Meinung zu Spielsystemen vom Profi

[Wichtel]

Hallo zusammen, ich bin zwar neu im Forum, aber was das Roulette betrifft, hab ich sehr viel Erfahrung. Ich möchte hier einmal eine Meinung zu Roulette-Spielsystemen allgemein abgeben. Ich selbst bin in Besitz eines von mir eigens -gebasteltem- System, das regelmä?ige Gewinne bringt. Bis ich es so weit hatte, habe ich sehr viel Lehrgeld bezahlen müssen. Dazu später näheres. Ihr werdet mich zwar für einen Klugschei?er halten, aber alles was ich schreibe beruht auf Erfahrungswerten. Erfahrung ist bekanntlich der beste Lehrmeister.

Man sieht es in Casinos immer wieder: Jeder preißt sein System in den Himmel. Neulich wollte mir einer demonstrieren wie gut sein System ist. Laut dem besagten Spieler mußt du damit nur gewinnen. Aber irgendwie hat ihn sein System verlassen, er ging mit Verlust. Nur eins von vielen Beispielen.

Meine Meinug zu den meisten Systemen auf Hochglanzprospekten: AB IN DEN MÜLLEIMER.

1. Betrachtet einmal die Roulette nicht als Spiel, sondern als das was der Erfinder damit erreichen wollte. Nämlich -eine Maschine zur Berechnung der Wahrscheinlichkeit-diese Wahrscheinlichkeit ist nur bei rot und schwarz gegeben.Schaut euch mal den Kessel genau an. Nur Rot und Schwarz liegen immer abwechselnd im Kessel. Die Zero liegt an einem Berechneten Platz.(Alle Zahlen von der 26 bis zur 5 gegen den Uhrzeigersinn ergeben die gleiche Summe wie im Uhrzeigersinn vo der 32 bis zur 10 ,wenn man die Zahlen zusammenzählt.)Wäre die Zero an einem anderen Platz, würde diese Symetry niemals so vorhanden sein.bei Pair /Impair liegen oft immer zwei Pair oder Impair zusammen.( 18-22, 14-20 usw.) Dagegen liegen Pair/Impair auch abwechselnd(11;36;13;) d.h. Ein System auf einfache Chanche funktioniert nicht auf jede einfache Chance.

2. Systeme auf Plein können nicht funktionieren, weil, wie allgemein bekannt, beim Spiel jede Zahl fallen kann, unabhängig davon wie oft eine Zahl gefallen ist. Notiert euch einfach im Casino eine Permanenz von einem bel. Tisch, nach jedem Coup haltet ihr die letzten notierten Zahlen zu, so das ihr keine Zahl mehr seht. Welche Zahl fällt? Antwort : Jede Zahl kann fallen, auch wenn die eben gefallene Zahl davor schon zweimal hintereinander erschienen ist. Dahingehend auf ein System zu vertrauen wäre töricht und bedeutet den sicheren Verlust.

3. Auf Serienabbruch ,etwa nach einer 4erSerie bedeutet ebenfall den sicheren Verlust. Eben auf der Tatsache stützend, das jede Zahl fallen kann.Macht den gleichen Test wie oben z.B. nach einer 7er Serie und ihr werdeterstaunliches feststellen, egal wie lang die Serie ist.

4. Systeme auf Dutzend oder Kolonne funktionieren auch nicht, weil keine Symmetrie vorhanden ist

d.h. Ein System funktioniert nur ,wenn eine Symmetrie vorhanden ist. Diese ist eben nur bei Rot/Schwarz gegeben. Nur auf diese Chance ist es meiner Meinug nach möglich, ein System aufzubauen. Alle andern Chancen können nicht dauerhaft gewinnen.

5. Die Psyche .Wenn ich mit einem guten System spiele, darf ich durch allzu große Verluste nicht in den Wahn verfallen immer höher zu spielen.Das bedeutet auch den sicheren Totalverlust. So nach dem Motto: Jetzt muß es doch kommen, muß eben nicht, das ist die Tatsache.

6. Ausreichendes Kapital muß vorhanden sein (auch eine genügend große Reserve): Viele systeme scheitern ganz einfach an der unterkapitalisierung.

Für eine Progression, die mir 100 Stücke verschlingt, muß ich diese Stücke mindestens 2-3 mal in Reserve haben

7. Die Anzahl der gewonnenen Stücke. Bei einem guten System reicht es wenn dieses System 2-3 Stücke abwirft. Es kommt nur auf die Größe der Stücke an. Spiel ich mit kleinem Einsatz(10.- Euro) sind zwei Stücke lächerlich. Wenn ei n Stück aber 500.- Euro Größe hat ist das System bei 2 Stücken Gewinn super. Dagegen muß ich mit kleinem Einsatz lange spielen, bis ich den gleichen Gewinn habe. Länger spielen bedeutet wieder das das Risiko eines Platzers immer größer wird. Das sollte man vermeiden.

8. Ich gehe davon aus, das ihr nach einem guten Gewinn den Tisch verlasst. Wenn nicht, hilft auch das beste System nicht.

Die Erklärung zu meinem System werde ich demnächst hier vorstellen.

