto alle müssen sterben ich vielleicht.

das macht spaß.

Geschrieben

grüss dich 16er,

war das nicht ein autist?

gruss dione

ja, er ist ein autist. sein gehirn merkt sich jede kleinigkeit, er kann sich weder die schuhe binden, noch alleine eine strasse überqueren, weil er von der fülle der informationen und möglichkeiten überwältigt wird.

Geschrieben

auch wenn es dir nicht passt, ich glaube an die evolutionstheorie. demzufolge weiß ich auch woher wir kommen. ob es stimmt, ist nicht unbedingt eine glaubenssache.

warum sollte mir das nicht passen? ist mir doch vollkommen egal was irgendwer glaubt.

dass du aus einem glauben ein wissen ableitest erscheint mir allerdings schon fragwürdig.

ach, du meinst, es ist wissenschaftlich bewiesen, dass es keine seele gibt, na dann wieder einmal mein beileid und die besten wünsche :smile:

Geschrieben

Präkognition ist eine Gabe, welche einige Menschen haben.

Zu dem Bereich gehört auch aussersinnliche Wahrnehmung etc.

Man hat dies schon ausführlich getestet. Ein Standardtest ist hierbei :

5 Karten mit unterschiedlichen Symbolen, natürlich umgedreht.

Der Probant muss dann erraten, welches Symbol sich hinter einer Karte verbirgt.

Bei 1000 mal raten ist die rein statistische Wahrscheinlichkeit ca. 200 Treffer.

Es gab jedoch Probanten, welche über 400 Treffer hatten, auch in mehreren Tests

über jeweils 1000 Versuche.

Das war zumindest erstaunlich.

Es gibt noch andere, sehr erstaunliche Phänomene :

Ein Amerikaner wurde mit einem Hubschrauber über eine Stadt geflogen.

Im Vorbeiflug speicherte sein Gehirn alle Details der Stadt. Anschließend

malte er dieses Bild auf eine meterlange Wand. Detailgenau. Sogar die Anzahl

der Fenster bei den Hochhäusern stimmte. Unglaublich, aber wahr.

Man muss eben rausfinden, ob man auch so eine Gabe hat. Dann könnte man

durchaus einen Nutzen daraus ziehen.

Die meisten Menschen haben aber vermutlich diese Gabe nicht.

ich hab von einem meister gesprochen, er war geistig sehr hochentwickelt und auch relativ jung, so um die 40, wieder gegangen.

sehr sehr vielen menschen hat er gedient, sie bereichert, durch sein vorbild, er hat uns alles gesagt und wir sind an seinen lippen gehangen.

große liebe hat er gegeben.

Geschrieben

warum sollte mir das nicht passen? ist mir doch vollkommen egal was irgendwer glaubt.

dass du aus einem glauben ein wissen ableitest erscheint mir allerdings schon fragwürdig.

ach, du meinst, es ist wissenschaftlich bewiesen, dass es keine seele gibt, na dann wieder einmal mein beileid und die besten wünsche :smile:

*lol*

wie immer die selbe leier. war doch klar das du wieder auf den mist zurück kommst.

du musst ja noch mehr angst vorm sterben haben, als ich. mir ist wurscht, ob und an was du glaubst.

PS: ich meine gar nichts! :smile:

Geschrieben

wenn ich nicht selbst dabeigewesen wäre wie jemand langfristig, dauerhaft und zuverlässig beim roulette (ec) mittels präkognition abgecasht hat würde ich es auch nicht glauben.

Vor kurzer Zeit habe ich erklärt das ich einen EC Spezialisten kenne der seit 30 Jahren erfolgreich ist.

Vor knapp 4 Wochen habe ich im Casino Knokke wieder erlebt wie dieser Mann agiert .

Vor Jahren hatte er mal gesagt: Seit dem ich kapiert hatte den Impulsen aus dem Unterbewusstsein zu vertrauen

und ich meinem Kopf die Nachkontrolle verboten habe ist es immer leichter geworden die richtige Entscheidung zu treffen.

Ob das nur besonders sensibel empfindende Menschen sind ?

Kennst Du auch die Typen im Casino die immer behaupten , eigentlich haben sie gewusst was kommt , konnten es aber

nicht glauben , haben dann etwas anderes gesetzt und dadurch dann verloren.

Wahrscheinlich gibt es Menschen die im Rahmen allgemeingültiger naturgesetzlicher Regeln Aufgaben lösen die für wieder

andere Menschen unmöglich zu lösen sind.

