Herzog Geschrieben August 26, 2002 Geschrieben August 26, 2002 Hi,der Vizesieger im Test der Onlinecasinos (Gold Club Casino) soll angeblichdem Spieler einen kleinen Vorteil bieten, wenn man countet.Meine Frage: welchen Sinn macht hier gegen eine Software das Countenund hat schon jemand Erfahrungen im konkreten Spiel gesammelt?Nach welchem System soll man counten und wie wurde dieser Vorteil überhaupt errechnet?Würde mich über eine Antwort freuen.Gruß
Paroli Geschrieben August 27, 2002 Geschrieben August 27, 2002 Meine Frage: welchen Sinn macht hier gegen eine Software das Countenund hat schon jemand Erfahrungen im konkreten Spiel gesammelt?Counten im klassischen Sinne ist nicht möglich, da nach jeder Runde neu gemischt wird. Da es sich aber um eine Single-Deck Variante handelt, ändern sich mit dem Aufdecken der ersten Karten bereits die Wahrscheinlichkeiten. Wurden z.B. schon drei niedrige Karten aufgedeckt, hat sich das Verhältnis zwischen höherwertigen und niedrigerwertigen Karten schon ausnutzbar zugunsten der niedrigeren Karten verschoben. Der Spieler kann bei bestimmten Konstellationen anders reagieren, als es die Basisstrategie vorschreibt. Bei einem 6-Deck-Spiel wäre der Effekt zu minimal. Bei der Variante mit nur einem Kartendeck ergeben sich jedoch mathematisch beweisbare vorteilhafte Konstellationen.In Kombination mit der angepassten Basisstrategie ergibt sich angeblich ein geringfügiger positiver Erwartungswert für den Spieler.Zitat (wizzardofodds.com): The player edge in the single deck game is 0.10%.Interessanter Link dazu:www.thewizardofodds.com/game/bjapx3.htmlPraktisch getestet wurde die Single-Deck Variante schon in einigen Boss-Casinos (Gold Club, Pharaos, Player's Club) mit bislang gutem Erfolg. Allein nach der angepassten Basisstrategie-Tabelle gespielt (Besonderheiten z.B. Doppeln bei 8 gegen 5 oder 6 oder Doppeln bei Soft 17 gegen 6) wurde die Bonusjagd bei Pharaos und Players Club zum vollen Erfolg, jeweils mit gutem Zusatzgewinn. Am Sonntag (25.08.) waren 11 von 15 Teilnehmern im Pharaos Casino dänische Bonus-Jäger, die überwiegend Single-Deck BJ spielten. Auch ein Indiz dafür, dass da was geht. Dänische Spieler sind in vielen Online-Casinos ausdrücklich unerwünscht, weil sie in der Gesamtrechnung mehr heraus geholt, als verloren haben. Gold Club lief ebenfalls gut. Im Queensclub ging es schief ($100 und $40 Bonus verspielt), weil es nach gutem Start lange Zeit grottenschlecht lief. Es gibt eben auch bei dieser besonders fairen Spielart negative Läufe, die teilweise lang anhaltend sein können.In den nächsten Tagen folgt die Fortsetzung des GameMaster-Blackjack-Seminars. Inzwischen sind mehr als die Hälfte der insgesamt 19 Lektionen übersetzt worden. Hauptschwerpunkt ist das Thema Counten.
Paroli Geschrieben August 30, 2002 Geschrieben August 30, 2002 BASIS-STRATEGIE TABELLE, optimiert für Boss-Casinos (1 Deck)Achtung! Diese Tabelle gilt nur für die 1-Deck-Variante_________________________________________Karten des Dealers________________Spielerhand 2 3 4 5 6 7 8 9 10 A 8 Z Z Z D D Z Z Z Z Z 9 D D D D D Z Z Z Z Z 10 D D D D D D D D Z Z 11 D D D D D D D D D Dv 12 Z Z S S S Z Z Z Z Z 13 S S S S S Z Z Z Z Z 14 S S S S S Z Z Z Z Z 15 S S S S S Z Z Z Z Z 16 S S S S S Z Z Z Z Z A,2 Z Z D D D Z Z Z Z Z A,3 Z Z D D D Z Z Z Z Z A,4 Z Z D D D Z Z Z Z Z A,5 Z Z D D D Z Z Z Z Z A,6 D D D D D Z Z Z Z Z A,7 S Ds Ds Ds Ds S S Z Z S A,8 S S S S Ds S S S S S 2,2 T T T T T T Z Z Z Z 3,3 T T T T T T T Z Z Z 4,4 Z Z T T T Z Z Z Z Z 5,5 D D D D D D D D Z Z 6,6 T T T T T T Z Z Z Z 7,7 T T T T T T T Z S Z 8,8 T T T T T T T T T Tv 9,9 T T T T T S T T S S 10,10 S S S S S S S S S S A,A T T T T T T T T T Tv Abkürzungen:Z = Karte ziehenS = Stehen bleiben (keine Karte ziehen)T = Teilen bzw. SplittenTv = Teilen bzw. Splitten, vorher versichernD = DoppelnDs = Doppeln (wenn möglich), sonst StehenDv = Doppeln, vorher versichern Besonderheit der Boss Media 1 Deck Variante: - Single Player Modus, nur eine Box - Dealer muss aufhören bei Soft 17 - Doppeln der ersten zwei (beliebigen) Karten - Doppeln nach dem Teilen ist erlaubt - No resplitting pairs - No drawing to split aces - No surrender - U.S. hole card Regel bei Dealer-Karte 10 - Europäische hole card Regel bei As (BJ Prüfung)Daraus ergibt sich bei optimaler Strategie ein ca. 0.1% Vorteil für den Spieler.
Bank Geschrieben August 30, 2002 Geschrieben August 30, 2002 Sehr interessant.Ich dachte, man muesste sein Verhalten noch anpassen, je nach Kombinationen der aufgebdeckten Karten ("Mini-Counting").Ich hatte mal ein Programm gebastelt, dass durch Simulation die EV von verschiedenen BJ-Regeln, Strategien, Counting ermitteln kann.Werd ich mal auf die Regeln und die Strategie anpassen und schauen, obwirklich +0.1% rauskommt. Wenns wirklich positven EV für den Spieler hat, warum wirds dann eigentlich von den Casinos angeboten?
