Martingale ein bisschen anders

[RubberD]

ich wollte hier mal kurz meine strategie vorstellen. ich bin froh um alle anregungen und beschimpfungen ich muss dazu noch sagen dass ich mit dieser methode bisher erfolg hatte, doch sie erfordert trotzdem ne menge glück, es geht hier nicht um eine risikolose strategie, ich konnte lediglich mein risiko minimieren. ich hab volgendermassen gespielt:

ich habe 300CHF ins casino mitgenommen mit dem ziel, diese zu verdoppeln. ich warte ab, bis viermal hintereinander die gleiche farbe gefallen ist. beim fünften umgang setze ich 20 auf die andere farbe. hab ich nun kein erfolg, setze ich 40, danach 80 und schliesslich 160. nach 160 hätte ich alles verlohren.

meine überlegung:

nach 15 erfolgreichen umgängen habe ich 300CHF verdient, und kann mit diesem gewinn das system weiterspielen, ohne "mein mitgebrachtes" zu verspielen, kann also nach 15 umgängen nicht mehr verlieren. damit dieses system verliert, muss acht mal hintereinander die gleiche farbe fallen, was in meinen 15 umgängen hoffendlich nicht der fall sein wird! nach diesen 15 umgängen ist es sehr gut möglich alles zu verlieren, oder aber auch mehr zu gewinnen! mir erschien diese version von martingale besser, weil man mit der "standartversion" mit sicherheit alles verspielt! ich behaupte nicht das mein system 100%ig funktioniert, aber das risiko wird verlagert. genau genommen, wenn wir nur die 15 umgänge betrachten, ist der erste umgang am riskantesten. verliere ich z.b. beim ersten mal, verliere ich 300CHF. verliere ich herst beim 11tem mal, verliere ich nur noch 100CHF, da ich ja bis zum 11ten mal 200CHF eingenommen habe... ich habe nie behauptet, dass es risikofrei ist so zu spielen oder dass sich durch dieses system grosse gewinne erziehlen lassen, aber wenn man noch lehrling ist freut man sich ab jedem 50ziger...

meine erfahrung beim ersten mal:

ich habe mit diesem system gespielt, dies braucht oft sehr geduld, da nicht sehr oft 4 mal hintereinander die gleiche farbe trifft. ich habe glücklicherweise die 15 umgänge heil überstanden und 300chf verdient. danach war ich erst einmal nach hause wegen des "gewinnerflashs". ich wollte meine strategie noch mal überdenken,desshalb schrib ich hier auch rein, vielleicht hat jemand schlechte erfahrungen gemacht mit dem system. falls ich mit meinem gewinn nochmal spielen gehe poste ich hier mein ergebnis. ich gehe auch nicht davon aus das ich über längere zeit gewinnnen kann. aber jetzt spiel ich ja eh nur mit meinem gewinn...

greetz RubberD

[sandass]

was machst du im falle eines gewinns? ich nehme mal an du wirst wieder auf 4 mal die gleiche farbe warten und dann auf die andere setzen. ok

aber in dem falle das du verlierst... martingale - das system ist nicht praxistauglich. du kannst froh sein das du bis jetzt nur gewonnen hast, aber was machst du wenn du wenn 9 mal hintereinander die gleiche farbe kommt? dann ist alles weg ! ich spiele zwar kein roulette, habe aber zu meinem black jack anfängen viel gezockt... auch martingale-progression eingebaut... auch wenn das zwei komplett unterschiedliche spiele sind, kann ich dir nur sagen: überall wo martingale vorkommt, hast du schon so gut wie verloren sei froh das es dich noch nicht erwischt hat.

martingale taugt nur in der theorie was, wenn es keine tischlimits gibt und du unendlich viel geld zur verfügung hast.

mal schauen was die anderen dazu sagen

[Rudi_Ratlos]

martingale taugt nur in der theorie was, wenn es keine tischlimits gibt und du unendlich viel geld zur verfügung hast.

Damit wäre schon das Wichstigste gesagt, nur eines noch zu

ich nehme mal an du wirst wieder auf 4 mal die gleiche farbe warten und dann auf die andere setzen. ok 

Mmh, Ihr wisst aber schon, dass es eigentlich keinen Sinn macht, 4 gleiche Farben (oder andere Erscheinungen) abzuwarten.

