Lernende Roulette-Software?

[Schote]

Hallo Zusammen,

ich habe hier in einem Beitrag gelesen, dass es gerade in OC´s, hier glaube ich war es speziell der CC, eine lernende Software gibt, die sich den Satzweisen anpasst und "dazu lernt".

Gibt es so etwas wirklich?

Bzw. wie und in welchem Zusammenhang habt ihr diese Tatsache festgestellt?

Das sowas möglich ist, kann ich mir gut vorstellen, aber macht das denn Sinn bei einem geeichten Zufallsgenerator?

Ich freue mich über eure Meinungen und Erfahrungen hierüber.

Viele Grüße

Schote

[madoc0383]

Hallo Zusammen,

ich habe hier in einem Beitrag gelesen, dass es gerade in OC´s, hier glaube ich war es speziell der CC, eine lernende Software gibt, die sich den Satzweisen anpasst und "dazu lernt".

Gibt es so etwas wirklich?

Bzw. wie und in welchem Zusammenhang habt ihr diese Tatsache festgestellt?

Das sowas möglich ist, kann ich mir gut vorstellen, aber macht das denn Sinn bei einem geeichten Zufallsgenerator?

Ich freue mich über eure Meinungen und Erfahrungen hierüber.

Viele Grüße

Schote

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Du sprichst mir aus der Sele!!

madoc

[jason]

Hallo Zusammen,

ich habe hier in einem Beitrag gelesen, dass es gerade in OC´s, hier glaube ich war es speziell der CC, eine lernende Software gibt, die sich den Satzweisen anpasst und "dazu lernt".

Gibt es so etwas wirklich?

Hallo Schote,

Wo, in welchem Beitrag ? Würde es gerne lesen.

jason

[Rudi_Ratlos]

Das sowas möglich ist, kann ich mir gut vorstellen, aber macht das denn Sinn bei einem geeichten Zufallsgenerator?

nicht nur Du!

"Lernen" kann auch eine Software auch nur dort, wo es was zu lernen gibt. ...und dann noch im OC, wo ein Zufallsgenerator ganze Casinos versorgt. Also sogar dann wenn die erzeugten Zahlen in irgendeinen Zusammenhang stünden, würden sie "zerrissen". Aber das Thema hatten wir ja schon.

[beno45]

Wo, in welchem  Beitrag ? Würde es gerne lesen. 

@jason

Ekstra fur Dich Jason in Dezember ich mache ein Kurs in die Scheuenne bei

mir

Gruss

beno45

[Fuba]

@Jason

Ich bin nicht sicher, aber ich glaube das Du diese Program suchst:

Für CC...... Neufelius,wer kennt die Software

casinobots.eu RouletteBot -Betaversion-

Mfg Fuba

[jason]

Wo, in welchem  Beitrag ? Würde es gerne lesen. 

@jason

Ekstra fur Dich Jason in Dezember ich mache ein Kurs in die Scheuenne bei

mir

Gruss

beno45

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Hallo beno45,

Kann es kaum erwarten Im Dezember, in einer Scheune nahe Sibirien

Willst Du mir das Lesen beibringen ? Oder ist da Deine Wodka Destille ?

Oder ist Opa's System auf dem Programm ?

jason

[Hunzelstrunz]

Ich hab mal den Dateiordner wo die OC-Software drinn ist über längere Zeit

beobachtet und er wird mit der Zeit immer grösser.

Wenn mann den Verdacht in diese Richtung hat sollte mann das mal machen, und bei Neuinstallation, nachdem mann alles de-inst hat und evtl noch

einen Cleaner über die Platte geschickt hat, mal beobachten ob sich was verändert hat.

[Schote]

Hallo Hunzelstrunz,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Spielst Du denn auch im OC? Ich denke, die meisten Daten, die in dem Ordner gespeichert werden sind die eigenen Spielpartien mit einsatz und gefallener Zahl sowie Gewinn/Verlust. Ich werde aber trotzdem mal die Daten versuchen zu entschlüsseln.

