LuckBox

[MrBurnz]

Kennt den (miamivice) jemand?

In meinen Augen ein überhebliches und arrogantes A... dass einfach nur ne Menge Glück hat.

Nennt sich mit 22 jahren Profipokerer obwohl er erst seit knapp 2 jahren spielt,war nach nem Cash Table Desaster fast pleite, und gewinnt dann die PP Open in England

In seinen Blogs www.luckbox.de nennt er alle Gegner, gegen die er verliert, Donkeys.

Schlimm ist nur dass so welche dann auch noch Glück haben und tatsächlich was beim Poker reissen.

Wenn ich sowas lese bekomme ich auch Lust mein Studium zu schmeissen, mir n Kredit zu holen und mich bei allen möglichen >500 $ Turnieren anzumelden, wenn ich nur jedes 10. gewinne bzw. an FT komme lohnt sich dass ja schon fast...

[TheLuckyOne]

Naja, viele der jungen PS.de Poker-"Profis" sind nen bischen arrogant/überheblich und kommen sich so nen bischen wie Popstars vor.

Die PP Open in England hat er tatsächlich mit etwas Glück gewonnen, da er einige mal nen klarer Underdog war, aber sich mit Turn/River retten konnte.

Können tut er aber dennoch etwas, denke nicht, dass er sonst die ganzen Quali Runden überlebt hätte.

Ich würde gerne mal nen SnG oder so gegen die Pokerelite von PS.de spielen. Gucken ob die wirklich so überdurchschnittlich spielen, denke da ist auch einiges an Fake dabei.

[HorstWorst]

Hu? Wann war Miami denn angeblich mal fast pleite?

Naja, er scheint ja dann verflucht viel Glück zu haben, beim einigen MTT-Cashes im fünfstelligen und unzähligen im vierstelligen Bereich.

Von einer seiner SnG-Karriere mal ganz abgesehen.

Ich kenne ihr übrigens nur mal aus dem ICQ und halt als Founder von Cardcore, meiner ehemaligen Poker-Heimat.

Hatte bis vor kurzem übrigens absolut nix mit PS.de am Hut.

[Michi o_0]

Bei mir geht der Link nich, zum Block.

Btw: Hör ich da Penisneid raus, Mr Burnz?

[TheLuckyOne]

Wohl eher Kartenneid! Hat ja immer nur Glück der Kleine.

[fussel]

@Burnz:

Hau rein..... aber sag bitte vorher Bescheid wo und unter welchem Namen du spielst..

Zum Thema:

Mag sein daß Miami etwas überheblich rüberkommt, aber so what ? Imho darf jeder der die 209$-STTs (und drüber) nachhaltig schlägt seine Gegner als Donkeys bezeichnen, hab ich kein Problem damit...

Und an alle die der Meinung sind daß er nur ein "Lucker" (scheiss Counterstrike-Slang...) ist: Spielt doch einfach mal ein paar Tausend 209$-STTs, und meldet dann hier wieviel Gewinn (oder eher Verlust) ihr habt... anschliessend dürft ihr eure Mäuler wieder aufreissen....

bearbeitet November 7, 2006 von fussel

[MrBurnz]

Ich verstehe nicht warum immer so ein Theater gemacht wird wenn es um die großen Tische geht.

Die 'Übersharks' spielen doch auch nicht anders als die Leute an den medium stack tischen oder im casino mit 2/4Euro Blinds.

Auch wenn man sich im TV die Pros ansieht erkenne ich in deren Spielweise keinen Unterschied zu o.g ausser dass diese extrem tight spielen.

(Wobei ein Doyle Brunson ja auch mal mit 102 all in geht).

Mein persönlicher 'Rekord' war bisher ne Partie bei betfair an nem 5/10 Pfund Cash table.

Und ich konnte da blöffen ohne ende weil die alles gefolded haben.

Ich habe an diesem Tag 600 € Gewinn gemacht, aber ne Woche später das meiste wieder an den 1/2 Dollar tischen gelassen.

Also ab einem bestimmten Level ist Poker einfach nur Poker, wenn man selber die essentiellsten Dinge beherrscht,und die Gegner ebenfalls,spielt das Glück die größte Rolle.

