Zero Spiel

ZERO-4-4 · Oktober 3, 2006

Nabend Leute,

passend zu meinem Namen mein Lieblingsspiel: das Zero Spiel.

Habe eigentlich nur ne kurze Frage an die Statistiker: Wie oft kommt das Zero Spiel am Stück hintereinander? Oder anders gefragt, wie oft wird der Kesselsektor 12 35 2 26 0 32 15 am Stück zusammen getroffen.

Meine hier natürlich, wie oft kommt ein Sektor aus 7 Zahlen am Stück hintereinander. Bitte nicht schreiben: Genauso oft wie jeder andere...

Bitte um Antworten, wie oft ein Sektor am Stück getroffen werden kann...

Danke

Gruss

Zero

D a n n y · Oktober 3, 2006

Huhu :blink:

Hier mal etwas längeres über Serienverhalten, beinhaltet jetzt zwar nicht 's Zero-Spiel, aber der Abschnitt mit der TVS (TS1...........) kommt in etwa hin...............

Erste Frage:
Stimmt das mit den Zügen insgesamt je Chance?
Wir haben behauptet, bei 6000 Zügen insgesamt müßten auf T etwa 3000, auf D1 ca. 2000. auf TS1 ca. 1000 und auf D1+D2 etwa 4000 Züge kommen.
Multiplizieren wir also Häufigkeit mal Länge und addieren diese Züge.
<pre>Chance T D1 TS1 D1+D2
Folge
F1 811 811 935 935 701 701 469 469
2 358 716 293 293 100 200 297 594
3 215 645 95 285 23 69 216 648
4 82 328 32 128 1 4 119 476
5 36 180 9 45 0 84 420
6 20 120 3 18 0 59 354
7 14 98 0 0 48 336
8 6 48 0 0 20 160
9 2 18 0 0 19 171
10 0 0 0 5 50
11 1 11 0 0 10 110
12 0 0 0 6 72
>12 0 0 0 7 91
ges. 1545 1367 825 1359
Züge 2975 1997 974 3951</pre>
OK, das kommt hin in etwa.
Aber was hat es mit der Häufigkeit auf sich?
<pre>Chance T D1 TS1 D1+D2
Folge
F1 811 750 935 935 701 701 469 469
2 358 375 293 293 100 200 297 594
3 215 188 95 285 23 69 216 648
4 82 94 32 128 1 4 119 476
5 36 47 9 45 0 84 420
6 20 24 3 18 0 59 354
7 14 12 0 0 48 336
8 6 6 0 0 20 160
9 2 3 0 0 19 171
10 0 0 5 50
11 1 0 0 10 110
12 0 0 6 72
>12 0 0 7 91
ges. 1545 1367 825 1359
Züge 2975 1997 974 3951</pre>
Bei T liegt die Häufigkeits-Verteilung im Rahmen der Hälfte-Hälfte-Regel.
Was aber ist Regel bei den anderen Chancen?
<pre>Chance T D1 TS1 D1+D2
Folge
F1 811 750 935 701 701 469 469
2 358 375 293 432 100 200 297 594
3 215 188 95 139 23 69 216 648
4 82 94 32 44 1 4 119 476
5 36 47 9 12 0 84 420
6 20 24 3 3 0 59 354
7 14 12 0 0 48 336
8 6 6 0 0 20 160
9 2 3 0 0 19 171
10 0 0 5 50
11 1 0 0 10 110
12 0 0 6 72
>12 0 0 7 91
ges. 1545 1500 825 1359
Züge 3000 2000 974 3951</pre>
Beim Dutzend müssen wir eine andere Überlegung anstellen:
Wenn D1 gezogen ist, so wird nur in einem Drittel aller Fälle wieder D1 gezogen.
Folgen der Länge 2 und höher können also nur ein Drittel aller Fälle ausmachen -
was die Addition der Anzahl Fälle von unten nach oben bestätigt.
<pre>Chance T D1 TS1 D1+D2
Folge
F1 811 750 935 889 701 701 469 469
2 358 375 293 296 100 200 297 594
3 215 188 95 99 23 69 216 648
4 82 94 32 33 1 4 119 476
5 36 47 9 11 0 84 420
6 20 24 3 4 0 59 354
7 14 12 1 0 48 336
8 6 6 0 20 160
9 2 3 0 19 171
10 0 5 50
11 1 0 10 110
12 0 6 72
>12 0 7 91