Gruß und viele Stücke

[Blade II]

Hallo Wichtel,

danke für deinen ausführlichen Beitrag. Hoffe du berichtest bald weiter, denn es gibt hier im Forum schon einige Neugierige die mehr über deine Spielweise erfahren möchten.

Gruß Blade II

[Wichtel]

Hallo

Tut mir leid das ich euch so überfallen habe, war ein bißchen Plump von mir.

Wie gesagt, mein System spielt nur auf Rot/Schwarz. -keine andere Chance wird bespielt- .Es beinhaltet eine Progression, die auch die Zero mit abdeckt (Nach dem Motto: Kannst du deinen Feind nicht besiegen, dann verbünde dich mit Ihm).

Vorab: ich bin schon ne Weile dran eine einigermaßen verständliche Graphik zu basteln, aus der besser ersichtlich wird wie der Satz und die Progression verlaufen.Es kann noch ne Weile dauern.

Vorab mal soviel, bekanntlich fallen ,wenn man eine Tagespermanenz anschaut,genausoviel Einercoups wie Serien. Kleine Abweichungen sind selbstverständlich. Bei meinem System spielt es keine Rolle wie lang eine Serie ist, ob Rot oder Schwarz. Der Punkt liegt darin das es überhaupt eine Serie wird , oder eine Intermittenz. Ich greife beide Situationen gleichzeitig an, und zwar fortlaufend ,ohne Unterbrechung, mit einer bestimmten Progression.

Ich habe natürlich auch Platzer drin,aber die fressen mir niemals den Gewinn auf. Man kann sagen, das was viele mit einer Serie spielen, nämlich darauf warten das sie abbricht und immer weiter im Verlust steigern,das mache ich mit kompletten Serien und Intermitenzen. Im Klartext, ich warte den Farbwechsel ab und greife dann an. Ihr denkt jetzt wahrscheinlich ,so ein Blödsinn, aber geh mal zur Website vom Casino Wiesbaden, schau dir die Permanenz an, und zähle wie oft Serie auf Serie folgt (Rot Schwarz Rot usw.) Du wirst feststellen, das es sehr selten ist, das mehr wie 8 Serien aufeinander folgen. Natürlich kommt das vor, das wäre dann der Platzer. Ich verliere bei einem Platzer aber weniger Stücke wie ich einsetze,weil ich die Gegenchance mit mehreren Stücken Gewinn abschließe. Wenn ich zb auf Einercoups spiele, werden Serienbildung progressiert. Kommt der Einercoup nach der sechsten Serie ,schließe ich den Angriff mit 3 Stücken Minus ab. Das ist Absicht, denn wenn ich während der Partie kontrollierte Verluste habe, kann sich keine Spannung aufbauen , die das System dann komplett versagen läßt.( Ecart und Ausgleich) . Der sich bildende Ecart wird quasi während der Partie abgebaut. Wollte ich nach der sechsten Serie einen Gewinn, müßte ich die Progression um ein vielfaches erhöhen,

Die Zero wird erst bei der zweiten Progressionsstufe mitgesetzt, und zwar auch mit einer geringen Progression. Es gibt leichte Zeroverluste, sind aber nicht ausschlaggebend . Setze ich z.B. im sechsten Satz32 Stück a 5 Euro, wird die Zero mit Zwei Stücken mitgesetzt. Diese zwei Stücke fehlen mir halt dann . ( 10 Euro); SIND ABER SCHNELL WIEDER AUFGEHOLT.

Du kannst Tagespermanenzen von allen Casinos auswerten, es wird immer so sein, das annähernd Serie und Einercoups gleich oft erscheinen. Aber nur bei Rot/Schwarz, wiel da die perfekte Symmetrie herrscht.

Hört sich kompliziert an, ist aber ganz einfach zu spielen, wie gesagt, näheres folgt.

Auf Bildung von Serie oder Internitenz spielen viele, das ist nichts neues,ich habe aber noch niemanden gesehen, der Serienbildung progressiert.

Hoffe ,das ich einen kleinen Einblick geben konnte, wichtig ist der Ansatz auf den sich das System aufbaut. Das System wird laufend von mir gespielt, und wirft auch Gewinne ab.

und noch was, es ist für Zuschauer oder andere Mitspieler fast unmöglich zu erkennen, das du überhaupt ein System spielst. Auch ich habe schon gehört, wie der Tischnachbar zu mir gesagt hat, OH JE; so gwinnst nie was. Ich habe nach zwei Stunden den Tisch mit 9 Stücken Gewinn verlassen.

Gruß an alle

[ipsi]

Hallo, super Info, aber du hast so eiene Spannung aufgebaut, da musst du unbedingt nachlegen. Also genaueres von dir geben bezüglich der Spielweise u.s.w.. Also, melde dich bald! Gruss ipsi

[Sammy55]

Hallo Wichtel!

Hast mich auch neugierig gemacht!

Gruß Sammy55

[Wichtel]

vielleicht bist du dannHallo Sachse

Die Zero und die Symmetrie. Wie gesagt , die Zero liegt an einem ganz bestimmten Platz, und bewahrt somit die Symmetrie. Läge die Zero zwischen der

15 und 19, wäre das Gleichgewicht der Summe auf beiden Seiten gestört. das wäre dann keine Symmetrie mehr.