Die einen cashen ab , die anderen stürzen ab .

Geschrieben (bearbeitet)

Präkognition ist eine Gabe, welche einige Menschen haben.

Zu dem Bereich gehört auch aussersinnliche Wahrnehmung etc.

Man hat dies schon ausführlich getestet. Ein Standardtest ist hierbei :

5 Karten mit unterschiedlichen Symbolen, natürlich umgedreht.

Der Probant muss dann erraten, welches Symbol sich hinter einer Karte verbirgt.

Bei 1000 mal raten ist die rein statistische Wahrscheinlichkeit ca. 200 Treffer.

Es gab jedoch Probanten, welche über 400 Treffer hatten, auch in mehreren Tests

über jeweils 1000 Versuche.

Das war zumindest erstaunlich.

Es gibt noch andere, sehr erstaunliche Phänomene :

Ein Amerikaner wurde mit einem Hubschrauber über eine Stadt geflogen.

Im Vorbeiflug speicherte sein Gehirn alle Details der Stadt. Anschließend

malte er dieses Bild auf eine meterlange Wand. Detailgenau. Sogar die Anzahl

der Fenster bei den Hochhäusern stimmte. Unglaublich, aber wahr.

Man muss eben rausfinden, ob man auch so eine Gabe hat. Dann könnte man

durchaus einen Nutzen daraus ziehen.

Die meisten Menschen haben aber vermutlich diese Gabe nicht.

Moin allesauf16,

das erraten der Symbole auf den Karten beeindruckt mich nicht. Wenn jemand diese Gabe tatsächlich hätte würde er ein Ergebnis von 900 aus 1000 erzielen und nicht 400.. das bewegt sich alles noch im statisch-normalen Rahmen, denke ich.

Der Zeichner von dem du sprichst ist ein Savant/Inselbegabter mit einem Fotographischen Gedächtnis, er kann nicht mal richtig sprechen.. das was du hier Talent nennst ist in Wirklichkeit ein neurologischer Defekt der sicherlich nicht wünschenswert ist.

@nico1, spielkamerad hat sicher kein Wissen aus einem Glauben abgeleitet. Das ist ein rein sprachliches Problem. Es heißt zwar Evolutionstheorie (so als wäre es nur eine Theorie) aber es ist natürlich längst keine Theorie mehr sondern ein unleugbares universelles Prinzip. Demnach war was er meinte sicherlich nicht, "er glaubt an die Evolutionstheorie" sondern eher ein "er weiß die Evolutionstheorie sagt aber "glaubt" damit sich religiöse und esoterische Spinner nicht auf den Schlips getreten fühlen".

Falls ich mich damit irre, sorry @ Spielkamerad

bearbeitet von C.R.E.A.M.
Geschrieben

So, hab mal Bock, noch bischen was zu dem Thema zu schreiben :

Grundsätzlich stehe ich dem gesamten Thema auch eher skeptisch gegenüber.

Für mich zählen Fakten, Ergebnisse. Es geht auch nicht darum, diese Fakten

und Ergebnisse zu bewerten oder in Schubladen zu stecken. Es geht einfach

nur darum, diese festzustellen. Sonst nichts !

Einen Autist in die Schublade "Gehirndefekt" zu schieben, was spricht dafür, was spricht dagegen ?

Das er seine Schuhe nicht zubinden kann, weil wir das ja alle können ?

Sein Gehirn hat zumindest Fähigkeiten, wovon 99,9 % der Menschheit nur träumen.

Es gab mal einen Autist, der hatte in paar Tagen Isländisch gelernt. War dann auch dort

im Fernseh und hat mit den Isländern ihre Sprache gesprochen. Das hat doch was.

Festzustellen ist hierbei : Das Gehirn ist offensichtlich in der Lage, wesentlich mehr zu leisten,

als wir vermuten oder die meisten praktisch umsetzen können. Das ist erst mal die Erkenntnis daraus.

Nicht mehr und nicht weniger. Ableitungen daraus sind eher persönliche Meinungen und Ansichten,

welche aber oft über den Bereich "Vermutung" nicht hinauskommen.

Anderes Beispiel :

Wenn jemand krank ist, geht er zum Arzt. So ist das allgemein. In England oder auch in der Schweiz

gehen die Leute ganz selbstverständlich auch mal zu einem Heiler. Ja. Die machen das ganz offiziell.

Ergebnis : Die Heiler können tatsächlich auch heilen. Wissenschaftlich (noch) nicht erklärbar, aber es funktioniert.