Ich verweise nur auf den diesjährigen WSOP Main Event, wo waren sie denn,die Pros..

[fussel]

Also ab einem bestimmten Level ist Poker einfach nur Poker, wenn man selber die essentiellsten Dinge beherrscht,und die Gegner ebenfalls,spielt das Glück die größte Rolle.

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Ich seh schon, du hast das Spiel perfekt durchschaut.....

Wie kann man nur so wenig Plan & Ahnung haben und gleichzeitig sein Maul so weit aufreissen... Respekt !

[MrBurnz]

Also ab einem bestimmten Level ist Poker einfach nur Poker, wenn man selber die essentiellsten Dinge beherrscht,und die Gegner ebenfalls,spielt das Glück die größte Rolle.

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Ich seh schon, du hast das Spiel perfekt durchschaut.....

Wie kann man nur so wenig Plan & Ahnung haben und gleichzeitig sein Maul so weit aufreissen... Respekt !

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Dann versuch doch mal sachlich zu begründen (z.b duch eingehen auf mein WSOP Beispiel) warum du meiner These widersprichst..

[TheLuckyOne]

These WSOP:

1. Es handelt sich um ein Turnament und kein Ringgame. Dementsprechend ist der "Glücksfaktor" um einiges höher zu Werten, als in einem normalen Ringgame - 1x Raus = Für immer Raus!

2. Anbetracht der Tatsache, dass die "Pros" sich in den vergangenen 20 Jahren ihren Namen gemacht haben zeigt, dass sie deutlich besser, als der "Durchschnitt" sind. Klar muss aber auch sein, dass vor 15 Jahren keine 8000 Leute in der WSOP waren, sondern nur ein Bruchteil. In vielen Events der WSOP 2005 (2006 habe ich noch nicht viel von sehen können) haben es die Pros sehr weit geschafft - oft Final Table.

Fazit: Früher ein Paar Hundert spieler und nur eine Hand voll "Pros", heute abertausende und dementsprechend deutlich mehr Leute, die zu den Top 10% gehören - aber die Pros sind da oftmals dabei!

3. Wechsel im Poker: Internetpoker machts möglich. Leute verstehen heute, dass es mehr auf Mathematik und korrektes Spielen ankommt. Poker wird ja wissenschafltich analysiert, was früher nicht so populär war. Wer Poker studiert und studiert wird besser und besser.

Fazit: Es gibt eine immer größere Menge an Spielern, die sich der 100% korrekten Spielweise immer mehr annähern - ganz wissenschaftlich gesehen. Nen "Pro" kann auch nichts anderes machen als korrekt spielen und zudem auf sein Gefühl vertauen - das sind ja keine Kartengötter.

Resume: Die derzeit bekanntesten Spieler, werden aufgrund der immer größer werdenen Masse an Spielern, selbstverständlich immer seltener am Final Table sitzen. Das ist aber auch eine logische Konsequenz bei Tunieren.

Am FR oder SH Table macht es schon einen gewaltigen Unterschied in welchem Limit du spielst. Wenn du meinst, du kannst 100/200 schalgen, weil du 1/2 schlägst, dann geh doch zur Bank, nehm nen Kredit auf und spiele 100/200 - dann verdienst du ja 100 mal so viel wie vorher und kannst den Kredit schnell wieder abzahlen, dir nen Porsche kaufen und ehe du dich versiehst, biste auch nen Pro!

[MrBurnz]

Am FR oder SH Table macht es schon einen gewaltigen Unterschied in welchem Limit du spielst. Wenn du meinst, du kannst 100/200 schalgen, weil du 1/2 schlägst, dann geh doch zur Bank, nehm nen Kredit auf und spiele 100/200 - dann verdienst du ja 100 mal so viel wie vorher und kannst den Kredit schnell wieder abzahlen, dir nen Porsche kaufen und ehe du dich versiehst, biste auch nen Pro!

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Erkläre mir doch wie da anders gespielt wird.

Wie gesagt,ich kann zwar nur von den 5/10 Pund online tischen und den 2/4 Euro Casino tischen reden,aber ich sehe da

a) kaum Unterschied zu den 1/2 Dollar tischen

und

b) keinen Unterschied zu den TV Tables der Pros.

ok,bei a) gibt es ein paar mehr Idioten die all in gehen, aber dafür ist es dort auch schwerer zu blöffen.

