Ist Online Poker wirklich Poker?

[MrBurnz]

Gratulation! Das nenne ich mal nen netten ROI!

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Dankeschön.

Und nochwas zu dem kleinen Privatturnier:

Was haltet ihr davon diesen Samstag, ein 10 $ STT zu spielen?

[TheLuckyOne]

Wenn es abends ist wäre ich interessiert, bin aber frühestens um 20 Uhr von der Arbeit zurück.

Ein Problem, was ich sehe, ist das ich nur in Doyles Room im Moment Geld habe und nur wegen einen STT würde ich nicht umbedingt auscashen, eincashen, etc. wollen. (Kosten die Gebühren mehr als alles andere)

Wenn alle im Tribeca Netzwerk nen Account haben, dann gerne!

[Michi o_0]

pvt tourneys gehn auf den seiten, die ich kenne, nur auf Pokerstars..

oder täusch ich mich da?

[fussel]

Was haltet ihr davon diesen Samstag, ein 10 $ STT zu spielen?

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Wie schon gesagt, mir wäre 50$NL Cashgame Headsup gegen dich lieber, aber wenn du dich nicht traust von mir aus auch ein 10$ STT....

[MrBurnz]

Was haltet ihr davon diesen Samstag, ein 10 $ STT zu spielen?

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Wie schon gesagt, mir wäre 50$NL Cashgame Headsup gegen dich lieber, aber wenn du dich nicht traust von mir aus auch ein 10$ STT....

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Problem ist dass ich bei BM keine 50 euro setzen werde, und in anderen casinos (ausser bwin) habe ich kein Geld drauf.

Also,wann,und wie ist dein name bei BM?

bearbeitet November 9, 2006 von MrBurnz

[fussel]

Problem ist dass ich bei BM keine 50 euro setzen werde, und in anderen casinos (ausser bwin) habe ich kein Geld drauf.

Kalte Füsse ?

Also,wann,und wie ist dein name bei BM?

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Ich melde mich Samstag zwischen 12 und 14 Uhr per PM bei dir.....

[MrBurnz]

Problem ist dass ich bei BM keine 50 euro setzen werde, und in anderen casinos (ausser bwin) habe ich kein Geld drauf.

Kalte Füsse ?

Also,wann,und wie ist dein name bei BM?

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Ich melde mich Samstag zwischen 12 und 14 Uhr per PM bei dir.....

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Ja,aber vor der Software

Warum nicht gleich jetzt?

[MrBurnz]

Ich melde mich Samstag zwischen 12 und 14 Uhr per PM bei dir.....

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wann gehts denn nun los??

[fairlaine]

tach liebe mitspieler,

leider kommt wir es manchmal beim online-poker etwas komisch vor....

spiele ab und zu bei casino club poker, und ich habe mal genau auf die hände und das board geachtet ( sollte man eh immer machen)

und hier mal ein paar merkwürdigkeiten.

7mal hintereinander im flop gleich ein paar, und davon 2x hinter einander 2x die 7???

dann habe ich zweimal hintereinander mit einer straight verloren, und mein gegener war exakt eine karte besser!!! und es war sogar zweimal der gleiche???

dann war ich zweimal mit zwei pärchen nach dem flop dabei, und gebe richtig gas, und einer geht mit.......und was soll ich sagen....runner runner flush! (war ein $1/$2 tisch)

der hatte nichtmal ein as sonder nur bube und 3 in karo....und im flop nichts getroffen.

nach dem turn nochmal richtig gas, und er callt......

naja und so weiter und so weiter........in den 2 stunden war es sehr merkwürdig.

wünsche allen noch eine schönes WE

gruß fairlaine

[MrBurnz]

tach liebe mitspieler,

leider kommt wir es manchmal beim online-poker etwas komisch vor....

spiele ab und zu bei casino club poker, und ich habe mal genau auf die hände und das board geachtet ( sollte man eh immer machen)

und hier mal ein paar merkwürdigkeiten.