2. Es ist doch selbstverständlich, nach einem Gewinn den Tisch zu verlassen, unabhäängig davon ob ich noch weitere Vorteile gegenüber der Bank hätte.

Wenn ich den Tisch verlasse hab ich meinen Gewinn auf jeden Fall.(Ich habe eigentlich von anderen langjährigen Spielern auch noch nichts anderes gehört. Nach einem Gewinn einfach weiterzu spielen wäre töricht.) Es könnte ja noch ein Platzer folgen, der mich zum weiterspielen zwingt. Ich bin Schwabe, was ich hab geb ich nicht mehr her.

3. Was die Progression betrifft, ein System das im Gleichsatz "regelmäßig" gewinnt, Gibt es mit Sicherheit auch nicht. Durch die Progression verringere ich die Verluste, ich mache keinen Gewinn. Der Gewinn kommt durch die Tatsache, das sich Serienbildung und Intermittenzbildung gleich verhalten.

4. Die Zero erscheint, bringt mir, weil ich Zero nur mit einem kleinen Teil belege, soviel Stücke, das es mit der Teilung auf EC gerade für den Ausgleich reicht.

Ich werde das System hier vorstellen,vielleicht bist du dann anderer Meinung.

Wie gesagt, mir reichen 3 Stücke Gewinn, es kommt immer auf die Höhe der Stücke an.

Gruß

[mondfahrer]

Hallo Wichtel,

Die Zero und die Symmetrie. Wie gesagt , die Zero liegt an einem ganz bestimmten Platz, und bewahrt somit die Symmetrie. Läge die Zero zwischen der

15 und 19, wäre das Gleichgewicht der Summe auf beiden Seiten gestört. das wäre dann keine Symmetrie mehr.

es kommt gar nicht darauf an, ob "Symmetrie" besteht oder nicht. Eine "Symmetrie" wäre nur dann nutzbar, wenn äquivalente Wahrscheinlichkeiten unterschiedlich bezahlt würden, wenn z.B. die Spielregeln so wären, dass für jede "Rot" , die eine 32 ist, mehr ausbezahlt würde als für eine "Rot", die eine 36 ist. D a n n y könnte Dir dazu was ausführlicheres sagen ( hat sie irgendwann mal gemacht). Oder lies Dir mal RC gründlich durch, dann weisst Du Bescheid ...

mfg

mondfahrer

[Wenke]

Die "Nichts -Geht - Mehr -Fraktion" ist in letzter Zeit besonders aktiv.

So wertvolle Postings sollen der Allgemeinheit nicht ohne weiteres zugänglich sein.

Ihr findet euere Postings im Thread "Das muss die Welt wissen".

Beste Grüße

Wenke

bearbeitet September 22, 2006 von Wenke

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>mondfahrer:</b></small></legend><i>D a n n y könnte Dir dazu was ausführlicheres sagen</i></fieldset></div>

Ich sag' dazu erst mal gar nix, solang' ich nix genaues über 's System nicht weiß. Aber wenn hier schon von Anordnungen gefaselt wird und ich grad keine Lust zum Tippen hab', kopier' ich halt mal was hier rein..................

----

Ein anderes Problem bleibt:

Die durch Rot/Schwarz-Abweichungen resultierende Tisch-Unordnung führt zu unterschiedlich oft auftretenden Chancen-Kombinationen, wie wir gesehen haben.

Es gibt daneben eine andere Unordnung, die der Anordnung der Nummern im Kessel.

Könnten nicht beide zusammen Auswirkungen haben?

Darum sollten wir uns für die Ordnung im Kessel interessieren.

<pre>Fach- 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 3

Nr. 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6</pre>

Diese (zweizeilige) Skala soll die Folge der 37 Fächer im Kessel darstellen, d. h. wir geben den Fächern fortlaufende Fachnummern. Die Zero bezeichnen wir als Fach null und zählen ab dort bis Fach 36.

<pre>Fach- 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 3

Nr. 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6

R 32 19 21 25 34 27 36 30 23 5 16 1 14 9 18 7 12 3

S 15 4 2 17 6 13 11 8 10 24 33 20 31 22 29 28 35 26</pre>

Im Kessel sind im Wechsel rote und schwarze Nummern angebracht - im Gegensatz also zur Tischanordnung. Z. B. im Fach 1 die rote 32, im Fach 2 die schwarze 15, im Fach 35 die rote 3 und im Fach 36 die schwarze Nummer 26.

Wir sollten untersuchen, welche anderen Eigenschaften die Nummern haben und was sich daraus ergibt.

<pre>Fach- 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 3

Nr. 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6

R 32 19 21 25 34 27 36 30 23 5 16 1 14 9 18 7 12 3

S 15 4 2 17 6 13 11 8 10 24 33 20 31 22 29 28 35 26

T TT TT TT TT TT TT TT TT TTTT TT TT TT TT TT TT TT TT

H HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH</pre>

Wir können erkennen, dass auch die Tief/Hoch-Verteilung völlig gleichmäßig ist - mit nur einer Ausnahme.

