Mein System mit drei Plein-Zahlen

[Revanchist]

Deshalb wollte ich ja wissen, wie die 11 und die 24 am Tagesende abschnitten.

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Hallo Wenke

zur Info

Tagescoups am 08.03.99 in HH am T1: 383 >>> Ø 10,35 - maliges Erscheinen

Die 24 ist 18 mal erschienen und war am Tagesende der "2.Sieger"

Den Platz N° 1 holte sich die 30, die 19 mal erschien.

Die zum Zeitpunkt der Betrachtung (also nach Coup 111 [=3 x 37]) an Platz 2 liegende 21 erschien total 11 mal. Also im Ø - Bereich.

Deine 11 erschien aber schlußendlich auch 11 mal.

Was viel intessanter ist:

die 24 erschien nach Coup 11 noch insgesamt 14 mal

die 21 dagegen nur noch 3 mal

und deine 11 noch 7 mal

die 30 kam noch 13 mal

Ciao der Revanchist

[Dr. Manque]

Hallo Dr. Manque,

ich glaube, da haben wir uns gründlich missverstanden: Ich habe ausdrücklich mein System erklärt in der Hinsicht, dass es ohne Progressionen auskommt.

Nochmals: Es ist ein System ohne Progressionen. Ich lehne bei Plein-Systemen Progressionen mit Entschiedenheit ab. Viel zu riskant!!! Von daher kann es auch nicht die hässlichen Platzer geben, von denen du sprichst.

Trotzdem Dank für deine Arbeit.

MfG

Dostal

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@dostal35,

...wir haben uns überhaupt nicht mißverstanden !

Ich sehe aber: man darf keine Tabellen posten, und wenn,

dann nur kleine und besser aufbereitete.

Also meine Tabelle und die Summenwerte ergeben nach dem Test

von 1000 HH-Tischen folgende Aussagen:

1.

Einen Top-Favoriten mit 2 Häufigkeitszählern Vorsprung vor dem Zweitfavoriten

(SIGNALDIFF 2) im Gleichsatz zu setzen ist viel günstiger, als mit einer Progression:

Angriffe Saldo Fav Saldo Fav-1-1 Saldo Fav-2-2

------------------------------------------------------------

Gleichsatz 5.080 578 Stk. 802 Stk. - 9.660 Stk.

3-stufige Progr. 5.235 -2.000 " -1.107 " -15.025 "

Du und andere haben es gewußt. Ich wollte es mal in Zahlen sehen !

2.

Von den 3 Satzvarianten nur Fav/Fav-1-1/Fav-2-2 ist Fav-1-1 am ertragreichsten.

Du und andere haben es gewußt. Ich wollte es mal in Zahlen sehen !

3.

Ein Top-Favorit mit 3 Häufigkeitszählern Vorsprung tritt ziemlich selten auf -

Im Schnitt 2x pro Tisch, dh. an vielen Tischen gar nicht, an anderen deshalb öfter.

Das hast Du vielleicht gewußt. Jetzt kannst Du es in Zahlen sehen !

4.

Immerhin liegt der Gesamtsaldo für den SIGNALDIFF 2-Favoriten im Plusbereich

für die Satzarten Fav und Fav-1-1. Wenn so etwas in einer Computersimulation

herauskommt - ohne Neben- und Ausnahmeregeln - dann ist das ein gutes Zeichen für das System.

Das hast Du in der Praxis bereits erfahren. Der Ertrag des rein mathematischen

Teils des Systems ist allerdings sehr mager - ca. 0,8 Stk. pro Tisch.

Aber mit Nebenregeln, Intuition, Kaffee/Bier u.a. Tricks läßt sich bekanntlich

mehr herausholen.

5.

SIGNALDIFF 1-Favoriten erbringen in allen Variationen nur Miese.

Du scheinst es zu wissen. Ich habe mich darüber ein wenig gewundert !

6.

Pro Tisch fallen im Schnitt 5 SIGNALDIFF 2-Favoriten an.

Man muß nicht 100-150 Coups abwarten, um einen davon abzufassen !

Schau mal in die Tabelle: Im Bereich der Coup-Nrn. 100-150 sind

an den getesteten 1000 Tischen 743 SIGNALDIFF 2-Favoriten aufgetreten.

Im Bereich der Coup-Nrn. 50-99 sind es sogar mehr: 771.

Interessant sind vor allem die Unterschiede in den Erträgen

zwischen den Coup-Nrn.!