[sandass]

ich weiss garnix über roulette , deswegen spiele ich lieber black jack

[tkr.kiel]

Hallo RubberD,

lass Dir von der "nix-geht"-fraktion nichts einreden...

Immerhin hast du Dir bereits einmal bewiesen, dass es funktioniert hat!

Ausserdem wissen wir alle dass uns das Roulette irgendwann am Kragen packt und unser Hart erkämpftes Geld ins Nirvana der Casinokasse wirft.

Dein Vorteil du hast Deinen Verlust begrenzt (300,- SHF)

Ich persönlich finde die Idee gut, zumal Du ja immerhin gleich im ersten Satz bei Treffer 20,- gewinn auswirft.

Dennoch halte ich es für möglich das mindestens einmal am Tag eine größere als 8-fach Serie erscheint. Ich würde Dir empfehlen, geb dich ggf. mit 60,- Pro Tag zufrieden, denn warum das Schicksal herausfordern.

Ok, du müsstest dann 5 Tage treffen um mal einen verlust zu überbrücken, aber wenn du täglich hingehst (20x im Monat) und 1 monat getroffen hast, haste immerhin 1200,- inner tasche, das ist doch genug, klaro 20 x 300 wären besser, aber die Wahrscheinlichkeit das Du an dem Abend nach 60,- Euro plus; Miese machst wäre sehr hoch und vor allem Du brauchst nicht 8 Std. am Roulettetisch stehen und auf 15 mal eine viererserie zu erwarten.

Naja nur soviel dazu...

Ich würde die Strategie an Deiner Stelle so lange weiterspielen, bis du ggf. zwei tage hinterinenander nicht gewonnen hast.

Gruß

tkr.kiel

PS: Weiterhin viele Stücke... und es gibt nicht nur Farben die du bespielen kannst, es gibt mehr EC's

bearbeitet Oktober 24, 2006 von tkr.kiel

[tkr.kiel]

Hallo Ratloser Rudi,

warum sollte das abwarten einer bestimmten Serie keinen Sinn machen?

Fang doch mal an zu rechnen:

was ist wahrscheinlicher? (und das Ergebnis steht sogar fest und ist bewiesen - allerdings leider keine Garantie zum Dauergewinn, weil die Wahrscheinlichkeiten der grossen Serien (>8) halt auch noch gegeben sind)

2er-Serie

4er-Serie

8er-Serie

100er-Serie

20 mal Zero hintereinander

ich sag ja nicht das irgendwas von meinem genannten Beispielen nicht auftreten kann, aber wir wollen halt so lange damit ein wenig Geld machen und glaub mir es geht.

Pech nur wenn man ne 100er-Serie erwischt, aber wir haben dann ja bis zur 96er-Serie gewartet und im 4. Coup danach getroffen!

Gruß

tkr.kiel

bearbeitet Oktober 24, 2006 von tkr.kiel

[D a n n y]

Huhu

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>RubberD:</b></small></legend><i>ich habe mit diesem system gespielt, dies braucht oft sehr geduld, da nicht sehr oft 4 mal hintereinander die gleiche farbe trifft.</i></fieldset></div>

Also auf 4er-Serien warten braucht nun so viel Geduld auch wieder nicht, 's stehen ja hoffentlich mehrere Roulette-Tisch im Casino. Was Du viel mehr brauchst, sind Nerven wie Brückenpfeiler................

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>sandass:</b></small></legend><i>martingale - das system ist nicht praxistauglich.</i></fieldset></div>

Kannste so auch nicht sagen. Ich halt' zwar auch nicht viel von der Martingale, so wie ich grundsätzlich ziemlich wenig von Verlust-Proggis halt', aber 's gibt durchaus Spielstrecken, in denen 'ne drei- bis vierstufige Martingale durchaus Sinn machen kann. Nur als Dauerspiel ist s'e natürlich ungeeignet................

<div style=background-color:#FEF0DE><fieldset><legend><small><b>tkr.kiel:</b></small></legend><i>Fang doch mal an zu rechnen:

was ist wahrscheinlicher? (und das Ergebnis steht sogar fest und ist bewiesen - allerdings leider keine Garantie zum Dauergewinn, weil die Wahrscheinlichkeiten der grossen Serien (>8) halt auch noch gegeben sind)</i></fieldset></div>

Unser Problem:

<pre>HH H H HH H HHHH H H HH H HHHH H HH HHHH H H HHHH HHHH H

TTTT T T TTT TT TTTT T T TT TTT TTTT T T TTT TT T T TT</pre>

Diese wirre Folge von Nummer bzw. ihre Ausprägung als Chancen-Merkmal haben wir oft erlebt - aber uns bislang nicht darum gekümmert.