<pre>Fach- 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 3

Nr. 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6

R 32 19 21 25 34 27 36 30 23 5 16 1 14 9 18 7 12 3

S 15 4 2 17 6 13 11 8 10 24 33 20 31 22 29 28 35 26

T TT TT TT TT TT TT TT TT TTTT TT TT TT TT TT TT TT TT

H HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH HH

U UUUU UU UUUU UUUU UU UU UU UUUU UUUU UUUU UUUU

G GG GG GG GGGG GG GGGG GG GGGG GGGG GGGG GGGG GG</pre>

Bei Gerade und Ungerade läßt sich dann die Gleichförmigkeit nicht mehr durchhalten, zumeist dann Folgen von zwei gleichen.

Als nächstes wären die Zweier-Kombinationen dieser Einfachen Chancen zu prüfen.

<pre>Fach- 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 3

Nr. 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6

R 32 19 21 25 34 27 36 30 23 5 16 1 14 9 18 7 12 3

S 15 4 2 17 6 13 11 8 10 24 33 20 31 22 29 28 35 26

U UUUU UU UUUU UUUU UU UU UU UUUU UUUU UUUU UUUU

G GG GG GG GGGG GG GGGG GG GGGG GGGG GGGG GGGG GG

R 32 19 21 25 34 27 36 30 23 5 16 1 14 9 18 7 12 3

S 15 4 2 17 6 13 11 8 10 24 33 20 31 22 29 28 35 26

UR UR UR UR UR UR UR UR UR UR UR

US US US US US US US US US

GR GR GR GR GR GR GR GR GR

GS GS GS GS GS GS GS GS GS GS GS</pre>

Und dann ist keinerlei Regel mehr zu erkennen, außer einer gut durchmischten Folge dieser Kombinationen im Kessel.

Wie sieht es mit Dutzend und Kolonne aus?

<pre>Fach- 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 3

Nr. 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6

R 32 19 21 25 34 27 36 30 23 5 16 1 14 9 18 7 12 3

S 15 4 2 17 6 13 11 8 10 24 33 20 31 22 29 28 35 26

D1 11 11 11 11 11 1111 11 11 11 11 11

D2 2222 22 22 22 22 2222 2222 2222

D3 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33

K1 1111 11 11 11 11 11 11 11 11 1111

K2 22 22 22 22 2222 22 2222 22 22 22

K3 33 33 3333 33 33 33 33 33 33 33 33</pre>

Auch hier kann man keinen besonderen Sektor erkennen, der irgendein Chancen-Merkmal massiert aufweisen würde.

Wie Einfache Chancen lassen sich natürlich auch Dutzend und Kolonne kombinieren. Wie sieht sich solches an?

<pre>Fach- 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 3

Nr. 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6

R 32 19 21 25 34 27 36 30 23 5 16 1 14 9 18 7 12 3

S 15 4 2 17 6 13 11 8 10 24 33 20 31 22 29 28 35 26

D1 11 11 11 11 11 1111 11 11 11 11 11

D2 2222 22 22 22 22 2222 2222 2222

D3 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33 33

D1+2 1212121212 121212121212 121212 121212

D1+3 1313 1313 13131313 1313 1313 13131313131313

D2+3 232323 232323 232323 232323 232323 232323</pre>

Hier können wir erkennen, dass bei einem Setzen auf D1 und zugleich D2 größere Sektoren des Kessels abgedeckt sind, ebenso bei einem Satz auf D1 und D3.

<pre>Fach- 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 3

Nr. 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6

R 32 19 21 25 34 27 36 30 23 5 16 1 14 9 18 7 12 3

S 15 4 2 17 6 13 11 8 10 24 33 20 31 22 29 28 35 26

K1 1111 11 11 11 11 11 11 11 11 1111

K2 22 22 22 22 2222 22 2222 22 22 22

K3 33 33 3333 33 33 33 33 33 33 33 33

K1+2 12121212 12121212 12121212 121212

K1+3 13131313 1313131313 13131313 13131313 1313

K2+3 2323 2323 2323232323 2323 2323 23232323</pre>

Bei Kombinationen aus Kolonnen fällt auf, dass oftmals Sektoren zu vier und fünf Nummern abgedeckt sind.

<pre>Fach- 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 2 3 3 3 3 3 3 3

Nr. 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6

R 32 19 21 25 34 27 36 30 23 5 16 1 14 9 18 7 12 3

S 15 4 2 17 6 13 11 8 10 24 33 20 31 22 29 28 35 26

ggggggggggggggggooooookkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkoooooooooogggggggggggggggggg</pre>

Das einzige Merkmal des Kessels, das eine deutliche Massierung aufweist, ist wirklich die Unterscheidung der Nummern nach Zugehörigkeit zur Grossen Serie (g), Kleinen Serie (k) bzw. den Orphelins (o).

Wenn Sie also den Wurfcroupiers besondere Fähigkeiten zutrauen, setzen Sie darauf mit einem tiefen Blick ins Auge.

Vielleicht erfüllt er Ihren Wunsch.

Ob er es kann, können Sie durch die Frage kontrollieren, ob er schon Millionär ist oder nicht.

Ich kann es nicht - und nichts damit anfangen - leider.

Bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Rudi_Ratlos]

Die "Nichts -Geht - Mehr -Fraktion" ist in letzter Zeit besonders aktiv.