Vergleiche z.B. mal die Erträge von Coup-Nr. 61 mit denen von Nr. 132.

Fazit: Dein Ansatz hat Potential. Ich werde daran ein wenig weiterforschen.

Gruetzi !

Dr. Manque

[dostal35]

Hallo Dr. Manque,

du hast vollkomen recht, deine Ergebnisse stimmen mit meinen Erfahrungen überein. Nochmals vielen Dank für deine ausführliche Arbeit.

Interessant wäre natürlich jetzt noch zu prüfen, inwieweit die von mir später formulierten ergänzenden Satzregeln das Ergebnis vielleicht sogar noch positiver gestalten könnten.

MfG

Dostal

[Wenke]

Hallo Revanchist,

Was viel intessanter ist:

die 24 erschien nach Coup 11 noch insgesamt 14 mal

die 21 dagegen nur noch 3 mal

und deine 11 noch 7 mal

die 30 kam noch 13 mal

also so schlecht sieht das nun auch wieder nicht aus.

Man müsste es nur noch zur Angewohnheit werden lassen, schon ist das Rouletteproblem gelöst.

Auf meiner Festplatte schlummert ein Tool vor sich hin, das genau solche Auswertungen machen sollte.

Nach

37

74

111

.

.

.

333 Coups

wird die Häufigkeit der Perm - Zahlen ausgezählt.

Die Zahlen werden entsprchend ihrer Häufigkeiten werden in 4 Ränge

Platz 1 bis 9

Platz 10 bis 18

Platz 19 bis 24

Platz 25 bis 37

eingeteilt.

Bei ersten Versuchen ergaben sich mit fortschreiten der Coups relativ wenig Änderungen in den Rängen 1 bis 4.

Rang 4 bedeutet in dieser Zusammensetzung:

Hier tummeln sich die Verrecker, die für diese Permanenz eine kleinere Trefferwahrscheinlichkeit als üblich haben.

Für das Spiel wäre es ja schon ausreichend, wenn einer Zahl zeitig der Rang 4 zugewiesen werden kann.

Es wäre auch nicht besonders schlimm wenn man sich um einen Rang verschätzt.

Das Favoritenspiel, mit einer deutlichen Abweichung, von Dostal ist dem ziemlich ähnlich. Da könnten durchaus Chancen drinn stecken.

Hallo Dr. Manque,

wenn du magst, schicke mir die Tabelle mit deinen Auswertungen per Mail zu.

Ich stelle diese dann für dich ins Forum.

Beste Grüße

Wenke

[dostal35]

Hallo Dr. Manque,

wäre es möglich, noch folgende wichtige Satz-Variante anhand deines Programms zu überprüfen in Bezug auf den möglichen Ertrag:

Favorit 1-1 (Signal: +1 oder +2 oder höher) wird nur dann bespielt ,

a) wenn er an einem Tisch innerhalb der letzten 24 Coups mindestens 1 mal erschienen ist,

b) wenn seine beiden Voisins unter den 12 meist getroffenen Zahlen sind, also im ersten Drittel des Feldes.

c) wenn seine beiden Voisins innerhalb der letzten 36 Coups ebenfalls mindestens je einmal getroffen wurden.

Ich bin sehr gespannt, ob dabei ein noch besseres Gesamtergebnis möglich wäre.

MfG

Dostal

[chipleader]

@ all

erster Test ... Hamburg Permanez 09.10.06

nach 120 Coups ! ( Grafik kann nachgereicht werden )

Fav.12 ( 8x) 28 ( 5x) 35 ( 2x)

u.

Fav. 14 ( 8x) 20 ( 3x) 31 ( 3x)

auswahl Fav. 12 + Nachbarn ( 7x ) gegenüber der 14

Treffer nach 5+6+9 Coups Gewinnstücke +78 und -3 Stk.für einmal nachwaschen

ende

1. Beim Rolett kann man nicht reich werden !

2. Um Spass zu haben sollte man natürlich erfolgreiche Systeme entwickeln, um sich bei einen Patzer nicht gleich .... die Laune verderben lassen.

Favoritenspiel bevorzuge ich auch pers.

Das verhältniss sollte ca. 4 Gewinne zu einem Patzer ( max.Lage ) sein, plus kleiner min. Gewinn für alle kosten.

mfg chip

[dostal35]

Tja, da kann man ja nur gratulieren, Chipleader.