Paroli Geschrieben August 30, 2002 Geschrieben August 30, 2002 @Bank:Stimmt, das hätte noch hinzugefügt werden müssen: In Kombination mit der Möglichkeit des "Mini-Counting" soll sich ein positiver Erwartungswert für den Spieler ergeben können. Das wurde selbst nicht nachgerechnet, aber schon von diversen BJ Experten veröffentlicht.Warum wird sowas angeboten? Die Mehrheit der Spieler wird sicher nicht mit solchen maßgeschneiderten Tabellen spielen bzw. die Option des Minicount ausnutzen (nach meinen Beobachtungen ignorieren viele Spieler sogar diese Variante und spielen statt dessen lieber das altbekannte 6-Deck-BJ). Dann ist es eine Kapitalfrage. Minusläufe können zwischendurch lang anhaltend sein. Mit falschem Kapitalmanagement wird dann häufig mehr Schaden angerichtet, als nötig.Vor längerer Zeit gab es diese Single-Deck Variante schon mal bei diesem Betreiber und sie wurde dann abgeschafft (zu viele Gewinner?). Erst jetzt, seitdem andere Gruppen immer bessere BJ Varianten anbieten (z.B. Unified Gaming mit 0.01% Spielervorteil und Microgaming mit 0.10% Bankvorteil) wurde entsprechend reagiert Die naheliegendste Vermutung wäre, dass notfalls durch Manipulation etwas zugunsten der Bank nachkorrigiert wird. Dagegen sprechen meine bisherigen Ergebnisse (genau nach Tabelle gespielt, aber nicht ganz starre Satztechnik):Beispiel: 651 gespielte Runden mit bislang $1995 UmsatzDurchschnittliche Satzhöhe etwa $3. Bei +301 $ Gewinn entspricht das +98 Stücken. Eingezahlt wurden $100. Dazu gab es einen Bonus in Höhe von $100 mit Auflage, mit $3000 Umsatz durchzuhalten (15 x (deposit + bonus)). Zwei Drittel des erforderlichen Umsatzes wurde bereits gemacht. Aktueller Stand $501. Noch genauere Analyse später, wenn das zeitlich mal passt. Im Beispiel nur mal die Ergebnisse nach Doppeln-Situationen, getrennt nach Plus-, Minus-, und Unentschieden je Partie aufgeschlüsselt. Es wurde meistens niedrig gesetzt. Die angezeigten maximalen Satzhöhen ergeben sich bis auf eine Ausnahme (6.Partie) durch Doppeln oder Teilen.
Bank Geschrieben August 31, 2002 Geschrieben August 31, 2002 Mein Programm ermittelt einen sensationellen EV von +0.36% auf Spielerseite. Vielleicht hat das Programm ja noch einen Bug...?Regeln:Single-Deck, Reshuffe nach jedem Spiel, Doppeln immer erlaubt, Kein Resplit, Doppeln nach Split erlaubt, Genau eine Karte nach Split von Assen,100% Peek for BJ (Dealer prüft *immer* bei 10 *und* As auf eigenen Blackjack), kein SurrenderStrategie:Paroli's Strategie-Tabelle, kein "Mini-Counting". Nie Insurance.Mein Real-Test im Pharaoh's Online-Casino hat jedoch genau das Gegenteil gebracht. Die Tendenz ging ständig bergab (immer minimal-Einsatz $1), war nie im Plus. Nach relativ kurzer Zeit hab ich den Bonus von $80 komplett verspielt. Es drängt sich der Eindruck auf, dass das Casino hier ein bischen "nachhilft".FunModus fühlt sich subjektiv gleich ganz ansers an.
Paroli Geschrieben August 31, 2002 Geschrieben August 31, 2002 @Bank:Pharao's habe ich letzte Woche $50 eingezahlt und $50 Bonus dazu bekommen (Wochenbonus-Aktion). Aktueller Stand $160 (ist aber noch allerhand Umsatz zu machen). Genau nach der obigen Tabelle gespielt. Genauer Verlauf folgt in Kürze. Die anderen Ergebnisse sind vom Player's Club. Es gibt andere Boss-Casinos, in denen ich lang anhaltend Pech hatte (Roulette, 6-Deck BJ), obwohl das alles über die gleichen Server in Curacao läuft. Richtig mega schlecht lief es z.B. im Riverboat Casino mit ca. -100 $, fast durchweg mit $1 gesetzt (bei etwa 2000 gespielten Runden 6Deck BJ), ansonsten war die Bonusjagd in den meisten Fällen erfolgreich.