Aber ich würde gern mal wissen inwiefern ein pro besser spielen soll als jemand der 1 jahr regelmäßig gespielt hat.

[TheLuckyOne]

Aber ich würde gern mal wissen inwiefern ein pro besser spielen soll als jemand der 1 jahr regelmäßig gespielt hat.

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Ich würde mal pauschalisieren, dass "Pros" sich in jeder Hand ca. 100 mal so viele Gedanken machen über die Spielweise ihrer Hand, als du (wir) es tust (tuen). Und aufgrund der absoluten und langjährigen Regelmäßigkeit dieser Gedankengänge, gehen die deutlich schneller von statten.

Wenn Poker nur Karten gucken, Position gucken, spielen, Flop gucken, Odds/Outs berechnen, gewinnen/verlieren wär, dann wär es ja auch sehr einfach!

Kannst ja mal eine von dir gespielte Hand posten und deine genauen Gedankengänge offenbaren. Dann kann man sehr gut einschätzen, wie viele Gedanken du dir machst.

bearbeitet November 7, 2006 von TheLuckyOne

[Keepe3r]

@Mr.Burnz. Dann sehen wir dich ja nächstes Jahr beim Main Event am Final Table? Wie dir vielleicht aufgefallen ist werden dir im Tv nur aufgewählte Hände gezeigt, weshalb deine Schlussfolgerung schon sehr fragwürdig ist. Ausserdem siehst du da ja auch die Hände der Gegner und denkst dir gleich, boah der Negreanu is ja voll dumm, der wirft middle pair weg obwohl der Hellmuth nur Ass hoch hat.....

Wie The Lucky One schon richtig sagte, ab einem gewissem Level spielen die meisten Spieler wissenschaftlich(mathematisch) korrekt Poker. Jedoch unterscheiden sich die Leute ja immer noch. Da spielen extrem wichtige Faktoren wie Table Image oder die Fähogkeit Leute zu lesen eine Rolle undso weiter. Gute Spieler spielen weniger ihre eigenen Karten als die vom gegner nud da gibt es dann sicher einen sehr großen Unterschied zwischen 1/2 Dollar Tischen und 100-200 Dollar Tischen

so long

Keep3r

[MrBurnz]

@Mr.Burnz. Dann sehen wir dich ja nächstes Jahr beim Main Event am Final Table?

Mich oder 10 Amateure, genau wie dieses Jahr.

Ich behaupte dass wir es mittlerweile bei jedem Turnier an den FT schaffen könnten,weil ab an einem gewissen Level das Glück die entscheidende Rolle spielt.

Da kann man sich noch soviel Gedanken machen, man weiss nie was der Gegner für Karten hat und welche kommen.

Und wer die Grundlegenden fold/check/bet/raise Strategien drauf hat und auch mal weiss wann er ne Hand aufgeben muss kann sich mit jedem selbsternannten Pro messen.

Letztens im Casino erst wieder gesehen.

Da war ein fetter Geldsack,der zum 1. oder 2. Mal gepokert hat und sich jeden Flop bis zum Ende angeguckt hat,egal was gesetzt wurde.

nach dem river ging er dann mit seiner 54 raus.

Ich dann KQ gehabt, fett geraist,er hat natürlich gezahlt.

Im Flop kommt Q106, ich geraist,er bezahlt.

So ging dass bis zum Ende wo er sein 10er Set zeigt.

Was bringt mir nun all meine Erfahrung?

Einen Scheissdreck.

[fussel]

Aaach hör nicht auf die Miesmacher BurnZ !

Wie du schon sagtest, jeder Depp der 1/2 schlagen kann MUSS auch auf 100/200 Gewinn machen, ist ja dasselbe Spiel !

Also ich werd gleich nacher zur Bank hoppeln und mir nen Kredit holen, ich brauch ja schliesslich erstmal Grundkapital damit ich gleich auf 500/1000 FL einsteigen kann... besser als die Gegner auf 2/4 werden TLK, Lindgren und Ivey ja nicht sein.