Grundsätzlich glaube ich übrigens, dass sich mein System noch weiter verbessern lässt. Ich arbeite daran, vor allem versuche ich, alle Theorien selbstkritisch immer in der realen Casino-Praxis zu überprüfen. Ich wäre weiterhin sehr interessiert, Erfahrungsberichte von anderen zu hören.

Erst einmal mache ich jetzt aber eine gute Woche Urlaub in Mallorca. Übrigens ganz ohne Roulette. Aber danach wird weiter geforscht und abends ins Casino gegangen...

Ok, in ca. zehn Tagen melde ich mich wieder...

Bis dahin allen gute Gewinne und/oder viel Spaß an der Roulette-Forschung bzw. Praxis,

Dostal

[Dr. Manque]

Hallo Dr. Manque,

wenn du magst, schicke mir die Tabelle mit deinen Auswertungen per Mail zu.

Ich stelle diese dann für dich ins Forum.

Beste Grüße

Wenke

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Hallo Wenke,

... vielen Dank für Dein Angebot, aber die Tabelle(n) steht(stehen)

schon in diesem Thread S. 3, 6 Oct 2006, 21:46.

Sie sind so zu lesen: unter der Überschrift

Simulation mit SIGNALDIFF 2

====================

findest Du z.B. die Zeilen:

Coup-Nr. 36 Anzahl der Signale: 9 || 67 233 180

Coup-Nr. 37 Anzahl der Signale: 14 || -172 58 -650

Sie zeigen an:

An "meinen" 1000 Test-HH-Tischen ist das SIGNALDIFF 2-Signal im Coup Nr. 36

(Der Top-Favorit liegt in der Häufigkeit um 2 Zähler über dem zweithäufigsten Fav.)

9mal aufgetreten. ||

Bei 4maligen Nachsetzen ergab sich in diesen 9 Fällen

für den Fav pur insgesamt ein Saldo von +67 Stk.

Für die Satzart Fav-1-1 ergab sich ein Saldo von +233 Stk.

Für die Satzart Fav-2-2 lag der der Saldo bei +180 Stk.

An "meinen" 1000 Test-HH-Tischen ist das SIGNALDIFF 2-Signal im Coup Nr. 37

14mal aufgetreten ||

Bei 4maligen Nachsetzen ergab sich in diesen 14 Fällen

für den Fav pur insgesamt ein Saldo von -172 Stk.

Für die Satzart Fav-1-1 ergab sich ein Saldo von +58 Stk.

Für die Satzart Fav-2-2 lag der der Saldo bei -650 Stk.

Ich bin noch ungeübt in der Präsentation von Tabellen.

Der Einsatz des Tags hat bis jetzt noch

nicht geklappt.

In meinen Programmen bevorzuge ich die Ausgabe als Text.

Das ist am einfachsten und reicht für's Lesen.

Die Grafik-Ausgabe wäre schöner, kostet aber viel Zeit !

Gruetzi !

Dr. Manque

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>Dr. Manque:</b></small></legend><i>Ich bin noch ungeübt in der Präsentation von Tabellen.

Der Einsatz des Tags hat bis jetzt noch

nicht geklappt.</i></fieldset></div>

Du kannst auch 's (pre)...(/pre)-Tag benutzen (die runden Klammern durch spitze Klammern ersetzen...............), dann bei den Optionen unterhalb des Schreibfeldes "HTML (Autoline-Break-Modus)" einschalten. Dann wird die Schrift auch im Courier-Stil dargestellt, aber mehrere Leerzeichen hinter'nander werden nicht mehr unterdrückt................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[Monopolis]

Moin @Dr. Manque,

vielen Dank für Dein Angebot, aber die Tabelle(n) steht(stehen)

schon in diesem Thread S. 3, 6 Oct 2006, 21:46.

es ist besser, die Link-Nr. #?? anzugeben, weil Beitragsanzahlen pro Seite

unterschiedlich - nach Userwahl - eingestellt werden.

Durch Eintragung der Uhrzeit ist Deine Angabe aber ja auch eindeutig.

Grüße, Monopolis.