Das liegt vielleicht aber nur daran, dass die Forumleute sich so langsam von ihren Illusionen befreien und den Tatsachen ins Auge blicken. Ist es denn so verkehrt, Newbies, welche Ansätze mit "Symetrie", "Rhythmik" o.ä. zu verfolgen scheinen, wenigestens zu warnen? Ich will doch niemanden abhalten, selbst objektive Auswertungen zu machen, denn schließlich lernt man leider nur aus eigenen Fehlern.

@Wenke, was möchtest Du mit solchen Aktionen erreichen? Sollen hier nur noch Wendorianer posten?

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Rudi_Ratlos:</b></small></legend><i>Das liegt vielleicht aber nur daran, dass die Forumleute sich so langsam von ihren Illusionen befreien und den Tatsachen ins Auge blicken. Ist es denn so verkehrt, Newbies, welche Ansätze mit "Symetrie", "Rhythmik" o.ä. zu verfolgen scheinen, wenigestens zu warnen?</i></fieldset></div>

Warnen ist sicher nicht verkehrt, mach' ich auch hin und wieder. Aber mit "Nix-geht"-Kommentaren ist auch niemand geholfen, da denken sich ja die meisten Newbies, was sind denn das für Idioten. 's reicht völlig, dass die meisten, die hier zufällig mal lesen, uns für bekloppt halten..............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Rudi_Ratlos:</b></small></legend><i>@Wenke, was möchtest Du mit solchen Aktionen erreichen? Sollen hier nur noch Wendorianer posten? </i></fieldset></div>

Wir wollen vernünftige Duslussionen zum Thema Roulette, zu denen Du ja durchaus auch fähig bist. Einfach immer zu jeder Idee "Geht-nix", dann haben wir bald kein Forum mehr, weil keiner mehr postet. Wenn Du warnen willst, kannste ja schreiben, dasses einfach Spielstrecken gibt, in denen kein Blumentopf zu gewinnen ist, also Vorsicht angebracht usw. usf.............

So und jetzt zurück zum Thema................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

Edit: Winker vergessen..................

bearbeitet September 22, 2006 von D a n n y

[dostal35]

Also, Leute, sagt mal: Worüber streitet man sich hier denn eigentlich? Kommentare, dass im Roulette ohnehin nichts gehen soll, sind natürlich völlig sinnlos. Wenn dem so wäre, brauchten wir über dieses faszinierende Spiel kein Wort mehr zu verlieren. (Etwas ganz anderes ist es natürlich, allgemein vor den Gefahren von Spielsucht zu warnen. Dagegen wäre ja nichts einzuwenden.)

Das System, das Wichtel hier freundlicherweise mitteilen möchte, ist doch noch gar nicht im Einzelnen vorgestellt worden. Mir kommt die vorschnelle Kritik daran in etwa so vor wie Kishons "Gespräch über das ungelesene Buch".

Und an Wichtel: Du siehst, mit deiner Ankündigung, dein System vorzustellen, hast du offensichtlich viel Spannung ausgelöst. Aber ich finde es sehr lobenswert, wenn jemand so etwas tut. Ich selbst gehöre ja auch zu dieser Minderheit, die anderen gerne ihre Erfahrungen mitteilen. Ob sich derartige System-Vorschläge auf die Dauer als tragfähig erweisen, darüber kann man dann diskutieren.

Allgemein sollte im Leben immer folgendes gelten: Erst Information, dann Diskussion.

Ok., Wichtel: Ich bin ebenfalls sehr gespannt auf dein System.

MfG

Dostal

[Rudi_Ratlos]

Warnen ist sicher nicht verkehrt, mach' ich auch hin und wieder.

Du bist ja auch selber Admin und musst wohl kaum kaum die Zensur fürchten.

Aber mit "Nix-geht"-Kommentaren ist auch niemand geholfen, da denken sich ja die meisten Newbies, was sind denn das für Idioten.

Schon klar, damit müssen nicht nur ich sondern auch andere hier halt leben. Wenn ich die selbstüberzeugten Symetriegläubigen u.ä. auch nur zum Nachdenken bringen kann, genügt mir das schon. Aber im Gegensatz zu denen darf ich meine Meinung nicht zu 100% sagen, wie oft wird hier gepostet, bla bla bla Rhythmik, Symetrie und das ist so und man hat einie eideutige Tendenz und so weiter und so ist es, ohne jeden Beweis. Das bleibt alles schön stehen! Meistens lese ich drüber weg aber irgendwann möchte ich doch zumindest meine feste Überzeugung preisgeben dürfen. Auch wenn es einigen hier nicht gefällt, dass mit mathematsichen Systemen nichts geht, ist nunmal so und lässt sich auch rechnerscih nachweisen. Je mehr Du spielst, um so näher wirst Du Dich der Verlusterwartung nähern. Ich weiss nicht, wie ich das schön reden soll, um Wenke nicht zu verärgern? Tatsachen bleiben Tatsachen auch wenn man sie in den Untergrund verbannt!

[D a n n y]

Huhu

@Rudi_Ratlos:

Ehrlich gesagt, ich kann auch nicht so richtig nachvollzieh'n, warum Dein Posting von Wenke verschoben worden ist, bestimmt war's nur 'n Versehen, Wenke ist halt auch bloss Mensch, und Fehler können passieren, oder nicht?????????