Mannmannmann, daß ich Depp das nicht schon viel früher bemerkt hab... jetzt hab ich doch tatsächlich Monatelang Zeit auf mickrigen Stakes verschwendet und könnte schon längst Millionär sein... DAMN ! Danke daß du mir (bzw uns allen) die Augen geöffnet hast !

P.S. Wer Ironie oder Rechtschreibfehler findet darf beide behalten.....

[MrBurnz]

Aaach hör nicht auf die Miesmacher BurnZ !

Wie du schon sagtest, jeder Depp der 1/2 schlagen kann MUSS auch auf 100/200 Gewinn machen, ist ja dasselbe Spiel !

Also ich werd gleich nacher zur Bank hoppeln und mir nen Kredit holen, ich brauch ja schliesslich erstmal Grundkapital damit ich gleich auf 500/1000 FL einsteigen kann... besser als die Gegner auf 2/4 werden TLK, Lindgren und Ivey ja nicht sein.

Mannmannmann, daß ich Depp das nicht schon viel früher bemerkt hab... jetzt hab ich doch tatsächlich Monatelang Zeit auf mickrigen Stakes verschwendet und könnte schon längst Millionär sein... DAMN ! Danke daß du mir (bzw uns allen) die Augen geöffnet hast !

P.S. Wer Ironie oder Rechtschreibfehler findet darf beide behalten.....

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Nein,da wird alles gaaaanz anders sein.

Die werden sich da soviele Gedanken machen dass aus deinen Airlines Sailors werden, dein nutsflush wird gegen ne Straße verlieren und die Gegner haben sowieso alle nen Vierling.

Sind ja schliesslich Profis, die bekommen vom Dealer spezielle Karten ausgeteilt.

Nur,und ich wiederhole mich,wussten dass wohl nicht die Dealer bei der WSOP.

[Keepe3r]

Ok da muss ich dir recht geben. Tuniere können auch von irgendwelchen Donks gewonnen werden die halt immer im richtigen Moment Glück haben. Die Chance wird auch dadurch erhöht je mher(schlechte) Spieler an einem Tunier teilnehmen(siehe WSOP, wobei, da gilt natürlich auch nur weil man den Spieler bisher nicht kannte muss er nicht schlecht sein). Aber trotzdem kommt es dann so gut wie nie vor, das solche Leute mehr als 1 Tunier gewinnen, jeder kann natürlich einmal einen Tag Glück haben. Auf lange Sicht gesehen verlieren solche Spieler aber ihr Geld.

Ich war diesen Sonntag im CCC (Concord Card Casino, Wien) und hab zum Spass an einem No-Limit Holdem Tunier mitgespielt obwohl ich zu spät dran war. das war ein Unlimited Rebuy Tunier Buyin 4 Euro Rebuys 10 Euro. Das war mein erstes Rebuy Tunier, hatte keine Ahnung das es so extrem is, an meinem Tisch waren wirklich nur Leute dümmer als Affen, habe in der rebuy Phase nur 2 Hände gespielt weil immer ca 3 Leute all-in gegangen sind(Ich woltle nicht Rebuyen) Aber ein Typ an meinem Tisch hat ungefähr 12 mal rebuy getätigt plus addon auch noch und er war vor mir draussen.... Hatte mir nicht erwartet das die Leute so extrem schlecht spielen würden nur weils Rebuy gab( hab schon öfters Tuniere mit 1Rebuy gespielt, da wars ganz anders). Letzendlich bin ich ca 80. geworden und das auch nur weil ich n all in mit Aks gegen 77 verloren hab.

mfg

Keep3r

[MrBurnz]

Dass die bisherigen Pros soviele Turniere gewinnen liegt an zweierlei Dingen:

a) sie spielen ja auch extrem viele Turniere

b)früher gab es nicht viele gleichwertige Konkurrenten

Heute sieht das anders aus, und ich sage euch jetzt schon dass es niemanden mehr geben wird der dauerhaft mehr als 1/10 seiner gespielten Turniere gewinnt.

Einfach weil ab einem bestimmten Skill Level dass pure Glück entscheidet.

[fussel]

Noch ne kleine Info am Rande:

Nolimit-Tourniere machen maximal 25% des weltweiten "Pokertraffics" aus, alles worum es WIRKLICH geht (und wo auch die wirklich dicken Kohlen machen zu sind) sind Cashgames...