NACHTRAG:

Denkste! Weil deine Uhr nicht richtig eingestellt ist, finde ich Deine

Tabelle - übrigens spitzenmäßig übersichtlich dem Wenkestandard

entsprechend unter 20:46 Uhr

bearbeitet Oktober 11, 2006 von Monopolis

[starwind]

Hallo Dostal,

ich habe nach jahrelanger Roulette-Abstinenz (einfach keine Zeit gehabt) vor kurzem wieder mit dem Spiel angefangen. Habe in der Zwischenzeit häufig nachgedacht und mir dabei eine Spielmethode (nicht als System progammierbar) ausgedacht, die Deiner wohl recht ähnlich ist. Ich bin jedenfalls beim Stöbern im Forum zufällig auf Deine Beiträge gestossen und war von der Ähnlichkeit unseres Spiels verblüfft.

Ich spiele in Berlin im Casino am Potsdamer Platz. Dort kann man für 50 C pro Tisch die aktuelle Tagespermanenz kaufen.

Da ich einen Vorlauf von 3 bis 4 Rotationen bevorzuge, die ersten Tische um 15 Uhr anfangen, trete ich so um 21 Uhr auf. Da ich die überfüllten Stehtische nicht mag, kaufe ich pauschal die Tagespermanenzen der Tische 4, 5 und 6. Meist hat nur einer der Tische den von mir als repräsentativ beurteilten Vorlauf von 111 bis 148 Coups, wobei mir etwa 148 lieber sind (man kann ja auch warten).

Dann wird blitzartig das Ergebnis der einzelnen Zahlen auf den ausliegenden Kärtchen mit der Kesselwiedergabe eingetragen, dadurch werden die Favoriten mit guten Voisins leicht erkennbar. Dann ab an den Tisch, Ergänzung um die zwischenzeitig gefallenen Coups. Wenn die Dreiergruppe nicht "verbraucht" wurde notiere ich zusätzlich, wo mindestens die letzten 14 (entspricht der Zahl der Anzeige der Coups über dem Tisch) Treffer im Kessel lagen und notiere und berücksichtige dies mit. Das wird dann fortgeschrieben.

Hatte vor wenigen Tagen eine Beobachtungsstrecke, wo 20 Einschläge in der "falschen" Kesselhälfte hintereinander lagen (im Uhrzeigersinn von 19 bis 24). Meine Gruppe war 29-1-1. Habe deshalb nicht gesetzt, sondern gewartet, bis sich dieses Bild auflöste und 2 aufeinander folgende Treffer "meine Seite" erreichten. Ich fing dann mit dem Setzen an und hatte den Treffer im 7. Coup.

Ich spiele mit 50er Jetons und habe ein gestaffeltes Prinzip, wie ich mich verhalte, je nach wieviel Sätzen ich den Treffer bekomme. Ich setze meist nur 2 mal nach, bei frühem Treffer in gleicher Stückhöhe, bei spätem Treffer mit 20er Jetons oder ganz spät gar nicht (Prinzip Gewinnsicherung).

Das Schwierigste ist natürlich die Entscheidung, ab wann ich praktisch einsteige. Das darzustellen, würde hier den Rahmen sprengen; übrigens ist einzuräumen, dass hier subjektive Kriterien mit eine Rolle spielen.

Ich setze maximal 20 mal, d.h. beim Mißerfolg wären 3.000 Mäuse futsch. Ist mir bisher glücklicherweise erspart geblieben.

Habe ich meinen Treffer und eventuell zwei Nachsätze ist definitiv Schluss für diesen Tag. Reich wird man damit natürlich nicht.

Treffen die Nachsätze, spendiere ich mir (oder der Bank) noch zwei Verlustsätze nach dem jeweils letzten Treffer. Das hat den Hintergrund, dass ich mit den Nachsätzen nette Erfolge hatte für meine jeweilige Dreiergruppe. Die mathematische Wahrscheinlichkeit liegt natürlich unverändert bei 8,108 %.

Bis jetzt läuft es (für meine bescheidenen Ansprüche) gut.

Ich tätige die Annoncen immer über die Croupiers zur Vermeidung der Konfrontation mit unseriösen Typen, die ich leider schon häufiger im Streit mit anderen beobachten musste.

Realistische Erfolgschancen sehe ich zwar eigentlich nur bei physikalischen Spielweisen (KG, WW), das habe ich bis zum Abk....... zu beobachten versucht, ich bekomme es aber nicht in den Griff. Also spiele ich so weiter, sollte es irgendwelche Abweichungen physikalischer Art überhaupt geben, könnten sie so ja zumindest teilweise mit erfasst werden.

