Ist Online Poker wirklich Poker?

[MrBurnz]

Hallo,

ich habe am Wochenende mein drittes Live Turnier (NL freeze out) gespielt, und war wieder überrascht was für Unterschiede vorhanden sind.

Ich habe in den 4-5 Stunden die ich am Tisch saß einen Drilling und eine Straight bekommen, und sah auch nur ganz wenige Straights und Flushes,von Boats oder noch höher ganz zu schweigen.

Es wurden natürlich auch weniger Hände gespielt, aber trotzdem war der Unterschied signifikant.

Es wurde extrem tight gespielt, und ich konnte viele Blöffs durchbringen.

Wenn man sich nun Poker aber mal im Internet anschaut rieselt (und ich meine nicht die Boss Media Verarsche) es nur so von bad beats, monsterhänden und all ins.

Mit Poker hat dass nicht mehr viel zu tun, sondern wirklich nur mit Glück. (Ich spiele meist 0,5/1 Dollar Tische).

Blöffs kann man nicht durchschauen,weil man den Gegenüber nicht sieht, (oder wer von euch hat mal mit high card nen fetten raise gecallt), und die Flops sind mehr als kurios.

Könnt ihr diese Erfahrungen teilen oder hab ich einfach noch zu wenige Liveturniere gespielt und werde auch bald all in Schlachten und bad beat Feuerwerke live erleben?

[TheLuckyOne]

Das Live Spiel (wovon ich noch nicht viel Ahnung habe) ist total anders, das ist aber auch mehr als normal finde ich.

1. es gibt viel viel viel weniger gespielte Hände. Wenn man Glück hat 10-15 in der Stunde? Online sind es 80-100 wenns gut läuft. Das ganze dann an 4 - 6 Tischen? Manche spielen ja 12 Tische.... Das es wesentlich seltener zu Monsterhänden kommt, ist doch klar.

2. Bluffen geht online nicht in niedrigen Limits.

3. Tight: Wenige Leute verspielen ohne Sinn und Verstand im Casino ihr Geld. Zumindest nicht in Deutschland. Wenn alle sehr tight spielen ist es doch klar, das es wenig action am Tisch ensteht. Wann trifft schon mal nen AAAKK auf KKKAA oder sowas - das sind die dicken Pötte!

Alles in allem halte ich es für normal. Denke nicht, das die online Casinos irgendwas an der Software drehen, damit mehr action kommt.

[MrBurnz]

Alles in allem halte ich es für normal. Denke nicht, das die online Casinos irgendwas an der Software drehen, damit mehr action kommt.

Dann spiel mal bei der Boss Media Software.

(casino-club; sportingbet)

Du wirst dich wundern..

Zum Rest will ich sagen dass mir nicht einleuchtet warum bei nem live turnier weniger Hände gespielt werden als bei nem Onlineturnier.

Das Spiel ist doch (und dass hinterfrage ich ja gerade) dasselbe,und es ist nicht schwieriger Chips in die Mitte zu schieben als zu klicken.

Also,wie kommt das?

[TheLuckyOne]

Psychologisch betrachtet ist es um einiges schwerer nen dicken Haufen deiner Chips in einer unsicheren Situation auf dem realen Tisch in die Mitte zuschieben, als eben per Maus nen Schieberegler auf ALL IN zu setzen.

Das Spiel (also die Regeln und die Karten) sind natülich das selbe. Und es geschieht ja auch im realen Spieler immer wieder, dass eine Monsterhand auf eine andere Trifft. Nur halt nicht X mal die Stunde, weil auch nur nen zehntel oder nen hundertstel so viele Hände gespielt werden.

Poker Software ist definitiv "Zufällig" gesteuert und nicht manipuliert, wer was anderes behauptet der ist.... Ich spar es mir!