Hier in Deutschland werden solche Leute natürlich sofort in die "Hokus-Pokus-Schublade" gesteckt.

Ob das vielleicht was mit Standesdünkel zu tun hat ? Klar ! Die etablierten Berufsgruppen wollen sich

ja nicht die Butter vom Brot nehmen lassen oder sogar eingestehen, dass sie oftmals mit ihrem Latein

am Ende sind.

Gab mal letztes Jahr auf ARTE ein Bericht über diese Heiler. Sehr interessant. Noch interessanter war

auch, dass der eine Heiler sogar Ärzte unter seiner Kundschaft hatte.

Der eine Heiler hatte das dann auch ganz offen erklärt, wie es funktioniert und was man machen muss.

Habs dann auch gleich mal selbst aus Neugier ausprobiert :

Ich hatte seit einigen Monaten eine Anomalie auf der Haut. Hab die dann eher aus Jux gemäß

der Heiler-Anleitung "behandelt". Dachte mir auch nicht großartig was dabei. Hab, ehrlich gesagt, auch nichts erwartet.

3 Tage später ist das Ding einfach abgefallen und ist seitdem weg. Ich war erst mal baff. Zufall oder was ?

Die Ärzteschaft wird sowas natürlich als Selbst- oder Spontanheilung bezeichnen. Es muss in jedem Fall

eine Erklärung her, welche eventuelle Leistungen eines Heilers etc. definitiv in Abrede stellt.

Wir sollten uns einfach mal von unserem anerzogenen und übermittelten Urteilsvermögen etwas distanzieren

und eigene Wege begehen. Dann kommen auch automatisch neue und interessante Erkenntnisse : die eigenen !

Alles, was nicht nach heutigem Stand wissenschaftlich definierbar ist, gibts nicht oder ist Hokus-Pokus.

Das ist vermutlich die falsche Einstellung. Noch nicht erklärbaren Dingen muss man sich erst mal stellen

und diese wertneutral akzeptieren. Vielleicht werden sie ja später mal erklärbar - oder noch später.... wer weiss

Geschrieben (bearbeitet)

gelöscht (allesauf16 ich werde später auf deinen Beitrag eingehen, ob du willst oder nicht)

und ps du schreibst zwar eingangs "ich stehe dem ganzen grundsätzlich skeptisch gegenüber" (o. ä.) aber alles was danach folgt hätte auch von nico kommen können. Skeptizismus konnte ich in keiner deiner Aussagen finden. Leider.

bearbeitet von C.R.E.A.M.
Geschrieben (bearbeitet)
Auch trainieren. Im Internet ist es möglich.

Ich hänge zwei Programmchen mit 6 und 7 Karten an.

Heute Nacht versuchte mit 5 Zener-Karten im Net (Bild)

Habe ohne Vorbereitung 7 von 10 Versuchen getroffen. Elfte fand nicht statt - War schon müde. Sogar für EC ist 7 von 10 gut.

post-36117-0-53042900-1410996791_thumb.j

zener.zip

bearbeitet von dynamo
Geschrieben

Ja dynamo,

so ähnlich wurde auch getestet, wie in meinem Kommentar beschrieben.

Wenn man 5 Symbole hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit 2 Treffer bei 10 x Karten erraten.

Wenn du jetzt sogar 7 erraten hast, dann ist das erst mal weit über der Erwartung.

Könnte aber auch Zufall gewesen sein.

Um wirklich eine signifikante Begabung hierbei festzustellen, müsstet du den Test

noch wesentlich öfter machen, so um die 1000 mal.

Falls anschließend deine Trefferanzahl immer noch in so einem hohen Bereich angesiedelt ist,

dann wäre ein überdurchschnittliches Talent feststellbar. Sonst leider nicht.

@cream:

hier haben wir mal ein schönes Beispiel von Fakten. Es geht in dem Test einzig darum,

ob jemand über einem durchschnittlichen Erwartungswert liegt oder auch nicht.

Ganz nüchtern und sachlich betrachtet. Einfaches zählen von Fakten und Ergebnissen.

Würde dynamo jetzt über eine sehr lange Teststrecke weit über den Erwartungen liegen,

dann wäre das Ergebnis lediglich die Feststellung des Ergebnisses. Sonst definitiv nichts.

Keiner würde behaupten, dass er hellseherische Fähigkeiten hätte oder sonst was.

Letztendlich gehts nur um Fakten, Daten und Resulate. Die sind dann erst mal

unumstößlich da.