Ansonsten besteht diese Spielart letztlich darin, ein Favoritensegment im Kessel zu ermitteln und dann eine Strecke des Nichterscheinens mit zu berücksichtigen. Als Beispiel, habe ich die 14 angezeigten Coups plus 6 weitere beobachtet, so sind bei 3 gesetzten Zahlen 60 "Wahrscheinlichkeiten" verbraucht. Statistisch hätte jede meiner drei Zahlen ja innerhalb einer Rotation idealtypisch einmal erscheinen müssen (ich weiss, ich weiss, der Ausgleich findet erst in der großen Zahl statt). Wenn ich innerhalb von 11 Sätzen einmal treffe, bleibe ich im Plus. Beim elften Satz habe ich zusammen schon 93 "Wahrscheinlichkeiten" in meinem Beispiel angesprochen.

Dass diese Spielmethode nicht sicher ist, ist völlig klar; irgendwann wird mich ein Platzer erwischen (dafür habe ich dann wieder einen gesonderten Plan). Es reizt mich aber praktisch herauszufinden, ob damit langfristig ein Überschuss gehalten werden kann.

Zum Schluss, ich bin kein Profi und versuche lediglich über einen hoffentlich funktionierenden Verstand dem Casino ein paar Mäuse abzunehmen, bzw. den Bankvorteil überzukompensieren.

Falls jemand (und hier schreiben ja auch viel Erfahrenere) in der Spielmethode einen Denkfehler -oder ergänzende Anregungen- finden sollten, bin ich für Hinweise dankbar, aber -2,7 bzw. -5,4 (ein Stück für's Haus dazu bei Pleintreffer) hilft nicht weiter.

Wünsche viele Stücke.

Starwind

[dostal35]

Hallo Starwind,

ja, unsere Systeme sind sehr ähnlich.

Ich finde es sehr mutig von dir, dass du mit 50-er Jetons spielst. Ich muss zugeben, diese Nerven habe ich bis jetzt noch nicht. Ich bleibe beim Mindesteinsatz, spiele dafür aber ein paar Runden mehr.

Wichtig finde ich, dass du dir vorher einen Plan für den Fall eines Platzers überlegt hast. So ist es auch bei mir: Wenn ich bis zum 33. Coup nicht treffe, ist definitiv Schluss für den Tag. Wohlgemerkt mit geringerem Einsatz gespielt als du. Auch ich habe mit diesem System insgesamt bisher ein kleines Plus. Ob es so bleibt, weiß ich nicht. Da ich aber immer nur mit dem Mindesteinsatz spiele, kann es nicht zu einem plötzlichen Waterlo kommen.

Noch kurz zu einem anderen wichtigen Aspekt, den du erwähnst:

Ich tätige die Annoncen immer über die Croupiers zur Vermeidung der Konfrontation mit unseriösen Typen, die ich leider schon häufiger im Streit mit anderen beobachten musste.

So etwas habe ich auch schon live erlebt, allerdings leider als Opfer: Irgendein Miststück reklamierte unberechtigterweise meinen Gewinn. Croupier natürlich nix gesehen. Gewinn wurde geteilt. Seitdem schone ich meine Nerven auf folgende Weise: Ich spiele nur an den kleinen amerikanischen Roulette-Tischen, denn dort kann man eine persönliche Jeton-Farbe anfordern. Dann hat man Ruhe. (Übrigens, für EC-Spieler: In Berlin-Alex gilt auch an den amerikanischen Roulette-Tischen die europäische Prison-Regelung bei Zero.)

Nun denn: Wünsche dir weiterhin viel Erfolg!

MfG

Dostal

[Albatros]

@starwind,

ich behaupte jetzt einfach mal:nur so geht's !

Keine Illusionen haben.

Um die negative Gewinnerwartung wissen.

Trotzdem mit Sinn und Verstand spielen.

Subjektive Entscheidungen zulassen.

Mutig sein, d.h. weder Angst vor dem Verlust, noch vor dem Gewinn haben.

Langfristige Gewinne mitnehmen und sich freuen.

Für den Fall der Fälle einen Plan B haben.

Glückwunsch und Respekt.

Damit behaupte ich jetzt nicht, daß Dein Spiel wirklich gut ist.

Ich weiss es nicht und denke auch nicht darüber nach.

Aber der Ansatz ist meines Erachtens (außer mathematisch )

nicht widerlegbar.

Grüße vom Zockerbruder im Geiste

Albatros