Wie viele Leute haben bei deinen Tunieren den Flop gesehen? Wie oft wurde vor dem Flop nicht geraised, so das man locker eben limpen konnte? Das "actionreiche" Spiel entsteht, wenn viele Leute zu viele Hände spielen. Das ist der unterschied denke ich.... zumindest kann ich mit nichts anderes vorstellen.

bearbeitet November 2, 2006 von TheLuckyOne

[neufelius]

Hallo,

also meine Meinung ist auch, dass nichts manipuliert wird. Warum auch. Die verdienen sich auch so eine goldene Nase. Und ich bin mit meinen Gewinnen sehr zufrieden. Das man mal auf schlechte Phasen trifft, ist klar. Das kann jederzeit passieren und auch lang anhalten.

Bluffen bei den niedrigen Limits bringt garnichts. Das ist richtig. Auch das Kaufen von Positionen bringt nichts auf den niedrigen Tischen. Da sind zwar die wenigeren guten Spieler, aber blöd ist in diesem Sinne auch keiner. Macht man das zu oft, merken die sich das ebenfalls.

mfg

Neufelius

[DanDocPeppy]

Hi!

dass mir nicht einleuchtet warum bei nem live turnier weniger Hände gespielt werden als bei nem Onlineturnier

Daß liegt sicher daran, daß beim Livespiel die Einsätze im Regelfall viel höher sind als online.

Wenn ich nur z.B. 50 ct riskieren muss um mit einer "So lala"-Hand in den Flop zu gehen, dann schaue ich mir diesen sicher eher an, als wenn ich 50 $ oder mehr benötige.

Ich muss aber hinzufügen, daß ich überhaupt noch nie live gespielt habe.

LG

DanDocPeppy

[Roulettepeter]

Finde die Softw. nicht so toll, oft haben immer die selben leute die guten Blätter und selber erhält man kaum etwas.

Ich selbst habe im CC noch keinen Blumentopf gewonnen, wobei ich anmerken möchte kein Laie zu sein.

[fabse111]

Also ich kann das ganze mal so festhalten...

Online liege ich ca. 500 € im Minus

Live ca. gut vierstellig im Plus...

Der Grund an online sehe ich darin das du einfach alle 10 min ein neues Turnier beginnen kannst.

Die Startgelder liegen zwischen 6 und 55 Dollar ( ich weiß es gibt auch höhere) aber das ist der Standard. So dann bekommst du nach dem flop eine flush chance einer macht all in. Da gehe ich immer mit weil es mich nur 6 oder 22 Dollar gekostet hat.

Dann kommt dazu das online bei den Turnieren ca. 500 bis 5000 mit spielen.

Also ich weiß ja nicht wie dein Bankroll aussieht aber spiel mal ein 109 Dollar Turnier mit. Da hast du ca. 100 Teilnehmer und das sieht schon ganz anders aus als bei den 22 Dollar Turnieren.

Wenn ich Live spiele beträgt der Einsatz zwischen 100 und 500 Euro bei den Turnieren, dann spielen dort 50 Leute oder so mit, das läuft einfach ganz anders wenn du Live dabei bist, weil du auch weißt wenn ich jetzt verliere dann war es das für heute Abend, beim online meldest dich halt fürs nächste an.

Und bei Cashgame direkt was du ja eher ansprichst, spiele ich live gar nicht und online nur weniger aber es sind doch ähnliche Faktoren, weil du im Casino meistens mindesten potlimit und 5/10 stakes hast...

[Keepe3r]

Ich würd sagen es leigt auch daran, dass die Dealer auch viel mehr Zeit brauchen die Karten zu geben und zu mischen. Ausserdem hat man viel mehr Zeit, wenn man online spielt is die zeit zum acten ja nichtz selten bei 10sec oder so. Und der Grund warum bei Tunieren Bluffs besser funktionieren is einfach der, das man live einfach ein besseres Gefühl hat für das was man grad in die Mitte schiebt. Ausserdem kann man nicht einfach bei nem neuen Tunier teilnehmen wenn man raus is, deswegen wird bei freeze out Tunieren auch recht tight gespielt.

mfg

Keep3r

[fussel]

Zum Rest will ich sagen dass mir nicht einleuchtet warum bei nem live turnier weniger Hände gespielt werden als bei nem Onlineturnier.

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Ich glaube du hast weder von Live- noch von Onlinepoker Ahnung, bzw hast beides bisher nur SEHR selten gespielt ?