7mal hintereinander im flop gleich ein paar, und davon 2x hinter einander 2x die 7???

dann habe ich zweimal hintereinander mit einer straight verloren, und mein gegener war exakt eine karte besser!!! und es war sogar zweimal der gleiche???

dann war ich zweimal mit zwei pärchen nach dem flop dabei, und gebe richtig gas, und einer geht mit.......und was soll ich sagen....runner runner flush! (war ein $1/$2 tisch)

der hatte nichtmal ein as sonder nur bube und 3 in karo....und im flop nichts getroffen.

nach dem turn nochmal richtig gas, und er callt......

naja und so weiter und so weiter........in den 2 stunden war es sehr merkwürdig.

wünsche allen noch eine schönes WE

gruß fairlaine

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Der geneigte Leser darf nun raten welche Poker Software Casino-Club benutzt.

[TheLuckyOne]

Endlich habe ich herausgefunden worum es geht! Es ist nen versuch von Ausserirdischen die Weltherrschaft an sich zu reissen. Damit dies einfacher ist, versuchen sie vorher die Menschheit in den Ruin zu treiben. Und dies tun sie mittels einer bööööööööööööösartigen Software!

[fairlaine]

ich wollte ja nur sagen das es sehr merkwürdig war.

und im livegame passiert so was ja auch mal, nur eben wirklich nicht in der häufigkeit.

und so was habe ich bei meinen live-erfahrung wirklich noch nie gesehen.

und wohl auch keiner von euch!!!da bin ich mir sicher!!!

[MrBurnz]

ich wollte ja nur sagen das es sehr merkwürdig war.

und im livegame passiert so was ja auch mal, nur eben wirklich nicht in der häufigkeit.

und so was habe ich bei meinen live-erfahrung wirklich noch nie gesehen.

und wohl auch keiner von euch!!!da bin ich mir sicher!!!

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was ich schon bei BossMedia erlebt habe,da sind deine Erfahrungen ja noch langweilig..

[sachse]

Ich glaube - ohne es zu wissen oder beweisen zu können - mit der Software ist alles in Ordnung.

Es ist eben so, dass man meist für seine Fehler oder sein Unglück eine Erklärung(einen Schuldigen) sucht.

Überzeugt bin ich allerdings davon, dass Poker generell eine Riesenverarsche ist. Das heißt nicht, dass betrogen wird aber es wird den Spielern eingeredet, dass ihr Können die Hauptrolle spielt. So ist es eben nicht. Der Glücksfaktor ist bei Poker(auch live) so überragend, dass die Champions der WSOPs in den Jahren darauf nur unter "ferner liefen" landeten. Bei Schach oder BJ sind die Sieger vergangener Jahre sehr viel häufiger erneut unter den Besten.

Der geringe Überschuss, der tatsächlich durch Können besteht, wird bei den Meisten durch das Rake aufgefressen, sodass sie sich zwar lange voller Hoffnung halten und vielleicht sogar eine zeitlang(mit etwas Glück) in den Limits aufsteigen aber irgendwann einsehen müssen, dass es stagniert oder sogar rückläufig ist.

In Las Vegas beim Livespiel liegt das Rake bei 10%(max. 5$) . Das klingt wenig aber dann müssten alle Pots im Durchschnitt schon bei mindestens 600$ liegen, damit man auch wegen des Tips von 1$ pro Pot nur gegen 1% Verlust spielt. Im OC sind die Prozente zwar geringer aber die Meisten spielen auch kleiner und müssen somit fast immer gegen 5%und die Gegner kämpfen.

Die Anzahl der Dauergewinner, die ausschließlich davon leben, dürfte überschaubar sein. Große Namen leben von meist nur einem Großgewinn, schreiben Bücher, sind bezahlte Werbeträger, ihre Startgelder werden gesponsert oder sie erhalten gar Antrittsgelder.

sachse

bearbeitet November 11, 2006 von sachse

[Plato]

Hallo Sachse

Guter Beitrag.