ges. 1545 1500 1367 1333 825 1359
Züge 3000 2000 974 3951</pre>
Daraus ergibt sich auch, dass es ein Drittel weniger Fälle als Züge gibt. Exakt wären es 1333 Fälle, so verteilt.
Jede längere Folge ist auch nurmehr ein Drittel so häufig wie die vorangehende.
<pre>Chance T D1 TS1 D1+D2
Folge
F1 811 750 935 889 701 695 469 469
2 358 375 293 296 100 116 297 594
3 215 188 95 99 23 19 216 648
4 82 94 32 33 1 3 119 476
5 36 47 9 11 84 420
6 20 24 3 4 59 354
7 14 12 1 48 336
8 6 6 20 160
9 2 3 19 171
10 5 50
11 1 10 110
12 6 72
>12 7 91
ges. 1545 1500 1367 1333 825 834 1359
Züge 3000 2000 1000 3951</pre>
Mit der gleichen Logik erklärt sich auch die Häufigkeitsverteilung der Folgen bei Transversale Simple.
Es gibt fast so viele Folgen wie Züge ( 1/6 weniger), weil F2 und größer immer seltener werden (1/6 der vorigen Folge).
Rechenregel:
1000 Züge abzüglich 1/6 = Gesamtzahl Folgen, abzüglich 1/6 = Häufigkeit F1, jede längere Folge = 1/6.
Für unsere Suche nach möglichst langen Folgen sind darum Chancen mit geringer Abdeckung nicht tauglich.
<pre>Chance T D1 TS1 D1+D2
Folge
F1 811 750 935 889 701 695 469 444
2 358 375 293 296 100 116 297 296
3 215 188 95 99 23 19 216 197
4 82 94 32 33 1 3 119 131
5 36 47 9 11 84 87
6 20 24 3 4 59 58
7 14 12 1 48 39
8 6 6 20 26
9 2 3 19 17
10 5 11
11 1 10 7
12 6 5
>12 7 3
ges. 1545 1500 1367 1333 825 834 1359 1333
Züge 3000 2000 1000 4000</pre>
Ganz anders dagegen liegt es bei der großen Abdeckung durch D1+D2.
Es gibt nur 1/3 so viele Fälle wie Züge, d. h. die Fälle sind durchschnittlich 3 Züge lang.
F1 sind nur 1/3 aller Fälle, jede längere Folge ist immer noch 2/3 so häufig.
Daraus ergibt sich eine lange Reihe langer Folgen, sehr viel flacher verteilt als bei den Einfachen Chancen.
Dies müßte die 2-zu-3-Chancen, also Dutzend und Kolonne, interessant machen für das Spiel auf lange, beständige Folgen durch Setzen auf 2 der 3 Merkmale.
Umgekehrt gibt es auch lange Wechsel-Folgen zu spielen.
Die Gesetzmäßigkeit zur Häufigkeit von Folgen unterschiedlicher Länge ist also eine allgemeine Gesetzmäßigkeit.
Die Anzahl Folgen bei einer gegebenen Anzahl von Zügen insgesamt ist jedoch abhängig von der Abdeckung der Chance (bzw. Relation Treffer zu Möglichkeiten).
Chncen geringer Abdeckung, wie die Ersten Vier oder Transversale Simple, bilden entsprechend wenig, meist kurze Folgen.
Chancen hoher Abdeckung z. B. die Einfachen Chancen oder zweifach abgedecktes Dutzend bzw. Kolonne, bilden lange Folgen.
Die Häufigkeit längerer Folgen nimmt stets ab in Relation der Chance selbst, also 1/8 bei EV, 1/6 bei TS, 1/2 bei Einfachen und 2/3 bei zweifach abgedeckter Doppelter Chance.

Ich hoff', Du konntest was damit anfangen................

bis denne

liebe Grüße

D a n n y :hand:

Egon · Oktober 4, 2006

@zero-4-4: rein mathematisch ist die Tefferwahrscheinlichkeit p eines 7er-Sektors = 7/37 = 0,189189189189189. Der Kehrwert bedeutet alle 5,285 Coups ein Treffer.