[MrBurnz]

Zum Rest will ich sagen dass mir nicht einleuchtet warum bei nem live turnier weniger Hände gespielt werden als bei nem Onlineturnier.

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Ich glaube du hast weder von Live- noch von Onlinepoker Ahnung, bzw hast beides bisher nur SEHR selten gespielt ?

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Bei mir ist es so dass ich online ungefähr vierstellig hinten liege, (spiele seit januar) bei meinem bisher einzigen Besuch im casino aus 50 Euros 250 gemacht habe und von meinen beiden Live Turnieren eins (Kassel) gewonnen habe.

Für micht steht fest wo ich in Zukunft Poker spiele, aber habe versucht meine subjektiven Erfahrungen (online Poker pures Glücksspiel) an objektiven Kriterien zu erklären.

Und alle die mir sagen dass die BossMedia Software keine verarsche ist,sind.. na gut,dass spar ich mir

[susch]

ich spiele nun auch schon eine zeit lang online, 2,5 jahre oder so.

auch live habe ich gespielt, in letzter zeit mehr als online.

also ich muss sagen ich stelle keinen unterschied fest.

natürlich wird online schneller, dadurch mehr gespielt.

aber kuriositäten gibts da und dort.

was beim online pokern ganz prägnant ist, man kommt schnell mal in den "zocker-modus".

das heisst, man verliert etwas, öffnet einfach einen höheren tisch, gib ihm, zack 100 nachgeladen, verloren, usw...

das passiert eben live nicht wenn man ein freezeout spielt.

so bleibt man eben live bei seinem a-spiel und vermeidet so das risiko tilt zu gehen.

[SpuriousGer]

Keinen Unterschied zwischen Live und Online? Glaub ich nicht, es gibt natürlich Unterschiede.

Ich denk dadurch, dass live wesentlich weniger Hände / Stunde gespielt werden, ist es so, dass man das Gefühl hat, dass es weniger Monsterhände gibt. Das ist zumindest meine Einschätzung. Ich denke die ganzen OCs, teilweise sogar Börsennotiert, könnten sich sowas garnicht erlauben, das wäre ja Betrug in milliarden Fällen.

[fussel]

Ich kann natürlich nicht beweisen daß BossMedia (und andere Anbieter) NICHT rigged sind, das kann aber wohl niemand...

Im Endeffekt isses mir aber auch vollkommen egal, da ich für meinen Teil mehr als genug Gewinn mit Onlinepoker (auch bei BossMedia !) mache....

@Burnz:

Du hast bisher also erst EINMAL Live Cash gespielt und zweimal ein Live-Tourna ? Und die dort gemachten "Erfahrungen" ziehst du als Vergleichsbasis heran ? Sorry, aber da kann ich nur herzhaft lachen...... schonmal den Begriff "statistische Relevanz" gehört ?

[fabse111]

Nur mal kurz als Info also ich habe letztens beim Live Turnier gespielt.

Zum Thema Monsterhände, der Tisch dauerte 2 Stunden in der Zeit habe ich einmal mit 4 of kind dreier gegen zwei Straßen gewonnen

ich hatte 33 auf der Hand der flop war 33A

die anderen haben gesetzt ich bin nur mit gegangen.

dann kam 2 auf dem turn die anderen haben gesetzt, dann kam 5 auf dem river. Beide machen all in weil sie beide eine vier hatten und ich sage Danke.

Dann nicht weit später war die Situation ich highstake erhöhe mit AK

zwei gehen all in mit. Ich muss was nach packen dann sehe ich eine QQ der andere TT

zum Glück haben beide nichts getroffen und auf turn und river kamen AK.

Also das sind schon Monsterhände und Pötte. Es ist aber halt Turnier und nicht vergleichbar mit Cash Game

[papi]

Bluffen bei den niedrigen Limits bringt garnichts. Das ist richtig. Auch das Kaufen von Positionen bringt nichts auf den niedrigen Tischen. Da sind zwar die wenigeren guten Spieler, aber blöd ist in diesem Sinne auch keiner. Macht man das zu oft, merken die sich das ebenfalls.

Bluffen auf den niedrigen Limits bringt nicht's? ähmmmm nun jein.