Grüße

Schote

[Rudi_Ratlos]

ch denke, die meisten Daten, die in dem Ordner gespeichert werden sind die eigenen Spielpartien mit einsatz und gefallener Zahl sowie Gewinn/Verlust. Ich werde aber trotzdem mal die Daten versuchen zu entschlüsseln.

Mmh, meinst Du? Ich weiss nicht, wofür das gut sein sollte, die Spielprotokolle liegen ja schon bei denen auf dem Server, sonst könnte ich sie auch nicht von einem anderen Rechner aus einsehen. Ob so'was in Kopie zusätzlich lokal gespeichert wird? Jedenfalls, wenn Du was entschlüsselt kriegst, würde es mich auf jeden Fall sehr interessieren.

[Hunzelstrunz]

Also ich hab bisher nur bei Everest Casino gespielt.

Ich hatte bisher nicht das Gefühl der Manipulation, wobei ich aber anmerken muss

das ich auch nicht mit einem Taschenrechner hier sitze und die unmöglichsten

Tabellen erstelle um dann irgendeine USB-Glaskugel zu bauen

Aber da ich mich gerne im allgemeinen mit Verschwörungstheorien rein hobby-mäßig beschäftige ( Na, wer hat das WTC wohl mit Flugzeugen angegriffen? )

liegt der Verdacht schon nahe. Und jede, aber auch wirklich jede Software ist

manipulierbar.

Mann denke an die ganzen News über diverse Kopierschutzmaßnahmen welche

bombenfest sein sollen. Es dauert keine 2 Tage und sie sind nutzlos.

Und wenn es Trojaner gibt die Tastenfolgen aufzeichnen und versenden können, wieso

sollte dann eine OC-Software kein Spielerprofil mit allen relevanten Spieldaten

anlegen können?

Es gibt mittlerweile Versuche mit Microchips die in Kleidung eingearbeitet ist

und der Kunde beim betreten des Ladens erkannt wird mit all seinen Kauf-

gewohnheiten und Kaufhistory.

Mir ist halt nur aufgefallen das der Ordner des OC relativ schnell grösser wird, und

auch nicht grade im kb-Bereich, ohne das ich nun irgendeine Unterstellung anbringen möchte.

Wer sich nun was daraus zusammenreimt ist jedem sein Ding.

Aber mal drüber nachdenken tut nicht weh.

[madoc0383]

Ist es bei Everest beim Roulette so, dass du alleine an einem Tisch spielst und du jederzeit die Kugel rollen kannst wie du willst, oder ist es wie im Casino, dass dort jm "sitzt" der in regelmäßigen abständen das Rad dreht??

Bei PartyCasino ist es auf jedenfall so, dass du alleine spielst, und somit auch mal 10min weg kannst, ohne dass irgendwas passiert.

Verstehst du was ich mein!?!?

madoc

[Hunzelstrunz]

Aber was hat das mit lernender Software zu tun?

[madoc0383]

Aber was hat das mit lernender Software zu tun?

←

Das sich dort die Software nur auf einen Spieler "konzentrieren" muss. Und auch nur einem Spieler "entgegenwirken" muss, sofern sie "lernt".

Verstehst du was ich mein?

[Hunzelstrunz]

Wenn so eine Software manipuliert ist, dann ist es völlig egal wieviele daran hängen.

Und wenn genug "krimminelle Energie" vorhanden ist werden solche Log-Daten von Hochleistungsrechnern ausgewertet.

Die Menschheit fliegt zum Mars und kann keine 8 User an einem Tisch bis ins kleinste Detail aufschlüsseln?

Wer´s glaubt ...

[jason]

Hallo Zusammen,

ich habe hier in einem Beitrag gelesen, dass es gerade in OC´s, hier glaube ich war es speziell der CC, eine lernende Software gibt, die sich den Satzweisen anpasst und "dazu lernt".

Gibt es so etwas wirklich?

Hallo Schote,

Wo, in welchem Beitrag ? Würde es gerne lesen.

jason

←

Hallo Schote,

WO HAST DU DAS GELESEN ?

jason

bearbeitet November 5, 2006 von jason

[Hunzelstrunz]

Ich denke das diese Software nichtmal lernfähig sein muss.