Also bitte nicht immer gleich so bierernst reagier'n und vielleicht in so 'nem Fall einfach mal nachfragen................

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Rudi_Ratlos:</b></small></legend><i>Auch wenn es einigen hier nicht gefällt, dass mit mathematsichen Systemen nichts geht,</i></fieldset></div>

Bis jetzt ist noch nix von Mathe hier gefaselt worden, also lassen mer uns doch einfach überraschen, was uns hier noch geboten wird. Ich hab' mein Verhalten auch dahin gehend geändert, dass ich bei so Beiträgen wie vom Wichtel erst mal abwart', was da kommt, dann kann ich immer noch mit meiner sicheren Trefferwahrscheinlichkeit daher kommen und dass sich die zufallsbedingt nicht ändert................

<marquee> </marquee>

Hier ging's aber um Symmetrien im Kessel, wenn ich dann dafür was hab', hab' ich was für das Kapitel, und das hab' ich reingestellt..............

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Rudi_Ratlos]

Ehrlich gesagt, ich kann auch nicht so richtig nachvollzieh'n, warum Dein Posting von Wenke verschoben worden ist, bestimmt war's nur 'n Versehen

Ich bin zwar froh, dass Du Dich zum Teil von Wenkes Sanktionen distanzierst, aber aus Versehen einen Beitrag verschieben? Meinst Du wirklich? Aus Versehen? Außerdem ist sogar unserem Sachen genau das gleiche passiert, obwohl er ebenfalls nicht ausfallend oder beleidigend gewesen ist. Das sieht für mich schon nach dem Versuch aus, die Diskussionen in eine bestimmte Richtung zu lenken. Wenn der Durchschnittsuser weiss, dass sämtlicher Schwubbelkram willkommen ist und das Tatsachen nur ganz vorsichtig umschrieben werden dürfen, wird er sich zweimal überlegen, etwas derartiges zu posten. Verstehst Du?

Achja, zu der Symetrie im Kessel. Klar hat er nichts von Mathematik gefaselt, aber wenn ich nicht KG oder KF spiele, muss ich doch den Zufall akzeptieren und damit auch dass jede Zahl unabhängig von ihrer Anordnung die gleiche Wahrscheinlichkeit hat. Würde die Anordnung im Kessel bei klassischen Systmen (ich vermeide jetzt bewusst den Begriff der Mathemaik) irgendeine Rolle spielen , wäre es ein leichtes, diese gewinnbringend zu nutzten. Bei fehlerfreien Kesseln kann diese Anordnung daher kein eRolle spielen, sonst könnte man ja leicht "künstliche" EV bilden (au Pein) und diese gewinnbringend nutzen. Das ist das, was ich sagen wollte. Aber egal.

[sachse]

Hallo dostal,

wenn Wichtel davon spräche, dass in seinem Keller seit geraumer Zeit ein Perpetuum Mobile arbeitet, würdest Du nähere Informationen abwarten oder nicht auch lieber gleich Deine Zweifel anmelden?

sachse

[sachse]

Hallo Wichtel

Die Zero und die Symmetrie. Wie gesagt , die Zero liegt an einem ganz bestimmten Platz, und bewahrt somit die Symmetrie. Läge die Zero zwischen der

15 und 19, wäre das Gleichgewicht der Summe auf beiden Seiten gestört. das wäre dann keine Symmetrie mehr.

Ich bin nach wie vor der Ansicht, dass sich eine Primzahl mit Symmetrie nicht vereinbaren lässt.

(Ich habe eigentlich von anderen langjährigen Spielern auch noch nichts anderes gehört. Nach einem Gewinn einfach weiterzu spielen wäre töricht.)

Was Dir andere langjährige Spieler erzählen ist unerheblich, weil fast alle langjährigen Spieler auch langjährige Verlierer sind.

Es könnte ja noch ein Platzer folgen, der mich zum weiterspielen zwingt.

Das ist unlogisch, weil Unterbrechungen keine Rolle spielen.

Es ist eine einzige lebenslange Sitzung.

3. Was die Progression betrifft, ein System das im Gleichsatz "regelmäßig" gewinnt, Gibt es mit Sicherheit auch nicht.

Da gebe ich Dir Recht.

Nichtmathematische Systeme, Strategien, oder Ansätze können jedoch im Gleichsatz gewinnen.

Durch die Progression verringere ich die Verluste, ich mache keinen Gewinn. Der Gewinn kommt durch die Tatsache, das sich Serienbildung und Intermittenzbildung gleich verhalten.

Daraus ließe sich nicht einmal ein System erfinden, wenn es kein Zero gäbe. Im Laufe der Zeit erschlagen Dich die lächerlichen 1,35% des Hausvorteils.

4. Die Zero erscheint, bringt mir, weil ich Zero nur mit einem kleinen Teil belege,

Du hast es noch nicht begriffen, oder?

Jeder Satz auf Zero verliert im Dauergebrauch 5,4% seines Wertes.

Noch eine Frage zum Schluss:

Wie viel Coups hast du bisher damit gespielt?

sachse

[dostal35]

Hallo Sachse,

Hier Dein Zitat: Was Dir andere langjährige Spieler erzählen ist unerheblich, weil fast alle langjährigen Spieler auch langjährige Verlierer sind.