Mit Position kaufen meinst Du Blindstealing? Und ob das was bringt!!!!!!

Und betrogen wird höchstens von den Mitspielern, nicht vom Pokerroom.

Warum auch. Bitte mal den gesunden Menschenverstand einschalten.

Papi

[TheLuckyOne]

Bluffen kannst du vergessen, weil egal was du machst, es wird in den Micro-Limits gecalled. Gutes Beispiel heute bei Victor Chandler Poker:

Ich habe KK und bin UTG, weiß das alle alles callen, wenn ich nur 3-4 BB setze, also setze ich direkt mal 8 BB und sehe da - genau 4 Leute callen! Derjenige der mich dann mit Two Pair geschlagen hat war derjenige der mit Q3o meinen 8 BB raise aus early position cold called. Da denkt man sich WTF!

Und bei solchen Gegnern willst du bluffen? Viel Spaß!

Einziges Mittel ist es die ALL IN zu setzten, aber selbst das callen 2 Leute, wenn die nach dem Top overcards oder middle Pair haben.

Bluffen + Online + Micro Limits = NO GO

[counter jack]

hallo MrBurnz,

also ähnliche erfahrungen hab ich auch gemacht nit den bad beats. ich hatte z.b.

3 achten und es schlägt mich jemand mit 3 kings. ein anderer fall da hatte ich einen herz flush mit king, ging all in nachdem der andere geraist hattte und der hatte dann einen straight flush.

da kommen einen schon gedanken an manipulation, aber wenn du länger spielst erlebst du das auch genau umgekehrt und gewinnst die dicken pötte.

wie die anderen hier schon sagen, wenn das heraus käme könnten die alle ihren laden dichtmachen.

die meinung der anderen das man mit low limits nicht bluffen kann teile ich nicht.

das ist sehr wohl möglich und alles callen tun die auch nicht. selbst bei 1 /2

cent blinds verhalten die sich so als ob es ihr letztes geld wäre.

die spielen beim cash game fast alle ziemlich tight.

da kannst du wenn z.b. im pott 70 cent liegen und dann nach dem river 1.50 $ callst den pott stehlen. ist natürlich gefährlich und geht auch nicht immer gut.

ein guter bluff ist eigentlich nur dann möglich wenn du ein besseres blatt wie dein gegner hat, dieser aber auch ein gutes. die beste methode ist immer kleiner beträge zu callen damit er schon was investiert und glaubt so gut ist dein blatt garnicht.

dann fütterst du ihn am besten nach dem river mit einem verlockenden aber nicht zu hohen call an. frisst er den köder und raist hoch, kannst du ihn fressen.

so hab ich schon viele dicke pötte gewonnen.

wenn dir das gelingt steigt auch dein image und die anderen fallen dann auch öfter auf einen bluff rein wo du garnichts hast. die kunst des pokerns ist eben nicht nur das beste blatt zu haben, sondern so undurchschaubar wie möglich zu sein.

voraussetzung ist das du dir ganz sicher bist das du wirklich das bessere blatt hast,

sonst hast du wieder deinen bad beat.

was tournements betrifft so würde ich sehr agressive wo viel all in gemacht wird und stark gecallt wird bevor man den flop gesehen hat meiden.

da gebe ich dir recht, das hat dann mit pokern nicht mehr viel zu tun, sondern mehr mit mensch ärgere dich nicht.

wünsche guten appetit

[TheLuckyOne]

hallo MrBurnz,

die meinung der anderen das man mit low limits nicht bluffen kann teile ich nicht.

das ist sehr wohl möglich und alles callen tun die auch nicht. selbst bei 1 /2

cent blinds verhalten die sich so als ob es ihr letztes geld wäre.

die spielen beim cash game fast alle ziemlich tight.

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Bei welchem Anbieter? Ich habe gestern die $10 Freemoney bei VC Poker in 2 Stunden zu $36+ und das mit eher schlechten Karten. Die Leute sind ALL IN gegangen mit absolutem Mist. Einer wollte mit seinen tollen 23o "bluffen" oder meinte es sei eine ganz tolle Hand und ging ALL IN. Das mit ca. 4 Dollar am .5/.10 Tisch. Er hatte 3 Caller. Einen mit A9s, mich mit KK und einen mit QJo. Alles sehr gute Hände um einen All In zu callen und Bluffen geht voll auf - garantiert!