Mann könnte die sicher auch so programmieren das durch diverse Algoritmen einfach nur sicher gestellt ist das mann sich gewinn / verlust - mässig nur in einem gewissen Prozentsatz bewegt.

Lässt sich irgendwie schlecht erklären. Ich meine damit das nach einer Gewinnserie die Software den drive bekommt nun halt mal nur Zahlen zu spielen die keinen Gewinn geben. und das in unregelmässigen Abständen und Folgen.

Und das merkt auch kein Schwanz.

[Schote]

Hallo Jason,

ich habe jetzt den genauen Thread nicht bei der Hand. Es ging jedenfalls um die Software und um den CC. Rudi war sehr aktiv in dieser Rubrik. Ich kann aber trotzdem noch mal alles durchsuchen danach (sobald ich wieder mehr Zeit habe). Ich habe mich mit einem Informatik Prof. mal über diese Sache ausgetauscht und er sagte mir, dass es ohne Probleme möglich sei den Algorithmus so anzupassen, dass er Dein Spiel analysiert und sich dann darauf einstellt. Die Analyse der Daten, die im Ordner des CC expandieren konnte ich bisher allerdings noch nicht entschlüsseln.

Grüße

Schote

[jason]

Hallo Schote,

Bin im CC mit 800 Stücken auf 3800 gekommen, dann kam ein Platzer, nicht unerwartet

auch nicht ersehnt, aber zu verkraften. Sofort danach der nächste Platzer . ENDE

Supergau

Darum habe ich nachgefragt.

jason

[Rudi_Ratlos]

Ich habe mich mit einem Informatik Prof. mal über diese Sache ausgetauscht und er sagte mir, dass es ohne Probleme möglich sei den Algorithmus so anzupassen, dass er Dein Spiel analysiert und sich dann darauf einstellt.

Reden wir da eigentlich vom selben Thema? Wie Du das beschreibst, beziehst Du Dich anscheinend auf die Software, die auf dem Server des OC läuft. Das würde auch die Anwtort Deines Profs erklären. In dem Thread ging es aber so weit ich weiss darum, einen Bot laufen zu lassen, also auf Anwenderseite, um durch Analyse der ermittelten Zufallszahlen einen Gewinnüberhang zu erreichen und das ist natürlich Blödsinn, weil Du jedesmal eine Zufallszahl kriegst. (Das mag auch der Grund für meine Aktivität dort gewesen sein.)

[efes]

Hallo Schote,

warum sollte sich ein OC - dessen Lebenszeit ja durch allerlei gesetzliche, steuerliche, konkurrenzmässige usw. Faktoren begrenzt ist - einem Sicherheitsrisiko aussetzen und nicht serverseitig einen "Stabilisator" einsetzen? Das ist relativ leicht zu realisieren:

- Jede Transaktion (Einzahlung, Auszahlung, Spieleinsatz, Gewinn) jedes Spielers wird natürlich in einem Datenbankmanagement-System geloggt. Daraus kann man jedem Spieler zu jeder Zeit ein "Rating" verpassen - ähnlich wie das Kreditinstitute bei ihrer Kundschaft ja auch machen, um abschätzen zu können, wie "gut" ein Kunde ist.

- Droht der Spieler mit seinem nächsten Coup (Gewinnzahl liegt systemintern schon vor, bevor es an den Client geschickt wird) so sehr nach oben aus dem Rating auszubrechen, na dann kriegt er eben eine Gewinnzahl serviert, die nicht so viel (oder gar keinen) Gewinn einbringt.

So leicht ist das. Eine handvoll Programmzeilen, mehr nicht.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass z.B. bei einem Roulette mit 2,7 'echten' Prozent Gewinnquote fürs Casino noch solche Sperenzchen wie 50% Einzahlungsbonus usw. noch drin wären, wenn da nicht ein bisschen nachgeregelt werden würde. Auch bei solchen Regeln wie "muss mind. 8x eingesetzt werden" bliebe da für den Betreiber nicht viel übrig.