Zum Beispiel eine 4er-Serie hat dann die Wahrscheinlichkeit von 7/37 hoch 4 = 7/37 * 7/37 * 7/37 * 7/37 = 0,001281107. Der Kehrwert davon lautet: 780. Alle 780 Coups kannst Du mit einer 4er-Serie rechnen. Eine 10er Serie nach ca. 17 Millionen Coups, also unwahrscheinlicher als ein 6er im Lotto.

Dies alles betrifft nur den "Schnitt" auf lange Sicht :hand: , tatsächlich gibt es aber Schwankungen :lol: . Die 4er Serie kann früher kommen oder länger ausbleiben :lol: .

Dies trifft alles auf eine ideale Zufallsmaschine bzw. auch idealen Zufallsbedienung zu :hand: .

Das Zerospiel ist ja u. a. auch so beliebt, weil man glaubt, der Croupier könnte den Bereich um die Zero leicht anvisieren... :blink:

:lol:

sachse · Oktober 4, 2006

weil man glaubt, der Croupier könnte den Bereich um die Zero leicht anvisieren...

Hallo Egon,

anvisieren kann der Croupier tatsächlich, weil sich die grüne Farbe der Zero gut vom Umfeld abhebt.

Nur mit dem Treffen hapert es.

sachse

ZERO-4-4 · Oktober 4, 2006

Nabend Leute...

danke für die Info´s...

Schönen Abend

Zero

Egon · Oktober 8, 2006

anvisieren kann der Croupier tatsächlich, weil sich die grüne Farbe der Zero gut vom Umfeld abhebt.
Nur mit dem Treffen hapert es.

@sachse: Punkte am Satzende sowie umhüllter Teufel-Smily beachten :wink: . Dass es hapert, kann man so nicht verallgemeinern .

:iron

bearbeitet Oktober 8, 2006 von Egon

gast1969 · April 2, 2009

Hmm,

weiß nicht mehr genau, wo ich es gelesen hatte hier, daher häng ich das jetzt hier dran: irgendwer schrieb, das das Zerospiel so alle 5 - 20 mal Fallen würde. Länger hätte er Ausbleiber noch nicht registriert. Deckte sich auch ca. mit meinen Beobachtungen (bis 22x ausgeblieben).

Daher spielte und spiele ich ganz gerne dieses Spiel.

Gestern sah ich dann allerdings eine Tagespermanenz von Duisburg: 34 x ausgeblieben.

Und ich selbst war später in Venlo, schon was gewonnen, da sich das Zerospiel in schöner Regelmäßigkeit zeigte. Denk ich: so, jetzt probierst Du mal aus, mit höheren Einsätzen einzusteigen, damit auch der sofortige Gewinn höher ausfällt. Dafür wartest Du aber schlauerweise ab, bis auf einem Tisch das Zerospiel mindestens 20x ausgeblieben ist. Dann müßte es sich doch in den nächsten Runden zeigen (s.o.). Sch......................... 33 x !!! Ausgeblieben (wär mal interessant zu Wissen, ob der Handwechsel nach dem 19. Ausbleiber dafür verantwortlich war). Da ich ja nach dem 20. x schon mit (für meine Verhältnisse) hohen Einsätzen rangegangen bin, war mein Gewinn + Tischkapital schon ruckzuck fast am Ende :lachen: . Mit dem 34. x hab ich dann gottseidank das Tischkapital etwa wieder dringehabt..........

Achja: danach kam das Zerospiel wieder schön regelmäßig, ohne längere Ausbleiber (Sachen gibts ;-) )

Letzten Endes hab ich dann sogar noch im Plus abgeschlossen :lachen: , aber das o.g war echt heftig

Viele Grüße

Optimierer · April 2, 2009

Hi gast1969,

Dann müßte es sich doch in den nächsten Runden zeigen (s.o.). Sch......................... 33 x !!! Ausgeblieben
[...]
Mit dem 34. x hab ich dann gottseidank das Tischkapital etwa wieder dringehabt..........

Wow, die W'keit für 33-maliges Ausbleiben ist nur knapp 0,01%.

Also in 99,99% aller Fälle trifft man vorher.