Paroli Geschrieben September 1, 2002 Geschrieben September 1, 2002 BJ Partie im Pharao's Casino, 25.8.2002, 19:30 bis 20:12 Uhr, Besucher gesamt um 19:30 Uhr: 15 (10 x Dänemark, je 1 x AU, IL, CA, GB und DE)Runde P l a y e r ..... D e a l e r .... Erg Erg. ges.Erg. Besonderheit Ums. ges.Ums. 1 A Q A Q 0 0 1 1 2 A 5 A 10 9 K 0 0 Split 2 3 3 2 6 5 K 10 9 - 1 -1 1 4 4 J 5 5 J 9 + 2 +1 Bank überk. 2 6 5 Q A 7 K + 1.5 +2.5 BJ 1 7 6 6 4 J 2 8 9 + 4 +6.5 Doppeln 4 11 7 K 8 Q 10 - 2 +4.5 2 13 8 4 5 6 5 K 3 - 4 +0.5 Doppeln 4 17 9 6 K 3 8 5 9 + 3 +3.5 Bank überk. 3 20 10 8 2 9 J 4 9 + 2 +5.5 Bank überk. 2 22 11 Q K 8 Q + 3 +8.5 3 25 12 Q 9 6 K 5 - 2 +6.5 2 27 13 10 K 5 6 J - 3 +3.5 3 30 14 9 5 7 10 7 + 1 +4.5 1 31 15 J K 4 4 6 J + 4 +8.5 Bank überk. 4 35 16 6 8 Q 6 4 - 2 +6.5 2 37 17 7 10 Q 6 7 + 3 +9.5 Bank überk. 3 40 18 10 9 2 7 4 3 8 + 2 +11.5 Bank überk. 2 42 19 6 7 7 2 J 5 + 3 +14.5 3 45 20 10 5 6 6 A 3 J + 2 +16.5 Bank überk. 2 47 21 7 2 9 7 7 2 K + 3 +19.5 Bank überk. 3 50 22 A J 8 J + 4.5 +24 BJ 3 53 23 7 8 A 8 7 5 - 1 +23 1 54 24 J K 10 4 3 + 2 +25 2 56 25 2 8 9 7 10 + 4 +29 Doppeln 4 60 26 6 K J Q 8 - 2 +27 2 62 27 A 10 J 8 + 3 +30 BJ 2 64 28 A 6 3 3 9 7 + 4 +34 Doppeln 4 68 29 4 6 8 10 10 - 2 +32 2 70 30 4 6 2 9 Q - 4 +28 Doppeln 4 74 31 A 10 6 2 + 4.5 +32.5 BJ 3 77 32 4 7 J J 10 + 2 +34.5 2 79 33 10 6 A 9 10 - 4 +30.5 4 83 34 7 J J 3 J + 3 +33.5 Bank überk. 3 86 35 A 10 5 6 + 4.5 +38 BJ 3 89 36 3 8 4 4 Q 6 - 6 +32 Doppeln 6 95 37 8 7 4 2 2 7 9 + 2 +34 Bank überk. 2 97 38 6 7 4 4 10 Q + 4 +38 Bank überk. 4 101 39 J 10 Q 9 + 2 +40 2 103 40 8 J 9 J - 3 +37 3 106 41 A Q 2 5 + 3 +40 BJ 2 108 42 9 4 8 J 10 + 5 +45 5 113 43 3 7 8 10 6 J + 2 +47 Bank überk. 2 115 44 8 4 2 2 Q K - 2 +45 2 117 45 10 Q 3 2 5 6 3 + 3 +48 3 120 46 J K 8 8 10 + 2 +50 Bank überk. 2 122 47 6 10 2 9 4 K + 3 +53 Bank überk. 3 125 48 K 10 10 9 + 3 +56 3 128 49 K A 5 K + 6 +62 BJ 4 132 50 2 9 Q 9 A + 4 +66 Doppeln 4 136 51 J Q 4 3 3 7 + 3 +69 3 139 52 5 J 9 9 3 - 4 +65 4 143 53 6 4 4 8 6 Q + 6 +71 Doppeln 6 149 54 J 6 Q 8 2 - 3 +68 3 152 55 5 5 6 4 4 3 9 - 6 +62 Doppeln 6 158 56 Q 4 2 7 A - 2 +60 2 160 Ungewöhnlich gute Partie. Eingezahlt wurden $50. Dazu gab es weitere $50 Bonus. Wager minimum ist 10 x ( d +b ), also 1000. Es fehlen noch 840 bzw. knapp 900 Umsatz (besser nicht haargenau auf Limit spielen). Da kann noch einiges passieren.
Paroli Geschrieben September 2, 2002 Geschrieben September 2, 2002 2.BJ Partie im Pharao's Casino, 01.09.2002, 18:58 bis 21:15 Uhr, Besucher gesamt um 18:56 Uhr: 6 (3 x DK, 2 x US). Gesamtpartie ging über 227 Runden (Schwankung +25 / -33.50 $). Partieverlauf ab Runde 61 folgt in Kürze.Runde P l a y e r D e a l e r Erg Erg. ges.Erg. Besonderheit Ums. ges.Ums. 1 5 7 2 7 3 6 10 + 1 +1 1 1 2 4 9 6 8 8 7 + 2 +3 Dealer überk. 2 3 3 5 A J 5 K 2 - 4 -1 2/2 7 4 9 Q 9 J 0 -1 2 9 5 7 A Q K 9 - 1 -2 1 10 6 4 7 10 5 10 A Q + 4 +2 Dealer überk. 2/2 14 7 4 K 3 Q J + 2 +4 Dealer überk. 2 16 8 J 2 A 10 A 7 - 2 +2 überk. 2 18 9 8 J A 2 K K + 2 +4 Dealer überk. 2 20 10 10 Q 7 K + 3 +7 3 23 11 2 10 K Q 2 - 2 +5 überk. 2 25 12 3 10 2 A 5 - 3 +2 3 28 13 10 Q 9 K + 5 +7 5 33 14 10 8 J Q - 2 +5 2 35 15 5 4 K Q Q - 3 +2 3 38 16 5 5 J 6 J 4 0 +2 5/5 48 17 Q 10 K K 0 +2 2 50 18 5 5 8 A 6 + 2 +4 2 52 19 8 Q J J - 4 0 4 56 20 8 6 5 |8 7 2 A 4 10 J + 4 +4 Split, Dealer überk. 2/2 60 21 4 9 2 A K 10 + 4 +8 Dealer überk. 4 64 22 4 3 2 8 3 8 6 0 +8 2 66 23 3 7 Q 9 3 5 + 6 +14 3/3 72 24 5 J 4 K 3 - 4 +10 4 76 25 K 4 2 7 7 Q - 3 +7 überk. 