Und wer spricht denn hier von einem "geeichten Zufallsgenerator"? Wer will das überprüfen? PWC etwa? Die schauen, ob die Einsatz-, Gewinn- und vor allem Steuertransaktionen des OCs korrekt laufen, alles andere interessiert die nicht. Die Regierung von Antigua? Oder von Gibraltar? Warum denn, mindert doch höhstens die Steuereinnahmen.

Gruss

Efes

[efes]

n Zusatz noch...

Andererseits kann das OC so ein Rating auch nutzen, um den Spieler bei Laune zu halten.

Wenn du nur 10 Spieler hast, könntest du sowas noch von Hand regeln. Wir gehen aber davon aus, dass OCs ja gleichzeitig 1000e Kunden bedienen, also überläßt man so eine Bewertung und die Reaktionen auf statistische Ausreisser besser einem Programm, gibt ihm entsprechende Regeln vor und läßt es alleine werkeln.

Gruss

Efes

[Schote]

Hallo Zusammen,

@Rudy

Ich meine nicht den eigenen Bot, sondern einen eingebauten Algorhythmus, der für jeden Spieler sich anpasst. Ihr werdet Lachern, aber es gibt bereits solche Versuchsläufe.

@efes

Deinen Einwand mit dem geeichten Zufallsgenerator ist sehr interessant. PWC kann nur das Gütesiegel überprüfen und die Zahlen, das ist richtig. Aber macht es denn überhaupt Sinn bei einem Vorteil von 2,7% hier Hand anlegen zu müssen? Das ist hier halt die Frage.

Schreiben kann man ja viel auf der Homepage und gerade beim Zufallsgenerator ist das nur durch Fachleute festzustellen. Laut meines Wissens wird in dieser Beziehung keine monatliche Prüfung vorgenommen. Oder weis dazu jemand etwas mehr?

Grüße

Schote

[Rudi_Ratlos]

@Rudy

Ich meine nicht den eigenen Bot, sondern einen eingebauten Algorhythmus, der für jeden Spieler sich anpasst. Ihr werdet Lachern, aber es gibt bereits solche Versuchsläufe.

Dann habe ich, was die technischen Möglichkeiten betrifft, auch keinen Einwand. Programmieren ließe sich quasi alles. Gut genug gemacht würde soetwas sicher nicht auffallen (wie so eine geringfügige "hausfreundliche" Abweichung vom Zufall meiner Meinung nach aussehen könnte, habe ich in der Vergangenheit schon'mal erläutert) Allerdings sehe ich aus Sicht des OCs nicht wirklich einen Sinn darin, seine Besucher zu bescheissen. Kurzfristig mehr Einnahmen, aber langfristig vermutlich weniger Gäste. Wie die Erfahrung selbst bei Realcasinos zeigt, pendelt sich der Gewinn der Bank stets erschreckend genau um die üblichen Prozente ein. Beim OC sollte der Erlös noch höher sein, weil die Unterhaltkosten niedriger sind. Die verkaften - wie die Realcasinos - gern auch mal Glücksphasen der Spieler, ist sogar noch eine schöne Werbung (Mundpropaganda und so). Hinzu kommt noch, dass der CC auf die BM-Software setzt, welche nicht nur ein Fremdprodukt ist, sondern auch als Lizenzvariante auf den BM-Servern bleibt. Und der Softwarehersteller hätte eigentlich keinen Grund, mögliche Tricksereien seiner Lizenznehmer zu unterstützten, er hat ja einen Ruf zu verlieren, der gerade im OC-Bereich enorm wichtig ist.

Also um es kurz zu machen, 100%ig ausschliessen kann ich natürlich nicht, dass der CC über so einen "gesteuerten Zufall" seine Gäste betrügt, aber nötig hat er es nicht.

[Monopolis]

Moin Rudi_Ratlos,

Also um es kurz zu machen, 100%ig ausschliessen kann ich natürlich nicht, dass der CC über so einen "gesteuerten Zufall" seine Gäste betrügt, aber nötig hat er es nicht.

solange Leute von 800 kommend über 3.800 alles in den Orkus schieben.

Es sind die vielen Gs: Geld, Gier, Geiz aber auch Glück, Gesundheit, Gelassenheit,

von denen Minus / Plus abhängen.

Grüße, Monopolis.