Gruß Plato

[fairlaine]

endlich hat mal einer den punkt getroffen!!

poker ist zwar kein reines glücksspiel, doch wie ich auch schon in einem anderen thread kundgetan habe zu einem sehr großen teil.

und auch bei "profispielern" spielt das glück eine große rolle!

gus hansen lag bei einem turnier in UK weit hinten, dann eine halbe hand, all-in und wie es das glück will trifft er das board und doppelt.

nächste hand AA gewinnt er

dann AK gewinnt er

also leute wenn das nicht mit glück zu tun hat!?

aber es sind ja nur gewinner im forum, die dann auch noch $0.05/$0.10 spielen.

und permanent auf der suche noch freeroll sind....mann oh mann

[Keepe3r]

@Sachse Bei Schach ist doch überhaupt kein Glück dabei, der vergleich hinkt also. Ich kenn mich mit Blackjack zu wenig aus um das beurteilen zu können behaupte aber doch das beim Blackjack Glück eine größere Rolle spielt als beim Poker.

@fairlane Natürlich spielt Glück eine Rolle, natürlich auch bei Profispielern. Wenn man Smallstack in einem Tunier ist ist man mitunter gezwungen mit Glück irgendwie zu verdoppeln um überhaupt noch eine Chance zu haben. Das er gleich danach 2 sehr starke Hände hat ist natürlich Glück aber diese Tatsache würde ich nicht als "das Glück" in Poker bezeichnen, Glück ist es wenn man mit der schlechteren Hand gewinnt. Zumindest bei den Handkarten soltle sich das "Glück" ja relativieren auf lange Sicht.

[fairlaine]

also ich versuche mal etwas auf zu dröseln

spieler 1: AA

spieler 2: JJ

jetzt muß spieler 2 das board treffen.

im flop nun: 2 7 J

so spieler 1 liegt nun hinten, wird ja aber nichts böses vermuten, wenn alles "normal"

läuft...ceckenraisen usw....

im turn nun 5....und spieler 1 raist munter weiter....dann auf dem river eine 9.

naja spieler 1 ist überzeugt, und hat auch das "können", und verliert doch.

also hatte doch spieler 2 glück das er das set gertoffen hat...oder???

und wenn auf dem river ein ace gekommen wäre, hätte der spieler 1 doch glück gehabt.....oder wie oder was???

also wahrscheinlichkeiten hin oder her.....glück gehört eben zu einem großen teil dazu!!

[HorstWorst]

Klar gehört Glück dazu. Ein Turnier ohne eine gehörige Portion Glück zu gewinnen dürfte unmöglich sein.

Aber das "Glück" ist nun mal für alle gleich ... es gibt keine Glückspilze und Pechvögel.

Wenn zehn Leute (oder besser: 10 gleich programmierte Computer) 1.000.000 Hände im Cashgame gegeneinander spielen, dürften sie in einer Rakefreien Simulation das gleiche haben, wie zu Anfang. Aber sobald ein Computer auch nur einen winzigen Teil besser programmiert ist, summiert sich das mit der Zeit.

Ich sehe das doch bei den Analysen mit z.B. SnG Wizard. Nehmen wir eine bestimmte Situation an (z.B. K5o als Shortstack im SB gegen den BB):

Die Equityunterschiede von Push und Fold können winzig sein. 0,5% vielleicht.

Sind bei einem Preispool von $100 immerhin $0,50. Dann kommt die Situation allerdings im Leben eines Pokerspieler vielleicht 1000x vor ... zack, schon sinds $500 die der Spieler, der die richtige Entscheidung getroffen hat, gewonnen hat ... und die irgendein anderer Spieler demnach durch schlechtere Spielweise verloren.

Ist halt das Gesetz der großen Zahlen. Macht man oben das mathematisch richtige und verliert, ist man seinen BuyIn los. Macht man das gleiche aber aus unerfindlichen Gründen 500.000x hintereinander, fahre ich ein neues Auto und der Gegner deckt sich mit ner Zeitung zu

[SpuriousGer]

Da gibts ein nettes Sprichwort:

"Wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegts an der Badehose"

[sachse]

dürften sie in einer Rakefreien Simulation

Hallo HorstWorst,

es gibt aber in der Praxis keine rakefreie Situation außer im Turnier, wo gelegentlich sogar das Gegenteil der Fall ist, weil irgendwer noch etwas auf die Startgelder draufsattelt. Beim Turnierspiel - davon bin ich überzeugt - setzen sich langfristig die Besten durch, weil sich Glück und Pech dauerhaft die Waage halten.