3 79 26 A 10 Q 8 + 7.5 +14.5 BJ 5 84 27 9 4 5 A 2 - 4 +10.5 4 88 28 K 3 9 8 3 - 2 +8.5 überk. 2 90 29 J 3 5 Q 10 - 4 +4.5 4 94 30 5 3 6 4 Q 9 + 5 +9.5 Dealer überk. 5 99 31 6 A 2 7 7 5 0 +9.5 5 104 32 10 J 5 7 5 + 5 +14.5 5 109 33 10 7 5 4 9 - 4 +10.5 4 113 34 3 J A 9 J 4 - 2 +8.5 überk. 2 115 35 10 2 K Q 6 - 5 +3.5 überk. 5 120 36 10 A Q 8 + 4.5 +8 BJ 3 123 37 Q 6 3 6 10 - 5 +3 5 128 38 4 10 5 J 7 + 3 +6 Dealer überk. 3 132 39 5 2 3 A 4 A A 6 0 +6 2 134 40 Q 3 10 9 A - 3 +3 überk. 3 137 41 2 5 J 10 8 - 5 -2 5 142 42 A 8 10 4 4 + 8 +6 8 150 43 5 3 8 3 J 8 + 3 +9 3 153 44 J K 5 10 5 0 +9 2 155 45 7 K 6 6 4 J + 3 +12 Dealer überk. 3 158 46 8 10 Q 2 3 7 + 2 +14 Dealer überk. 2 160 47 9 K J 4 7 - 4 +10 4 164 48 8 5 J Q K - 5 +5 überk. 5 169 49 A 10 A K 7 9 10 + 10 +15 Split, Dealer überk. 5/5 179 50 6 8 A 2 Q 4 8 + 1 +16 Dealer überk. 1 180 51 9 2 Q 6 7 6 + 6 +22 3/3 186 52 3 5 3 A A 8 8 J + 2 +24 2 188 53 10 7 6 7 6 - 4 +20 4 192 54 8 J 7 7 Q + 5 +25 Dealer überk. 5 197 55 4 9 K 8 7 - 5 +20 überk. 5 202 56 K 2 2 8 7 6 - 2 +18 überk. 2 204 57 10 5 J 9 K - 3 +15 überk. 3 207 58 5 9 J K 6 - 5 +10 überk. 5 212 59 5 A 8 3 J Q - 2 +8 2 214 60 J A A 7 + 1.5 +9.5 BJ 1 215
Bank Geschrieben September 3, 2002 Geschrieben September 3, 2002 Ich denke, die +0.36% EV aus meinem Programm stimmen, hab keinen Fehler gefunden, ausser dass einige Einträge in Parolis Strategie-Tabelle noch leicht optimierbar sind, was sich aber nicht signifikant auf das Gesamtergebnis auswirkt.Ich denke, das gute Ergebnis kommt auch zum Großteil aus der 100%-Peek-Regel.Was heissen +0.36 EV in der Praxis, wenn mein Programm denn korrekt wäre?Es ist vergleichbar mit einem Casino, das jedem Spieler für $10.000 Wett-Umsatz bei einem Münzwurf-Spiel (50/50-Chance) einen Bonus von $36 auszahlt.Mein Programm hat mal berechnet, wie wahrscheinlich die Verdopplung des Kapitals (gegenüber Totalverlust) bei verschiedener Stückelung (ein Stück Grundeinsatz, keine Progression) ist.Dabei hab ich den 90%-Wert gesucht, weil ich dachte, dies wäredoch eine gute Stückelung, um den Totalverlustes "fast auszuschliessen".Stücke, Wahrscheinlichkeit der Verdoppelung, Mittlere Anzahl Spiele 10 51% 470 20 52% 25 53% 50 57%100 64% 150 71%200 77%250 82%300 85%350 90% 66.000400 92%500 94% (hm, Tabellen schwierig...)66.000 Spiele (im Mittel) für eine Verdopplung von 350 Stücken können schon eine recht zeitaufwendige und öde Sache werden.Hier stellt sich die Frage nach einer sinnvollen Gewinnprogression, die das ein bischen abkürzen kann...
Bank Geschrieben September 3, 2002 Geschrieben September 3, 2002 Kleiner Fehler: sind nur 80 Spiele zur Verdopplung von 10 Stücken (nicht 470):
Paroli Geschrieben September 3, 2002 Geschrieben September 3, 2002 Eine starre Progression könnte aber problematisch sein. Im weiteren Verlauf hatte ich im Pharao's einen "Rücklauf" von Kontostand $281,50 bis $137.50 und stehe jetzt wieder bei $194. Eingezahlt wurden $100 (je $50 pro Woche). Dazu gab es jeweils $50 Bonus. Die Minusläufe waren teilweise so brutal, dass ich ohne Degression auf $1 das Konto auf Null gespielt hätte. Ich werde sämtliche Ergebnisse nachvollziehbar veröffentlichen und damit erklärt sich auch gleich, warum Tendenzspiel beim Roulette funktioniert, wenn man auf die Persönliche Permanenz achtet.