Warum jemand wesentlich höhere Trefferquoten hat als andere, dann müßte das mal hinterfragt werden.

Dies logisch erklären zu wollen, ist ne andere Ecke.

Ist es überhaupt logisch erklärbar ? Also von mir schon mal nicht. Hätte da keine Idee.

Deshalb würde ich es auch garnicht erst versuchen. Ist auch nicht mein Anliegen.

Was ich aber klar sagen könnte : Aha, das sind die Ergebnisse, sehr interessant,

habs zur Kenntnis genommen. Nicht mehr und nicht weniger.

Alles darüber hinaus sind Spekulationen, Mutmaßungen und schnell geformte Vorurteile.

Zumindest so lange, bis eine Behauptung auch bewiesen ist. Egal, in welche Richtung.

Geschrieben

Ja dynamo,

so ähnlich wurde auch getestet, wie in meinem Kommentar beschrieben.

Wenn man 5 Symbole hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit 2 Treffer bei 10 x Karten erraten.

Wenn du jetzt sogar 7 erraten hast, dann ist das erst mal weit über der Erwartung.

Könnte aber auch Zufall gewesen sein.

Um wirklich eine signifikante Begabung hierbei festzustellen, müsstet du den Test

noch wesentlich öfter machen, so um die 1000 mal.

Falls anschließend deine Trefferanzahl immer noch in so einem hohen Bereich angesiedelt ist,

dann wäre ein überdurchschnittliches Talent feststellbar. Sonst leider nicht.

@cream:

hier haben wir mal ein schönes Beispiel von Fakten. Es geht in dem Test einzig darum,

ob jemand über einem durchschnittlichen Erwartungswert liegt oder auch nicht.

Ganz nüchtern und sachlich betrachtet. Einfaches zählen von Fakten und Ergebnissen.

Würde dynamo jetzt über eine sehr lange Teststrecke weit über den Erwartungen liegen,

dann wäre das Ergebnis lediglich die Feststellung des Ergebnisses. Sonst definitiv nichts.

Keiner würde behaupten, dass er hellseherische Fähigkeiten hätte oder sonst was.

Letztendlich gehts nur um Fakten, Daten und Resulate. Die sind dann erst mal

unumstößlich da.

Warum jemand wesentlich höhere Trefferquoten hat als andere, dann müßte das mal hinterfragt werden.

Dies logisch erklären zu wollen, ist ne andere Ecke.

Ist es überhaupt logisch erklärbar ? Also von mir schon mal nicht. Hätte da keine Idee.

Deshalb würde ich es auch garnicht erst versuchen. Ist auch nicht mein Anliegen.

Was ich aber klar sagen könnte : Aha, das sind die Ergebnisse, sehr interessant,

habs zur Kenntnis genommen. Nicht mehr und nicht weniger.

Alles darüber hinaus sind Spekulationen, Mutmaßungen und schnell geformte Vorurteile.

Zumindest so lange, bis eine Behauptung auch bewiesen ist. Egal, in welche Richtung.

Guten Morgen allesauf16,

wie deckt sich das oben zitierte mit Aussagen wie:

"Präkognition ist eine Gabe, welche einige Menschen haben." oder "Zu dem Bereich gehört auch aussersinnliche Wahrnehmung etc." oder "Das war zumindest erstaunlich." oder aber auch:

"Man muss eben rausfinden, ob man auch so eine Gabe hat. Dann könnte man durchaus einen Nutzen daraus ziehen."

Bedeutet das, dass deine Aussage mit der Präkognition ein schnell geformtes Vorurteil ist oder eher eine Mutmaßung?

Wenn du sagst "Das war zumindest erstaunlich" meinst du damit, dass es dich erstaunt hat und nicht, dass es erstaunlich war.

Meiner Meinung nach wandelst du auf einem schmalen Grat zwischen Sub- und Objektivität und vermischst beides gerne mal ganz opportunistisch um dein mystisches Weltbild verifiziert zu finden.

Ist nichts persönliches. Ich wollte nur sagen, dass Dinge die für dich gegeben sind für andere (wahrscheinlich meist besser institutionell-gebildete, das klingt zwar persönlich ist aber auch nur eine Feststellung) noch lange keine Realität sind. Das ist übrigens auch 1 zu 1 auf Nico übertragbar.

Ein Beispiel zum besseren Verständnis:

Der Drogenerfahrene erklärt der Drogenjungfrau, dass er die Welt auf LSD in ihrer wahren Form sehen kann, die Energien, die Wellen..