[Keepe3r]

@ Mr.Burns. Was is daran bluffen wenn du dir sicher bist die beste Hand zu haben? Und ausserdem wie oft kansnt du dir da bitte sicher sein wenn du nicht die Nuts hast. Online kann man die Gegner im Prinzip nur nach betting Patterns lesen, und da ist es absolut unmöglich sich sicher zu sein die beste Hand zu haben wenn Leute mit Dame 3 mitgehen. Und wenn du The Nuts hast würde ich es wohl doch ein wenig agressiver spielen.

mfg

Keep3r

[SpuriousGer]

also ähnliche erfahrungen hab ich auch gemacht nit den bad beats. ich hatte z.b.

3 achten und es schlägt mich jemand mit 3 kings. ein anderer fall da hatte ich einen herz flush mit king, ging all in nachdem der andere geraist hattte und der hatte dann einen straight flush.

die spielen beim cash game fast alle ziemlich tight.

da kannst du wenn z.b. im pott 70 cent liegen und dann nach dem river 1.50 $ callst den pott stehlen. ist natürlich gefährlich und geht auch nicht immer gut.

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Zum 1.:

Sorry, das ist meiner Meinung nach kein Bad Beat wenn dich jemand mit Drilling König schlägt, wenn du Drilling 8 hast, das ist dann einfach die schlechtere Hand. Und das zweite auch nicht, das ist einfach die bessere Hand dann.

2.: Also in den Micro Limits spielen die alles andere als tight, außer du gehst davon aus dass K3o ne sehr gute Starthand ist.

3.: Sklansky erwähnt es gleich am Anfang von "NL - Theory and Practice", dass ein guter Bluff nicht unbedingt was mit der Größe des Raises zu tun hat. Weil so verlierst leicht mal Kohle.

[MrBurnz]

Ich kann natürlich nicht beweisen daß BossMedia (und andere Anbieter) NICHT rigged sind, das kann aber wohl niemand...

Im Endeffekt isses mir aber auch vollkommen egal, da ich für meinen Teil mehr als genug Gewinn mit Onlinepoker (auch bei BossMedia !) mache....

@Burnz:

Du hast bisher also erst EINMAL Live Cash gespielt und zweimal ein Live-Tourna ? Und die dort gemachten "Erfahrungen" ziehst du als Vergleichsbasis heran ? Sorry, aber da kann ich nur herzhaft lachen...... schonmal den Begriff "statistische Relevanz" gehört ?

   

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Ich saß insgesamt bestimmt 24 Stunden am live tisch und habe weniger Kuriositäten gesehn als in einer halben Stunde vorm PC.

Online spielen die Leute halt jeden Mist, und dann ist wirklich nur noch Glück wer den Flop trifft.

Gerade bei Boss Media ist es ja so dass du mit 'nur' zwei Pärchen gar nicht weiter spielen brauchst..

[fussel]

Online spielen die Leute halt jeden Mist, und dann ist wirklich nur noch Glück wer den Flop trifft.

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Du solltest einfach nur noch 100/200$ NL gegen Profis spielen, da passierts dir dann auch nicht mehr daß die Gegner "jeden Mist" spielen....

[Michi o_0]

Sorry, das ist meiner Meinung nach kein Bad Beat

stimmt, ist nur ne kostspielige 2. beste Hand.

Allerdings kann man drüber diskutieren, was von beiden schlimmer ist (badbeat oder teuere 2. beste hand)

[TheLuckyOne]

Naja ich sehe es so:

Bad Beat = extrem teure Second Best Hand

SBH und BB unterscheiden sich nicht sonderlich finde ich. Meistens nur dadurch das SBH sich evtl. durch korrektes play vermeiden lassen würde.

Aber wo ist da auch genau die grenze? Ist es schon BB wenn ich AK halte, bis zum River Top2Pair habe und dann im Showdown gegen nen Set verliere? Oder muss es nen FH gegen Quads sein, oder ähnliches?