Dies wird nun unser Thema sein. Die Frage also: wie oft treten bestimmte Merkmale in Folge auf.

Wir wollen uns diese mehrfache Ziehung eines Merkmals ab sofort als Folge (Fn) bezeichnen.

Wie oft dieses Merkmal gezogen wird, soll dieses 'n' aussagen.

<pre>Diese Erscheinung z. B. H HH H H H HHHHHH H

TTT TTTT T T TT T TTTTTTT

werden wir benennen als F1 F2 F1F1F1 F6 F1

F3 F4 F1F1F2 F1F7.</pre>

(Zeros bleiben zunächst unbeachtet).

Wir wollen nun feststellen, wie oft solche Folgen auftreten.

Links sind dazu Zeilen für F1 bis F12 und F>12 sowie die Zeile ges. = die Anzahl insgesamt der Fälle von Folgen eingerichtet.

Wir wollen dies zunächst anhand der Merkmale Einfacher Chancen untersuchen, wozu die Spalten T, H, U, G, R und S dienen.

Wir werden genau 16384 Züge testen, aus bestimmten Grund eine sehr schöne Zahl.

<pre>Folge T H U G R S Start (1-32767) 725

F1 2128 2067 2096 2105 2016 2003 gezogen 9 = T U R

2 986 996 1032 1026 1067 1053

3 492 542 505 517 498 502 Züge 16384

4 229 250 251 242 270 275

5 136 133 128 143 112 125

6 67 63 69 62 57 75

7 38 37 26 22 40 22

8 19 14 8 11 12 11

9 10 10 11 7 5 8

10 4 2 5 7 2 9

11 1 7 3 2

12 1 1 1

>12 3 2 3

ges. 4113 4114 4141 4142 4086 4086

</pre>

Und wir erkennen wieder sehr schöne Gesetzmäßigkeiten.

Bekannt ist uns schon, dass gleich viele Züge auf die beiden Möglichkeiten einer Chance verteilt sind.

Hier können wir nun erkennen, dass beide auch etwa gleich viele Folgen aufweisen.

Jeweils etwa 4000 Folge-Fälle entfallen z. B. auf T wie auch auf H.

Beide zusammen bilden etwa 8000 Folgen.

Die Anzahl Folge-Fälle je Einfacher Chance ist damit ziemlich genau die Hälfte aller 16384 Züge.

Eine Folge ist also durchschnittliche zwei Züge lang.

Die meisten, wieder genau die Hälfte aller Folgen, sind jedoch F1.

Jede längere Folge ist stets wieder halb so häufig als die jeweils um eins kürzere Folge.

Wenn man nach dieser augenscheinlichen Regelmäßigkeit die Zahlen bildet, ergibt sich diese Idealverteilung:

<pre>Folge T H U G R S Ideal

F1 2128 2067 2096 2105 2016 2003 2048

2 986 996 1032 1026 1067 1053 1024

3 492 542 505 517 498 502 512

4 229 250 251 242 270 275 256

5 136 133 128 143 112 125 128

6 67 63 69 62 57 75 64

7 38 37 26 22 40 22 32

8 19 14 8 11 12 11 16

9 10 10 11 7 5 8 8

10 4 2 5 7 2 9 4

11 1 7 3 2 2

12 1 1 1 1

>12 3 2 3

ges. 4113 4114 4141 4142 4086 4086 4095</pre>

Der jeweilige Anteil einer Folge an der Gesamtzahl aller Folgen ist dann dieser:

<pre>Folge T H U G R S Ideal Anteil

F1 2128 2067 2096 2105 2016 2003 2048 1/ 2

2 986 996 1032 1026 1067 1053 1024 1/ 4

3 492 542 505 517 498 502 512 1/ 8

4 229 250 251 242 270 275 256 1/ 16

5 136 133 128 143 112 125 128 1/ 32

6 67 63 69 62 57 75 64 1/ 64

7 38 37 26 22 40 22 32 1/ 128

8 19 14 8 11 12 11 16 1/ 256

9 10 10 11 7 5 8 8 1/ 512

10 4 2 5 7 2 9 4 1/1024

11 1 7 3 2 2 1/2048

12 1 1 1 1 1/4096

>12 3 2 3

ges. 4113 4114 4141 4142 4086 4086 4095</pre>

Für weitere Überlegungen sollten wir Raum schaffen.