Eben deshalb ist es doch so merkwürdig, dass die gestern Besten heute nur mäßig abschneiden. Das halte ich für den Nachweis, dass die Glückskomponente so groß ist, dass sich Könner so selten und höchstens statistisch gesehen durchsetzen können.

Hallo keepe3r,

das Beispiel des Schachs habe ich doch nur gewählt, weil es den größten "Können-Anteil" aller mir bekannten Spiele hat. Die Glückskomponente ist aber trotzdem vorhanden, denn wenn man Glück als etwas definiert, was unabhängig von unseren Entscheidungen passiert, bringt z.B. ein kränkelnder oder vorübergehend unaufmerksamer Schachgegner ein paar Glücksprozente mit ins Spiel.

Beim BJ kann man leicht ausrechnen, mit wieviel Prozent ein perfekter Counter einen Spieler mit nur der Basisstrategie schlägt.

sachse

[Keepe3r]

@Sachse Das ist mir schon klar. Nur ist das genauso wie wenn ein Pokerspieler unaufmerksam ist, es ist also jedem Spiel zuzurechnen und nicht nur in diesem Bsp dem Schach weshalb ich das für vernachlässigbar halte.

[Michi o_0]

Beim Turnierspiel - davon bin ich überzeugt - setzen sich langfristig die Besten durch

genau anders rum ist es. Beim Cashgame machen die guten sicherlich auf Dauer Gewinn, und die schlechten verlieren.

Bei Turnieren ist viel mehr Luck dabei als im Cashgame (siehe Moneymaker/ Jamie Gold)

Bei Turnieren kommt man einfach nicht dran vorbei, sich auf Coinflips einzulassen, aber bei Cashgames sehr wohl. So muss ich z.B. in einem Tourney fast immer ein All in mit AKs callen, auser man hat extrem viele Chips.

Im Cashgame allerdings hat man solche Zwänge nicht, und kann auf bessere Karten warten.

Nja, ich spiel keine Turniere, und kenn mich damit nicht so gut aus, aber bei den Cashgames hab ich schon einiges an Erfahrung.

[HorstWorst]

Das sehe ich ähnlich. Beim Turnier braucht man nur in den richtigen Momenten (sprich zum Ende des Turniers) Glück und kann einen enormen Gewinn einfahren.

Beim Cashgame (besonders Limit) jedoch wird der Pott nach jeder Hand neu aufgebaut ... d.h. mit reinem Glück lässt sich da nicht viel gewinnen.

Allerdings sind die reinen Cashgamer halt recht unbekannt ... oft schon habe ich bei ner WPT-Übertragung gehört, dass ein mir absolut unbekannter Spieler lt. den Moderatoren seit 10 Jahren mit großem Erfolg die höchsten Limits in Las Vegas spielt.

[MrBurnz]

Das sehe ich ähnlich. Beim Turnier braucht man nur in den richtigen Momenten (sprich zum Ende des Turniers) Glück und kann einen enormen Gewinn einfahren.

Beim Cashgame (besonders Limit) jedoch wird der Pott nach jeder Hand neu aufgebaut ... d.h. mit reinem Glück lässt sich da nicht viel gewinnen.

Allerdings sind die reinen Cashgamer halt recht unbekannt ... oft schon habe ich bei ner WPT-Übertragung gehört, dass ein mir absolut unbekannter Spieler lt. den Moderatoren seit 10 Jahren mit großem Erfolg die höchsten Limits in Las Vegas spielt.

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Sehe ich anders.

In 2 Wochen zwei live Turniere (insgesamt 3) gespielt, einmal 1. und einmal (eben gerade) 3.

Also Qualität setzt sich auch bei Turnieren durch