PsiPlayer Geschrieben September 3, 2002 Geschrieben September 3, 2002 @ ParoliSo spannend auch das BJ-Spiel ist, aber, aber, aber...wenn nicht die „brutalen Minusläufe“ wären. Wie wahr, wie wahr! Hier gibt es Minusläufe, die beim Roulettespiel zwar auch denkbar und erfahrbar sind, aber noch mehr zuschlagen können durch die Doppler und Splits. Man erhofft sie zwar, um aus dem Minus endlich rauszukommen (was oft gelingt), aber dann kommt es anders und gleich mehrmals dazu! Kommt dann eine lange Minusstrecke, will man den Dealer in den Schlitten stecken....Mischmaschine versteht sich... Ich werde mal in den nächsten Tagen eine Minus-Strecke posten. Sie ist sehr, sehr lang, aber es lohnt sich über solche Verhältnisse Bescheid zu wissen. Ich glaube sie geht etwa über 150 Spiele. Ich brauche aber Eure Zusage, sonst laß ich’s. Falls es nicht erwünscht ist, mir schreiben.Du schreibst:„...und damit erklärt sich auch gleich, warum Tendenzspiel beim Roulette funktioniert, wenn man auf die Persönliche Permanenz achtet.“ Das heißt für mich, wenn man auf die PP achtet (Tendenz der PP mit Degressionssätze), dann ist das Tendenzspiel auf den Einfachen Chancen überflüssig! Du hast doch sicher alle Daten saldiert.Fragen:1. Wann veröffentlichst Du diese schon mit Spannung erwarteten Ergebnisse?2. Wie sieht das Spiel masse-egale aus?3. Ich tippe auf ein gleiches Verhältnis bei Deiner Tendenz-Wahl der herausgekommenen gegenüberliegenden Einfachen-Chancen. Praktisch 50:50. Jedenfalls ohne signifikante Abweichung. Egal wie das Ergebnis aussieht, egal wo es hingeht, wenn Du tatsächlich signifikant vorn liegst, wäre das eine Leistung, die seinesgleichen sucht. Freue mich schon mit Dir. Gruß PsiPlayer
PsiPlayer Geschrieben September 3, 2002 Geschrieben September 3, 2002 Und,Paroli,vielleicht ist das Black-Jack-Spiel für Dich nur gewöhnungsbedürftig. Die Minus-Strecken sind beim Black-Jack länger als beim Roulette. Weil es fast keinen Bankvorteil gibt, klingt es paradox. Wenn Du aber durch Deine lange Erfahrung mit Degressionssätzen diese Minus-Strecken angehst, kann ich mir ein weit höheren Gewinn vorstellen, als beim Roulettespiel. Mal daran gedacht?Gruß PsiPlayer
Paroli Geschrieben September 4, 2002 Geschrieben September 4, 2002 @PsiPlayer:Habe inzwischen mehrere tausend Runden BJ gespielt und weiss, was sich da für Abgründe auftun können. Umgekehrt gab es ewig lang anhaltende Läufe ohne drei Minusergebnisse (oder mehr) in Folge.Mir erscheinen die Gewinnläufe beim Roulette-Tendenzspiel dennoch länger (denen auch lange Pechsträhnen gegenüber stehen können - da muss konsequent der Schaden begrenzt werden, also degressiv Minusspannung bunkern).Tendenz endet irgendwo im Unendlichen bei 50:50 abzüglich Zero. Klar. Aber die Läufe erscheinen mir länger. Die Plusläufe bringen bei gut angepasster Satztechnik (nicht ganz starr) den Überschuss. Die Minusläufe sind teilweise auch lang. Da holt man sich eben die unvermeidbaren Rückschläge ab, mit verringerten Einsätzen. Besser so, als das Kuddelmuddel einiger Stechschritt-Märsche, wo es am Ende auch 50:50 endet, aber zwischendurch keine Anpassung bezüglich der Satztechnik gelingt. Für Blackjack habe ich mich bis Anfang diesen Jahres nie interessiert. Aber inzwischen hat mich das (Bonus-)Jagdfieber gepackt und ich nutze die Gelegenheiten, so lange es sie noch gibt. Das Aussperren der Dänen in den meisten Online-Casinos deutet an, dass es bald mit den Angeboten in der jetzigen Form vorbei sein könnte.Die Minusstrecke über 150 Runden würde mich interessieren. Mache am besten mal ein neues Thema dazu auf.