<pre>Folge lang Anzahl Züge

F1 1 2048 2048

2 2 1024 2048

3 3 512 1536

4 4 256 1024

5 5 128 640

6 6 64 384

7 7 32 224

8 8 16 128

9 9 8 72

10 10 4 40

11 11 2 22

12 12 1 12

>12

ges. 4095 8178</pre>

Wir haben hier die Folgen F1 bis F12 dargestellt, die entsprechend ihrer Bezeichnung 1 bin 12 Züge jeweils lang sind.

Ihre Häufigkeit nach obigem Gesetz reicht von 2048 F1 bis herunter zur einmal auftretenden F12.

Multipliziert man die Länge einer Folge mit der Häufigkeit ihres Auftretens, so ergeben sich die Anzahl Züge insgesamt der jeweiligen Folge.

Daran kann man erkennen:

Nur ein Viertel aller Züge sind F1-Züge, bei denen also das jeweilige Chancen-Merkmal sofort wieder gewechselt wird.

Genauso viele Züge sind F2-Züge, bei denen also das jeweilige Merkmal der Chance zweifach kommt, bevor der zufall sich wieder für die andere Seite der Einfachen Chancen entscheidet.

Beide zusammen, F1- und F2-Züge (2048+2048), machen die Hälfte aller Züge aus.

Dies bedeutet, dass auch die Hälfte aller Züge (4096) solche Züge sind, bei denen beständig das gleiche Merkmal gezogen wird.

Bei der Hälfte aller Züge Einfacher Chancen ist also gegeben, dass dieses Merkmal drei oder bis zu zwölf mal in Folge erscheint - im Rahmen dieser insgesamt ca. 8000 Züge, die auf ein Merkmal entfallen.

Wenn man genau addiert, sind es 4095 Folgen mit insgesamt 8178 Zügen.

Und dies kann nicht sein - nach all dieser genau der Hälfte der Hälfte der Hälfte ... dieser runden Zahl 16384.

<pre>Folge lang Anzahl Züge

F1 1 2048 2048

2 2 1024 2048

3 3 512 1536

4 4 256 1024

5 5 128 640

6 6 64 384

7 7 32 224

8 8 16 128

9 9 8 72

10 10 4 40

11 11 2 22

12 12 1 12

>12

ges. 4095 8178

4096 8192</pre>

Genau müßten es sein 8192 Züge aus exakt 4096 Folgen, als die Hälfte und nochmals die Hälfte der insgesamt 16384 gespielten Züge.

<pre>Folge lang Anzahl Züge

F1 1 2048 2048

2 2 1024 2048

3 3 512 1536

4 4 256 1024

5 5 128 640

6 6 64 384

7 7 32 224

8 8 16 128

9 9 8 72

10 10 4 40

11 11 2 22

12 12 1 12

>12 <b>14 1 14</b>

ges. 4095 8178

4096 8192</pre>

Es fehlt uns eine Folge zu 14 Zügen, um runde Zahlenverhältnisse zu bekommen.

Dieser eine Fall mit der nochmals größeren Länge steht stellvertretend für lange Folgen, die sich zwangsläufig bei noch höherer Zugzahl ergeben müssen.

Aufgrund der erkannten Gesetzmäßigkeit wird sich jeweils bei Verdopplung der Anzahl gespielter Züge auch die Anzahl jeder Folge verdoppeln - und eine um eins höhere neue Folge auftreten.

Wir tun aber gut daran, das Modell noch etwas kleiner und überschaubarer zu machen.

<pre>Folge lang Anzahl Züge

F1 1 16 16

F2 2 8 16

F3 3 4 12

F4 4 2 8

F5 5 1 5

ges. 31 57</pre>

Wenn wir nur die Folgen F1 bis F5 betrachten, so ergeben sich diese Verhältnisse.

Wir wissen, es gibt nicht nur F5 als längste Folge.