Da hast du wirklich Pech gehabt.

Aber Hauptsache Happy-End.

Gruß, Optimierer

gast1969 · April 2, 2009

Naja, 0,1% hin oder her. Ich hab ja erst am gleichen Tag noch in der Duisburger Tagespermanenz ebenfalls ein ausbleiben von 34x entdeckt. Scheint also doch öfters vorzukommen.

Was mich aber mehr reingerissen hatte war ein Ausbleiber von immerhin noch 25x am Montag. Da ich da von Anfang an (fälschlicherweise) mitgegangen war, hatte ich -trotz eines Treffers beim 26.x- nachher noch ein Minus i.H. meines kompletten vorherigen Gewinnes und fast meines kompletten Kapitals :lachen: . Hab das an dem Tag nur noch teilweise wieder auffangen können. Fadür lief es gestern und heute wieder deutlich besser, so das ich bei noch 1 oder 2 solchen Tagen wie meinen alten Kapitalstand aufweise.

Aber das war schon echt Hardcore für meine Nerven.

Heute wars dann auch wieder so, wie vorher eigentlich permanent Beobachtet: Zerospiel zeigte sich immer bis spätestens zum 20. Ausbleiber (eigentlich noch vorher).

Viele Grüße

gast1969 · April 3, 2009

Hi Optimierer,

also wenn Deine 99,9% kein verspäteter Aprilscherz waren, dann laufen mir die verbleibenden 0,01% hinterher........ :lachen:

Hab heute in Venlo eigentlich nach einem schweren Spiel mit viel "hin + her" schon im leichten Plus abgeschlossen, so das ich schon nach Hause fahren wollte (mit Zerospiel + teilweise kleine Serie), da ohnehin auch gerade Handwechsel anstand mit einem Croupier, bei dem ich eh nicht gern spiele, und bei dem weder beim BJ noch beim Roulette normalerweise was vernünftiges für mich rausspringt :lachen:

Aber wie es so geht, sitz ich noch da am "Live-Automaten" in Gedanken versunken und stell beim Aufblicken fest, das ja schon ewig keins meiner geliebten Zerospiele gekommen ist. Also kurz gezählt: aha, 20x schon ausgeblieben. Könnt sich ja lohnen nochmal etwas höher einzusteigen. Aufgrund meiner o.g. Erfahrung (33x ausgeblieben) war ich aber jetzt so schlau (hahahahahahahaha) bis zum mindestens 25. Ausbleiber zu warten und dann hoch ab der Nr. 26 einzusteigen.

Was soll ich sagen? Bin bald verzweifelt................................

35x !!!!!!!!!! mal KEIN Zerospiel. Erst beim 36. !!! mal (nachdem 2 Würfe vorher wieder Handwechsel war, d.h. der Croupier hat während seiner gesamten Schicht nicht 1x das Zerospiel getroffen -liegt also vielleicht, s.o., doch auch am jeweiligen Croupier?-) hat es sich dann gezeigt. Leider "nur" mit der 32, was mich dann auch nicht mehr ins Plus zurückbrachte, aber immerhin gottseidank wieder nahe dran.

Da sich aber ja alles wieder ausgleicht (hoffentlich) bin ich -gottseidank- beim Zerospiel geblieben um dann im Anschluß nochmal die 15 zu treffen und dann (leider war dazwischen noch die 36, weshalb ich meine höheren Einsätze schon wieder runtergenommen hatte) 2x in Folge die 0 getroffen!! Abbruch und ab nach Hause.

Bin dann letzten Endes doch noch mit nem guten Plus nach Hause gefahren, war aber echt heftig ;-)

Viele Grüße

bearbeitet April 3, 2009 von gast1969

coolermaster · April 7, 2009

das die zero 35x ausbleibt ist finde ich keine seltenheit.

ich habe da schon locker das doppelte gesehen.

gast1969 · April 7, 2009

Es ging ja nicht um die Zero (also die "0" - die hab ich sogar schon über 250 !!!mal nicht fallen sehen), sondern ums "Zerospiel" (= 7 Nummern).

Viele Grüße

coolermaster · April 8, 2009

Achso ich wusste nicht was damit gemeint ist, kenn mich da nicht so gut aus.

Tur mir Leid.

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