Bank Geschrieben September 4, 2002 Geschrieben September 4, 2002 Im Pharaoh's hab ich bei Real-Money wieder aufgeholt, hab den Bonus wieder zurückgewonnen (über Verlustprogression).Dafür hab ich im Fun-Modus nach Gewinn einen brutalen Rücklauf (ca. 150 Stücke Verlust im Gleichsatzspiel).Muss meinen Vorwurf des "Nachhelfens" durch das Casino daher erstmal wieder relativieren.Übrigens: Jedes Spiel hat neben einem EV auch eine charakteristische Varianz, die aussagt wie groß die Saldo-Schwankungen im Mittel werden.Eine höhere Varianz wird glaub ich vom Spieler präferiert (zumindest bei Spielen mit negativem EV) um größere Chancen auf hohe Plus-Läufe zu haben. Lotto hat z.B. eine sehr große Varianz (Hauptmotiv für die Lottospieler bei sehr schlechtem EV). Man kann auf einen Schlag Millionen gewinnen, aber auch eine lebenslange Verluststecke haben.Bin mir jetzt nicht mehr sicher, ob Roulette oder BJ einen höhere Varianz hat.
Paroli Geschrieben September 4, 2002 Geschrieben September 4, 2002 Fortsetzung der 2.BJ Partie im Pharao's Casino (Runde 61 bis 120)Runde P l a y e r D e a l e r Erg Erg. ges.Erg. Besonderheit Ums. ges.Ums. Account 61 K 3 K J J - 2 +7.5 überkauft 2 217 62 10 6 K 10 5 - 1 +6.5 überkauft 1 218 63 K 10 5 8 10 + 1 +7.5 Bank überk. 1 219 64 A 6 A 2 8 J - 2 +5.5 Split 1/1 221 65 J 6 6 10 8 - 5 +0.5 überkauft 5 226 66 7 10 9 2 K - 2 -1.5 2 228 67 3 8 2 10 7 - 6 -7.5 3/3 234 68 4 8 6 3 6 4 - 2 -9.5 2 236 69 2 4 J 3 Q 5 J + 1 -8.5 1 237 70 7 10 4 5 6 6 - 1 -9.5 1 238 71 K 6 2 A 7 0 -9.5 1 239 72 6 5 A J - 1 -10.5 1 240 73 9 A 2 3 8 Q + 1 -9.5 Bank überk. 1 241 74 Q 10 J 10 0 -9.5 1 242 75 K 3 6 A - 1 -10.5 1 243 76 2 Q 2 Q 9 9 + 5 -5.5 Bank überk. 5 248 77 7 5 J 2 3 - 4 -9.5 überkauft 4 252 78 9 4 2 7 6 K + 10 +0.5 Bank überk. 10 262 79 5 6 J Q K + 4 +4.5 2/2 266 80 J 3 7 Q 4 5 + 4 +8.5 4 270 81 2 7 7 3 2 9 K + 4 +12.5 Bank überk. 2/2 274 82 2 3 5 A 2 A K K + 2 +14.5 Bank überk. 2 276 83 K Q 9 9 + 4 +18.5 4 280 84 A 6 A 5 3 6 J - 10 +8.5 Split 5/5 290 85 3 4 8 3 K 5 - 8 +0.5 8 298 86 8 6 4 7 3 3 - 2 -1.5 2 300 87 2 7 Q 5 A 5 - 4 -5.5 2/2 304 88 7 10 A 9 - 2 -7.5 2 306 89 7 3 4 4 K 5 - 2 -9.5 1/1 308 90 K 10 4 7 J - 5 -14.5 5 313 91 8 6 3 8 7 9 + 1 -13.5 1 314 92 10 7 A 6 0 -13.5 6 320 93 10 9 6 5 A 4 5 - 3 -16.5 3 323 94 6 J 3 K Q + 3 -13.5 Bank überk. 3 326 95 10 4 2 4 10 2 3 J + 3 -10.5 Bank überk. 3 329 96 4 5 2 2 2 10 A 5 - 1 -11.5 überkauft 1 330 97 9 3 7 K 9 0 -11.5 3 333 98 10 8 K 6 3 - 2 -13.5 2 335 99 J K 4 5 8 + 6 -7.5 6 341 100 4 8 3 Q Q 2 - 3 -10.5 überkauft 3 344 101 9 5 8 6 A - 4 -14.5 4 348 102 4 7 3 9 7 5 - 10 -24.5 5/5 358 103 8 K 3 2 10 4 - 2 -26.5 2 360 104 K 7 5 5 7 0 -26.5 3 363 105 3 9 K A - 4 -30.5 Bank BJ 4 367 106 J 4 5 10 8 + 3 -27.5 3 370 107 K 6 4 8 4 J + 2 -25.5 Bank überk. 2 372 108 4 6 3 7 10 - 8 -33.5 4/4 380 109 K A 6 7 + 6 -27.5 BJ 4 384 110 J 10 6 7 8 - 3 -30.5 3 387 111 5 10 A Q - 2 -32.5 Bank BJ 2 389 112 8 7 3 9 5 8 + 3 -29.5 3 392 113 4 7 K A A 4 9 K + 3 -26.5 Vers., Bank überk. 2/1/2 397 114 6 3 4 6 8 Q + 4 -22.5 4 401 115 5 6 J 6 K Q + 8 -14.5 Bank überk. 4/4 409 116 Q 6 6 5 9 - 2 -16.5 2 411 117 5 6 3 8 J - 4 -20.5 2/2 415 118 6 A A 6 9 Q 6 - 4 -24.5 überkauft 4 419 119 5 8 5 9 10 - 3 -27.5 3 422 120 8 4 5 6 7 - 1 -28.5 1 423 231.50
Paroli Geschrieben September 4, 2002 Geschrieben September 4, 2002 Runde P l a y e r D e a l e r Erg Erg. ges.Erg. Besonderheit Ums. ges.Ums. Account 121 Q 2 A 9 A 4 - 1 -29.5 überkauft 1 424 230.5 122 K 4 A 2 10 K - 1 -30.5 1 425 229.5 123 3 7 A 10 - 1 -31.5 Bank BJ 1 426 228.5 124 3 A J J K 9 - 1 -32.5 überkauft 1 427 227.5 125 6 2 Q 7 8 8 + 1 -31.5 Bank überk. 1 428 228.5 126 6 J 10 10 Q - 2 -33.5 überkauft 2 430 226.5 127 2 10 4 8 J + 1 -32.5 Bank überk. 1 431 227.5 128 3 Q 8 7 Q + 1 -31.5 1 432 228.5 129 9 Q Q K - 1 -32.5 1 433 227.5 130 2 4 10 4 7 2 9 + 1 -31.5 1 434 228.5 131 5 7 A 10 9 8 - 1 -32.5 überkauft 1 435 227.5 132 J A 10 7 + 3 -29.5 BJ 2 437 230.5 133 J 2 10 7 6 - 1 -30.5 überkauft 1 438 229.5 134 10 J 6 2 Q + 3 -27.5 3 441 232.5 135 Q K 2 6 A + 1 -26.5 1 442 233.5 136 3 K 3 Q 2 A 5 - 2 -28.5 1/1 444 231.5 137 K 10 7 6 4 + 4 -24.5 4 448 235.5 138 4 9 A 4 Q 5 4 - 1 -25.5 1 449 234.5 139 4 9 7 Q 8 + 4 -21.5 4 453 238.5 140 K 9 7 2 2 5 4 - 1 -22.5 1 454 237.5 141 7 9 A K 6 7 + 4 -18.5 4 458 241.5 142 5 10 4 Q 4 2 K + 1 -17.5 Bank überk. 1 459 242.5 143 4 Q 2 10 K 10 - 1 -18.5 überkauft 1 460 241.5 144 7 4 7 4 8 5 + 6 -12.5 3/3 466 247.5 145 6 2 A 9 7 6 + 1 -11.5 Bank überk. 1 467 248.5 146 7 8 3 5 J - 1 -12.5 1 468 247.5 147 3 8 7 2 10 J + 8 -4.5 Bank überk. 