Dieser Satz ist in sich nicht logisch. Du sagst selbst im zweiten Teil deines Satzes: FAST ALLE....Du sagst nicht: ALLE... Und damit hast du Recht: Es sind nicht alle, sondern eben nur fast alle, die verlieren...Deshalb ist der erste Teil deines Satzes falsch: Denn du behauptest darin, dass grundsätzlich unerheblich sei, was ALLE langjährigen Spieler erzählen.

Es gibt also, wie du weißt, auch einige langjährige Spieler, die mit Roulette sogar ein Vermögen gemacht haben oder die zumindest dauerhaft im Schnitt kleinere oder mittlere Gewinne erzielen. Das ist übrigens völlig unstreitig und eine nachprüfbare Tatsache.

Von daher müsste dein Satz logischerweise so lauten: Was Dir FAST ALLE langjährigen Spieler erzählen ist unerheblich, weil FAST ALLE langjährigen Spieler auch langjährige Verlierer sind.

Aus diesem logischen Satz würde wiederum ein anderer logischer Satz, nämlich die Umkehrung, folgen: Was dir EINIGE lanjährige Spieler erzählen, ist sehr wohl erheblich, weil EINIGE langjährige Spieler auch langjährige Gewinner sind.

Und abschließend die Frage an Dich: Woher willst du wissen, mit wem hier ein bestimmter Autor wie Wichtel, der sein System vorstellt, gesprochen hat? Bist du ein Hellseher? Er könnte doch mit einigen der wenigen langjährigen Spieler gesprochen haben, die im Durchschnitt Gewinne verbuchen oder die sogar ein Vermögen gemacht haben...Zumindest wäre das theoretisch möglich.

Von daher also bitte keine vorschnellen Schlüsse ziehen und vorverurteilen.

In diesem Sinne,

mfG

Dostal

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Rudi_Ratlos:</b></small></legend><i>aber aus Versehen einen Beitrag verschieben? Meinst Du wirklich? Aus Versehen?</i></fieldset></div>

Ja, denke ich, 's ist auch der Beitrag vom mondfahrer betroffen, den ich zitiert hab' (beim zitieren standen die Beiträge noch da.........)...........

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Rudi_Ratlos:</b></small></legend><i>Außerdem ist sogar unserem Sachen genau das gleiche passiert, obwohl er ebenfalls nicht ausfallend oder beleidigend gewesen ist.</i></fieldset></div>

Sächselchen's Beitrag war einer der klassischen "Nix-geht"-Beiträge, mit denen wir neue Spielvorschläge nicht abwürgen wollen, ebenso Flati's Beitrag. Ausserdem war sächselchens Beitrag in Fettschrift, was im Netz immer bedeutet, ich schrei' meinen Gesprächspartner an, und deshalb wurden s'e verschoben (wenn mer jetzt dem sächselchen noch beibringt, wie mer in Lila schreibt, ist er vermutlich Wendor...........). Damit muss die "Kesselglotzen-und-sonst-geht-nix"-Fraktion eben leben. Im Casino will s'e niemand haben, hier können s'e, wie s'e wollen, aber nur in für s'e bestimmten Bereichen, ausser s'e bleiben sachlich.............

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Rudi_Ratlos:</b></small></legend><i>Achja, zu der Symetrie im Kessel. Klar hat er nichts von Mathematik gefaselt, aber wenn ich nicht KG oder KF spiele, muss ich doch den Zufall akzeptieren und damit auch dass jede Zahl unabhängig von ihrer Anordnung die gleiche Wahrscheinlichkeit hat. Würde die Anordnung im Kessel bei klassischen Systmen (ich vermeide jetzt bewusst den Begriff der Mathemaik) irgendeine Rolle spielen , wäre es ein leichtes, diese gewinnbringend zu nutzten.</i></fieldset></div>

Klar musst Du den Zufall akzeptieren, wenn Du nicht auf Kesselfehler oder Kesselglotzen spielst. Wie häufig triffst Du spielbare Kesselfehler an????????? Wenn du Kesselglotzer bist, dann frag' mal 's sächselchen, wo mer noch spielen kann............

Und was glaubst Du, warum hab' ich dieses ellenlange Posting über die Kesselanordnung gepostet?????????

Auch jede/r and're darf sich mal Gedanken d'rüber machen...........

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[BlackJack]

Halo Wichtel!

Ich hoffe du stellst dein System schnell in einen Beitrag, sonst wird es schon zum Boden getrampelt ehe es mal gelesen worden ist.

Zuerst mal sehen wass du da machst!

Bin ja auch kein Mathematiker, aber ich glaube jedes System zuerst mal sehen und dann oder

H.G.

BlackJack

[sachse]

Hallo dostal,

als ich schrieb“ FAST alle Spieler“ wollte ich es nur nicht so absolut sagen, um nicht erneut in Ungnade zu fallen und in die Unterste Schublade verschoben zu werden.

Natürlich meine ich ALLE Spieler, die nach einem mathematischen System spielen.

Für mich ist der Nachweis eines Dauergewinns entweder ein logisch begründeter und jederzeit nachvollziehbarer Ansatz oder eine über lange Spielstrecke gewonnene große Summe Geldes.