Er , der Erfahrene, denkt er hätte einen Wissensvorsprung und ein neuer Erkenntnishorizont hat sich ihm durch seine LSD-Trips erschlossen.

Was aber, wenn die Jungfrau zufällig Neurologe ist und genau weiß welche biochemischen Prozesse im Junkiekopf stattfinden und ihn die Welt wahrnehmen lassen wie er es tut?

Das ist alles.

Schönen Tag

Geschrieben

Guten Morgen cream,

Sub- und Objektivität ist doch nichts schlimmes. Ist bei jedem vorhanden. Damit muss man leben.

Ein mystisches Weltbild habe ich sicher nicht, davon bin ich weit entfernt. Bin Realist. Fakten zählen.

Ich nehme jedoch auch Dinge zur Kenntnis, welche erst mal vorhanden sind.

Wie die Sache mit dem Karten erraten. Ist ein Wert weit über dem Erwartungswert,

na, dann ist es eben so. Nicht erklärbar, aber faktisch vorhanden. Ich bewerte das nicht,

sondern stelle lediglich fest.

Jeder Mensch neigt auch zu Vorurteilen und Annahmen. Da schließe ich mich nicht aus.

Entscheidend ist doch : wenn ich weis, daß eine Annahme von mir eventuell ein Vorurteil ist,

dann kann ich das ja auch nochmal überdenken und korrigieren ! Das unterscheidet im wesentlichen

die dummen von den weniger dummen Denkern.

Das es wahrscheinlich besser institutionell-gebildete Leute gibt als mich, nun gut. Damit lebe ich.

Aber wie kommst du da drauf ? Durch was ist dies verifiziert ?

Also, ich hab Abitur und ein Studium. Damit ist mir zumindest amtlich bestätigt worden,

dass ich bildungsmäßig über dem Durchschnitt liege und nicht in der Dummkopf-Liga rumeiere.

Das macht mich schon mal ein Stück froher.

Mich mit anderen Forumsmitgliedern zu vergleichen, halte ich eher für unglücklich.

Hierfür gibts keine Bestätigung. Das ist ein klassischer Fall von Spekulation und Vorurteil, und zwar

sehr ausgeprägt. Damit man andere beurteilen kann, muss man dafür auch qualifiziert sein.

Ich bin es. Hab schon für über 1000 Leute Personalprofile erstellt. Mein Job. Ich kann das.

Deshalb würde ich es nie wagen, jemand hier nur ansatzweise beurteilen oder in ne bestimmte Ecke

schieben zu wollen. Das wäre absolut unprofessionell.

Das Beispiel mit dem LSD ist sehr schön. Vielleicht sollte mal folgender Test gemacht werden:

in einem Casino werden alle Croupiers und Spieler mit LSD versorgt. Vermutlich wäre die Kugel

nicht mehr so fade weiss sondern würde öfter mal die Farbe wechseln. Und das Spiel wäre

wahrscheinlich wesentlich entspannter.

So, jetzt muss ich in meinen Garten und Rasen mähen. Sehr viele Quadratmeter.

Das Gras ist einfach zu hoch. Fakt. Nachgewiesen. Meine Frau hats zudem bestätigt ! :smile:

Vielleicht sollten wir demnächst mal wieder die tiefen Gründe des Roulette-Problems erörtern.

Wünsch Dir auch noch einen schönen Tag.

Allesauf16

Geschrieben

eh klar zacki, weißt eh, forschen forschen....... :smile:

so is et wo wären wir heute wenn niemand geforscht ( etwas neues versucht) hätte.

Geschrieben

Vor kurzer Zeit habe ich erklärt das ich einen EC Spezialisten kenne der seit 30 Jahren erfolgreich ist.

Vor knapp 4 Wochen habe ich im Casino Knokke wieder erlebt wie dieser Mann agiert .

Vor Jahren hatte er mal gesagt: Seit dem ich kapiert hatte den Impulsen aus dem Unterbewusstsein zu vertrauen

und ich meinem Kopf die Nachkontrolle verboten habe ist es immer leichter geworden die richtige Entscheidung zu treffen.

im Rahmen allgemeingültiger naturgesetzlicher Regeln

herzlichen dank für diesen wunderschönen beitrag. der mann ist, könnte ich mir vorstellen, eine sehr starke persönlichkeit.

bezüglich der allgemeingültigen naturgesetzlichen Regeln wär ich mir da nicht so sicher, wir haben doch nur primitivste messgeräte und instrumentarien zur verfügung, schau mal raumschiff enterprise, was die alles draufhaben :wow:

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