4/4 476 255.5 148 A 10 4 3 + 1.5 -3 BJ Minimum 1 477 257 149 Q 3 6 8 K + 1 -2 1 478 258 150 3 K 6 6 4 5 - 2 -4 2 480 256 151 6 5 7 Q K - 6 -10 3/3 486 250 152 2 10 5 7 2 7 5 - 3 -13 3 489 247 153 6 K 6 A - 1 -14 1 490 246 154 A 10 3 J + 1.5 -12.5 BJ Minimum 1 491 247.5 155 K 10 4 9 10 + 2 -10.5 Bank überk. 2 493 249.5 156 10 Q J 6 6 + 3 -7.5 3 496 252.5 157 4 6 2 10 K 5 - 3 -10.5 überkauft 3 499 249.5 158 8 J 8 7 2 K 7 + 1 -9.5 Split 1/1 501 250.5 159 9 J 6 5 5 4 - 2 -11.5 2 503 248.5 160 8 J 5 2 Q + 2 -9.5 2 505 250.5 161 5 2 K 9 3 10 + 1 -8.5 Bank überk. 1 506 251.5 162 5 K 4 5 7 J + 2 -6.5 Bank überk. 2 508 253.5 163 4 6 5 6 J J + 8 +1.5 Bank überk. 4/4 516 261.5 164 8 7 5 5 Q - 3 -1.5 3 519 258.5 165 7 5 Q A 8 - 2 -3.5 überkauft 2 521 256.5 166 10 5 3 4 3 K + 1 -2.5 1 522 257.5 167 5 8 K 9 2 - 2 -4.5 überkauft 2 524 255.5 168 2 3 7 7 8 8 5 - 2 -6.5 2 526 253.5 169 A 10 3 Q + 1.5 -5 BJ Minimum 1 527 255 170 3 6 2 4 3 J - 4 -9 2/2 531 251 171 Q 8 8 J 0 -9 1 532 251 172 5 10 2 K 9 - 2 -11 2 534 249 173 4 5 8 10 7 0 -11 1 535 249 174 5 8 8 8 10 + 1 -10 1 536 250 175 3 10 J 7 6 - 1 -11 überkauft 1 537 249 176 K 6 5 6 9 - 1 -12 1 538 248 177 K 4 3 A 8 5 - 1 -13 1 539 247 178 A J 8 J + 1.5 -11.5 BJ Minimum 1 540 248.5 179 K 3 3 9 10 + 1 -10.5 Bank überk. 1 541 249.5 180 5 3 8 6 J 8 + 2 -8.5 Bank überk. 1/1 543 251.5
Paroli Geschrieben September 4, 2002 Geschrieben September 4, 2002 Fortsetzung der 2.BJ Partie im Pharao's Casino (Runde 181 bis 227)Runde P l a y e r D e a l e r Erg Erg. ges.Erg. Besonderheit Ums. ges.Ums. Account 181 Q 2 4 J 7 5 - 2 -10.5 überkauft 2 545 182 8 6 3 J 7 0 -10.5 1 546 183 5 4 J J 5 9 + 1 -9.5 Bank überk. 1 547 184 Q 9 9 K 0 -9.5 2 549 185 7 K 2 3 10 8 + 2 -7.5 Bank überk. 2 551 252.50 186 6 5 2 4 4 A - 6 -13.5 3/3 557 187 A K 8 Q + 3 -10.5 BJ 2 559 188 9 2 A 10 0 -10.5 Vers., Bank BJ 2/1 562 189 6 9 3 8 8 10 + 2 -8.5 Bank überk. 2 564 190 J 10 5 9 2 8 + 3 -5.5 Bank überk. 3 567 254.5 191 3 A J 3 J 9 - 3 -8.5 3 570 192 7 7 7 8 3 Q 9 + 4 -4.5 Bank überk. 2/2 574 193 6 Q 5 4 2 4 Q + 3 -1.5 Bank überk. 3 577 194 6 7 4 J K + 1 -0.5 Bank überk. 1 578 195 4 Q 2 A Q 6 - 3 -3.5 3 581 196 8 A K A - 4 -7.5 Bank BJ 4 585 197 10 2 7 3 K 3 8 + 3 -4.5 Bank überk. 3 588 198 3 8 7 A 7 - 2 -6.5 Vers.+doppeln 4/2/4 598 199 8 4 10 A - 2 -8.5 Bank BJ 2 600 200 2 10 10 3 9 - 3 -11.5 3 603 248.50 201 K Q Q 6 Q + 1 -10.5 Bank überk. 1 604 202 9 J K 2 10 + 1 -9.5 Bank überk. 1 605 203 K 3 7 K 6 A + 2 -7.5 2 607 204 6 J 5 K 6 Q + 3 -4.5 Bank überk. 3 610 205 J 5 3 J 9 + 3 -1.5 Bank überk. 3 613 206 8 10 3 J K + 4 +2.5 Bank überk. 4 617 207 3 5 2 10 Q 9 + 4 +6.5 4 621 208 5 A 6 6 10 7 + 3 +9.5 Bank überk. 3 624 209 Q 2 6 7 8 8 + 4 +13.5 Bank überk. 4 628 210 5 J 6 3 Q - 4 +9.5 4 632 211 9 Q 7 8 9 + 2 +11.5 Bank überk. 2 634 212 K 3 5 10 6 - 5 +6.5 5 639 213 3 5 J Q 10 - 4 +2.5 4 643 214 2 7 A 5 4 6 J + 4 +6.5 Bank überk. 2/2 647 215 4 K 3 5 6 2 4 - 6 +0.5 6 653 216 A 7 3 Q 2 5 + 4 +4.5 4 657 217 5 4 10 A 6 + 3 +7.5 3 660 218 3 6 3 6 10 Q + 6 +13.5 Bank überk. 3/3 666 219 3 7 4 8 4 K + 8 +21.5 Bank überk. 4/4 674 220 9 J 4 J 6 - 3 +18.5 3 677 221 6 10 2 A 5 - 4 +14.5 4 681 222 3 6 8 |3 A 3 3 5 6 9 + 3 +17.5 Split/1xdopp., Bank überk. 1/1/1 684 223 7 5 Q 8 2 - 3 +14.5 3 687 224 3 9 9 7 K + 2 +16.5 2 689 225 6 9 10 A - 2 +14.5 Bank BJ 2 691 274.5 226 8 J 4 5 10 - 4 +10.5 4 695 270.5 227 6 8 6 2 2 6 A - 6 +4.5 Split und 1 x verdoppelt 2/2/2 701 264.5
PsiPlayer Geschrieben September 4, 2002 Geschrieben September 4, 2002 @ ParoliAm 30.08.02 schreibst Du über Boss Media:„Vor längerer Zeit gab es diese Single-Deck Variante schon mal bei diesem Betreiber und sie wurde dann abgeschafft (zu viele Gewinner?). Erst jetzt, seitdem andere Gruppen immer bessere BJ Varianten anbieten (z.B. Unified Gaming mit 0.01% Spielervorteil und Microgaming mit 0.10% Bankvorteil) wurde entsprechend reagiert.“ Heute schreibst Du:„...ich nutze die Gelegenheiten, so lange es sie noch gibt. Das Aussperren der Dänen in den meisten Online-Casinos deutet an, dass es bald mit den Angeboten in der jetzigen Form vorbei sein könnte.Erst bekomme ich den Eindruck, daß es immer bessere Rules geben wird, dann soll es wieder mit den Angeboten eher umgekehrt sein. Wie ist das zu verstehen?Die Minusstrecke mit neuem Thema zu posten, daran hatte ich auch gedacht. Etwa mit dem einfachen Titel „Black Jack Minus-Strecken“. Ich muß das aber erst noch raussuchen.Deine Formulierung „degressiv Minusspannung bunkern“ erinnert mich an meinem RESONANZ-SPIEL... klingt Klasse... PsiPlayerWas ist mit meinen anderen Fragen?