Hier müßten sich z. B. anschliessen:

<pre>Folge lang Anzahl Züge

F1 1 16 16

F2 2 8 16

F3 3 4 12

F4 4 2 8

F5 5 1 5

ges. 31 57

F6 6 0,5 3,000

F7 7 0,25 1,750

F8 8 0,125 1,000

F9 9 0,06. 0,502

F.. .. . .

akk. 1,000 7,000</pre>

Fälle mit jeweils um eins höherer Länge jeweils halb so oft, multipliziert zur jeweiligen Anzahl Züge.

Führt man diese Rechnung lange genug aus und akkumuliert die Anzahl Fälle und Züge, so ergibt sich diese Summe genau einen Fall mit einer um zwei größeren Länge, hier also eine F7.

Das Modell zeigt also komplett dieses Bild:

<pre>Folge lang Anzahl Züge

F1 1 16 16

F2 2 8 16

F3 3 4 12

F4 4 2 8

F5 5 1 5

ges. 31 57

F7 7 1 7

ges. 32 64</pre>

Binnen 64 Zügen gibt es Folgen von F1 bis F5 sowie eine Folge, deren durchschnittliche Länge 7 ist.

Wenn wir unsere Sitzung jeweils mit 24 Zügen je Tag angesetzt haben, so können wir an einem Tisch drei einfache Chancen beobachten.

Dies entspricht also 24 * 3 = 72 Zügen, mehr als dieses Modell zeigt.

Es ist also ganz normal, dass dabei schon mal Folgen von vier und mehr Zügen auftreten.

An diesem Tisch wird je Tag sicher acht mal langer gespielt (doppelt, doppelt, doppelt).

Anstatt maximal F7 ist darum F8, F9 und F10 an einem Tisch und Tag normal.

Für den Fall, dass Sie 256 komplette Tage den Tisch beobachten, werden Sie darum F11, F12, F13, F14, F15, F16, F17 und F18 erleben als Roulette-Normalität.

Und da im Casino nicht nur ein Tisch steht, das Casino schon lange und noch lange in Betrieb ist, ist normal, dass nur Laien über 'unglaublich' lange Folgen staunen.

Beim Roulette ist also der rasche Wechsel des Zufalls von Merkmal zu Merkmal Einfacher Chancen, von links nach rechts und wieder zurück, keinesfalls bei der Mehrzahl der Züge gegeben.

Längere Folgen treten zwangsläufig auf.

Wir haben oben eine Modell-Rechnung veranstaltet, die offenbar die Realität gut widerspiegelt.

Zu bedenken ist dabei, dass diese sehr langen Folgen naturgemäß selten auftreten.

Sie treten aber nicht auf nach dieser rechnerisch erforderlichen Zahl von Zügen - sondern zufällig, d. h. können jederzeit auftreten.

bis denne

liebe Grüße

D a n n y

[tkr.kiel]

Hallo Danny,

vielen Dank für diese ausführliche Schilderung, immer wieder sehr aufschlussreich

Gruß

tkr.kiel

[RubberD]

vielen dank für all die aufschlussreichen antworten. ich denke auch, dass es eine frage der zeit ist, bis mich das pech heimsuchen wird. andererseits bin ich einfach der meinung, dass roulette nicht bezwingbar ist, man kann nur seine chancen erhöhen, es wird jedoch immer ein glückspiel bleiben. also ich weiss das die taktik nicht wirklich gut ist, aber sie hat zumindest besser funktioniert als mein bauchgefühl. ich werde mal schauen wies weitergeht und euch berichten

greetz RubberD

[Casino Student]

genau nach diesem Schema habe ich gespielt, allerdings einer 7er Serie abgewartet und dann auf Abbruch gesetzt, und ich hatte das Glück das spätestens nach ner 12er Serie Schluss war.

Hat man aber Pech geht die Serie weiter, oder wird durch die Zero unterbrochen und geht dann weiter... Und grössere Serien als 12er Serien wirst du so gut wie jeden Tag erleben.

[wiessee]

Hi,

meine größte erlebte Serie war 29 mal schwarz.

Ich hab auch schon mal 50 Mark auf Rot gesetzt, dem Croupier Bescheid gesagt, daß ich nur auf die Toilette gehe und er den Gewinn stehen lassen soll.

Nach 15 Minuten sah ich, daß 7 mal Schwarz in Folge gekommen ist.

Falsche Farbe ausgesucht.

Wiessee