Es gibt also, wie du weißt, auch einige langjährige Spieler, die mit Roulette sogar ein Vermögen gemacht haben

Nein, das weiß ich eben nicht und bestreite es auch vehement. Ich mache das jetzt über 20 Jahre und war etwa 7 Jahre praktisch täglich in Hamburg und/oder Hittfeld zugange. Mir sind außer KG- und KF-Spielern keine Langzeitgewinner über den Weg gelaufen aber jede Menge Leute, die auf mathematischem Wege gehofft haben, es zu werden.

Das ist übrigens völlig unstreitig und eine nachprüfbare Tatsache.

Jetzt wandelst Du aber auf dünnem Eis, denn nicht nur ich bestreite das sondern auch weltweit alle Mathematiker.

Und wie willst Du es nachprüfen? Höchstens: Siehe oben.

Er könnte doch mit einigen der wenigen langjährigen Spieler gesprochen haben, die im Durchschnitt Gewinne verbuchen oder die sogar ein Vermögen gemacht haben...

Das hätte er m.E. nach nicht können, weil es diese Spezies eben nicht gibt.

Zumindest wäre das theoretisch möglich

Es ist sehr wahrscheinlich, dass er mit langjährigen Casinobesuchern gesprochen hat – nicht mit langjährigen Gewinnern.

sachse

[mondfahrer]

hallo D a n n y !

warum hab' ich dieses ellenlange Posting über die Kesselanordnung gepostet?????????

Herzlichen Glückwunsch zu dieser Kopier-Aktion, D a n n y ! - Meiner Meinung nach ist diese Art von Informationsverbreitung die einzige, die hier eine Chance auf therapeutische Wirksamkeit hat. In irgendeinem Buch über formale Aussagenlogik hab ich mal gelesen, dass den meisten Zeitgenossen die Einsicht in den "Wahrheitsgehalt" von Aussagen als Folge der Anwendung bestimmter logischer Spielregeln um so schwerer fällt, je elementarer die betreffende Regel ist, d.h. sie selbst und ihre Folgen müssen irgendwie "anschaulich" dargestellt werden um glaubwürdig zu erscheinen. Letzteres kann man z.B. dadurch erreichen, dass man dem Leser nicht eine abstrakte wahrscheinlichkeitstheoretische Ableitung für das Auftreten bestimmter Häufigkeitsverteilungen vorlegt, sondern statt dessen empirisches Material. Das wirkt dann wie eine Art Verifikation abstrakter mathematischer Theorien, die für sich genommen einem misstrauischen Betrachter als "möglicherweise nicht fehlerfrei" erscheinen könnten. RC ist m.E. eine Art Therapie, die das Vertrauen des Spielsüchtigen in den Wahrheitsgehalt frustrierender mathematischer Theorien zurückgewinnen kann ...

mondfahrer

[mondfahrer]

hallo Sachse ,

wenn Wichtel davon spräche, dass in seinem Keller seit geraumer Zeit ein Perpetuum Mobile arbeitet, würdest Du nähere Informationen abwarten oder nicht auch lieber gleich Deine Zweifel anmelden?

In D. kann man übrigens beim Patentamt kein Perpetuum Mobile anmelden, da das Patentamt bereits seit geraumer Zeit generell die Annahme jeglicher Vorschläge für den Bau eines Perpetuum Mobile verweigert. Tja, und deswegen müssen wir wohl alle auf kostenlose Energie verzichten ! törichtes Patentamt ! ...

Aber könnte es nicht hilfreich sein, sich mal ein paar Baupläne für nicht funktionierende Perpetuum Mobiles genauer anzusehen, um zu verstehen, woran es genau liegt, dass solche Pläne nicht zum Erfolg geführt haben ?

mondfahrer

[jason]

Hallo sachse,

Kannst du nicht nen Augenblick warten bis Wichtel ausgeredet hat ? Er fängt ja nicht wie

Lukasz, Wendor, Symbiosex usw. an, sondern kommt zügig zur Sache. Oder ?

jason

[Apfel]

@öh

Hallo,

lange habe ich mich nicht mehr mit der Lösung des R. - Problemes beschäftigt.

Dadurch konnte ich Abstand gewinnen und feststellen, dass aus der Ferne, die

Dinge oft ein anderes Aussehen haben. Kurzum, es ist sicher unbestritten, dass es keine perfekte Systemlösung geben kann. Wer schon häufig real gespielt hat, wird bestätigen, dass das Hauptproblem, der Spieler selbst ist.

Hier sollte geforscht und trainiert werden. Roulette ist bekanntlich ein Spiel mit höchsten Chancen. Mit dem Spiel auf EC und einer flachen Progression, sehe ich gute Chancen als Gewinner das Chasino zu verlassen. Wer es durch Übung schafft, seine gierigen Gedanken, seine Angst, seinen Übermut und all die anderen negativen Einflüsse zu besiegen, dem räume ich die Chance ein, auf Dauer mehr zu gewinnen als zu verlieren. Wenn der Kapitalstock groß genug ist und damit die Einsätze, ist von dem Gewinn weniger Stücke, eventuell der Lebensunterhalt davon zu bestreiten, wenn ein Roboter spielt. Das Problem ist und bleibt....der Spieler.

Grüße von Apfel