Paroli Geschrieben September 4, 2002 Geschrieben September 4, 2002 @PsiPlayer:Erst bekomme ich den Eindruck, daß es immer bessere Rules geben wird, dann soll es wieder mit den Angeboten eher umgekehrt sein. Wie ist das zu verstehen?Das bezieht sich nicht auf die Fairness, sondern auf die Bonusangebote. In den ersten Jahren fehlte den Anbietern oft der Durchblick, wie man das richtig kalkulieren muss und die Leute zogen wie die Heuschreckenschwärme durch die Online-Casinos, schnappten sich die Köder und verschwanden auf Nimmerwiedersehen. Das war anfangs ganz leicht: Zwei, drei Mal umsetzen, oft sogar fast ohne Risiko (z.B. beim Roulette Schwarz und Rot zugleich) und dann nix wie weg. Heutzutage ist es schwerer geworden, den Bonus unfallfrei mit zu nehmen und der Trend geht in Richtung weitere Erschwernis.Was für Fragen waren noch offen? Die BJ-Partien werden noch weiter veröffentlicht. Wenn möglich auch die 19 Partien vom Player's Club (Umsatzhürde 3000 heute überschritten, letzter Stand $518 bei $100 Einzahlung). Es wurde immer streng nach der anfangs erwähnten Tabelle gespielt, abgesehen von der variierten Satztechnik.@Bank:Hast du bei den errechneten 0.34% Spielervorteil auch berücksichtigt, dass nach dem Split der Asse keine Karten mehr zugekauft werden können? Andere Quellen berichten von maximal 0.07 bis 0.11% Vorteil.Zum Thema "nachgeholfen" gab es vor einiger Zeit den Casino-Bar-"Skandal", der schnell die Runde machte und von diversen Newslettern weiter verbreitet wurde (www.thewizardofodds.com/game/casinobar.html). Die ursprüngliche Beweisführung verdeutlichte signifikante Abweichungen vom Zufall (zugunsten des Dealers). Später wurde der Beitrag abgeändert. Ich weiss nicht, ob da Druck ausgeübt wurde oder ob sich da jemand verrechnet hatte. Auf jeden Fall spricht es sich herum, wenn irgendwo dauerhaft etwas faul ist.
PsiPlayer Geschrieben September 4, 2002 Geschrieben September 4, 2002 ParoliIch meinte die Roulette-Ergebnisse?Gruß PsiPlayer
Bank Geschrieben September 5, 2002 Geschrieben September 5, 2002 So, jetzt hab ich mir mein Programm noch mal genau angeschaut und die Fehler gefunden.1) Ziehen nach Split von Aces, danke Paroli . War vorgesehen aber falsch implementiert.2) Double war auch nach Ziehen möglich... peinlich,peinlich Jetzt komme ich auf einen EV von genau +0.10%. Mit der exakten Strategie-Tabelle von Paroli. (Nach 100.000.000 Spielen; ca. 2 Minuten auf AMD 1800+).Macht also Quasi einen Bonus von $1 nach jeweils $1.000 Wettumsatz.
PsiPlayer Geschrieben September 5, 2002 Geschrieben September 5, 2002 Sag mal Bank,Die Permanenz mit den 150 Gleichsatz-Minus-Stücken im Fun-Modus, ist die noch bei Dir vorhanden?Gruß PsiPLayer
Bank Geschrieben September 5, 2002 Geschrieben September 5, 2002 Nö, ich notier mir sowas nicht.Aber mein Programm kann sowas jetzt auf Anhieb generieren.Gleichsatz 2 Stück. Direkt nach der Spiel-Nummer steht der aktuelle Saldo (hier immer negativ).Kostprobe:*** PC-Programm, kein Online-Casino !9960) -250 Dealer 5 Player 7, 5 Stand Dealer: 9 5 Player Looses ---9961) -252 Dealer 9 Player 4,10 Hit-10 Dealer: 10 Player Looses ---9962) -254 Dealer 9 Player 3,10 Hit-9 Dealer: 3 Player Looses ---9963) -256 Dealer 7 Player 10, 9 Stand Dealer: 4 10 Player Looses ---9964) -258 Dealer 10 Player 5, 9 Hit-1 Hit-6 Stand Dealer: 6 10 Player Wins +++9965) -256 Dealer 5 Player 10, 2 Stand Dealer: 10 6 Player Looses ---9966) -258 Dealer 4 Player 10,10 Stand Dealer: 3 1 Player Wins +++9967) -256 Dealer 1 Player 4, 5 Dealer HAS BJ Dealer: 10 Player Looses ---9968) -258 Dealer 7 Player 10, 2 Hit-10 Dealer: 10 Player Looses ---9969) -260 Dealer 3 Player 7, 1 DBL-10 Dealer: 2 9 2 3 Player Looses ---9970) -264 Dealer 3 Player 8, 3 DBL-5 Dealer: 1 9 8 Player Looses ---9971) -268 Dealer 9 Player 7, 8 Hit-10 Dealer: 1 Player Looses ---9972) -270 Dealer 6 Player 5, 3 DBL-7 Dealer: 10 3 Player Looses ---9973) -274 Dealer 7 Player 2, 4 Hit-3 Hit-2 Hit-8 Stand Dealer: 10 Player Wins +++9974) -272 Dealer 6 Player 10, 5 Stand Dealer: 4 1 Player Looses ---9975) -274 Dealer 5 Player 10,10 Stand Dealer: 10 6 Player Looses ---9976) -276 Dealer 4 Player 1,10 Stand Dealer: 10 Player Wins BJ ***9977) -273 Dealer 4 Player 10, 1 Stand Dealer: 10 Player Wins BJ ***9978) -270 Dealer 9 Player 4, 4 Hit-3 Hit-5 Hit-8 Dealer: 7 Player Looses ---9979) -272 Dealer 1 Player 10, 8 Dealer HAS BJ Dealer: 10 Player Looses ---9980) -274 Dealer 3 Player 7,10 Stand Dealer: 2 4 2 10 Player Looses ---9981) -276 Dealer 10 Player 2, 9 Dealer HAS BJ Dealer: 1 Player Looses ---9982) -278 Dealer 9 Player 1,10 Stand Dealer: 5 Player Wins BJ ***9983) -275 Dealer 9 Player 6, 9 Hit-7 Dealer: 8 Player Looses ---9984) -277 Dealer 10 Player 10, 7 Stand Dealer: 10 Player Looses ---9985) -279 Dealer 9 Player 10,10 Stand Dealer: 4 7 Tie9986) -279 Dealer 7 Player 10, 6 Hit-10 Dealer: 9 Player Looses ---9987) -281 Dealer 10 Player 7, 4 DBL-9 Dealer: 10 Tie9988) -281 Dealer 10 Player 3,10 Hit-6 Stand Dealer: 10 Player Looses ---9989) -283 Dealer 6 Player 5,10 Stand Dealer: 1 Player Looses ---9990) -285 Dealer 3 Player 2, 4 Hit-8 Stand Dealer: 1 10 3 Player Looses ---9991) -287 Dealer 5 Player 5, 9 Stand Dealer: 3 4 8 Player Looses ---*** PC-Programm, kein Online-Casino !Kann ich etliche Megabytes mit langen Verlust- oder auch Gewinnstrecken generieren, falls Interesse besteht.
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