Und dort zählt wirklich NUR der Skill, zumindest solange wie man mit einer adäquaten Bankroll spielt.

Daß sich hin und wieder mal ein Trottel in nem Tournier nen Sieg erduselt kann schon mal passieren bei Cashgames wird er auf lange Sicht aber IMMER auf die Schnauze fliegen.

Aber ist mir schon klar daß man da wohl eine bischen verschobene Wahrnehmung hat wenn alles was man unter dem Namen "Poker" kennt die TV-Übertragungen auf DSF und die Horst-Koch-Deppentourniere sind....

[fussel]

Heute sieht das anders aus, und ich sage euch jetzt schon dass es niemanden mehr geben wird der dauerhaft mehr als 1/10 seiner gespielten Turniere gewinnt.

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LOL....

Das war schon vor 30 Jahren so, oder warum meinst du wohl daß alle MTT-Pros (du redest hier nur von Nolimit-Holdem-MTTs) ne Bankroll von 100-150 Buyins haben ?

Jedes Zehnte Tournier das man spielt zu gewinnen ist ABSOLUT unmöglich, egal ob vor 30 Jahren oder heute. Es geht auch nicht ums Gewinnen sondern um den ROI-Wert, solange der Positiv ist ist alles OK.

[MrBurnz]

Jedes Zehnte Tournier das man spielt zu gewinnen ist ABSOLUT unmöglich, egal ob vor 30 Jahren oder heute. Es geht auch nicht ums Gewinnen sondern um den ROI-Wert, solange der Positiv ist ist alles OK.

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Warum, ich denke die sind sooo gut und es kommt doch nur aufs Können an.

[stevestrong]

Die Wahrheit bei dieser Diskussion dürfte so ziemlich in der Mitte liegen. Bessere Spieler gewinnen auf Dauer mehr aber wenn schlechte Spieler einen Lauf haben treten Sie dir in den Arsch egal wie gut du bist. Gerade eben wieder im MTT erlebt: ich gehe in early allin mit AK und kriege einen call aus der Mitte (ohne Not) von A9o. Turn ist die 9 und das wars. Wo ist da das Können? Und von solchen Beispielen kann jeder von uns wohl hunderte bis tausende auflisten.

Gutes Beispiel ist Devilfish. Gegen andere Profis spielt er überaus erfolgreich aber wenn man Ihn im TV mit Amateuren spielen sieht geht er regelmässig unter. Sein Problem: er versucht einfach zu komplizierte Gedankengänge für diese "einfachen" Spieler und vergisst dabei dass ein Amateur Ihn mit einer vernünftigen hand callen wird während ein anderer Profi ins grübeln kommt und oft die bessere hand wegwirft. Ich hab Ihn schon so oft seine Chips wegbluffen sehen dass es schon weh tut.

[MrBurnz]

  Sein Problem:  er versucht einfach zu komplizierte Gedankengänge für diese "einfachen" Spieler und vergisst dabei dass ein Amateur Ihn mit einer  vernünftigen hand callen wird während ein anderer Profi ins grübeln kommt und oft die bessere hand wegwirft.    Ich hab Ihn schon so oft seine Chips wegbluffen sehen dass es schon weh tut.

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Und da ist dann die Frage wie man einen guten Spieler definiert.

Ist es der Pro,der die Hand wegwirft, oder der Amateur,der seinen Blöff auffliegen lässt..

Bevor jetzt kommt:

"Ja,aber nur in dieser Situation hatte der Amateur die Nase vorn", frage ich woher ihr dies wissen wollt..

Wenn Poker so aufgebaut wäre dass man durch geschicktes Spielen automatisch bessere Karten bekommt ,wäre ich der erste der sagt dass es kein Glücksspiel ist.

Aber solange vor jeder Runde die Chance bei jedem gleich groß ist, bleibt es nunmal ein Glücksspiel.

[Keepe3r]

Naja da hast du schon recht. Vor jeder Runde sind die Chancen gleich, wer welche Karten bekommt. Aber wäre das nach deiner Argumentation nicht egal?

[fussel]

Aber solange vor jeder Runde die Chance bei jedem gleich groß ist, bleibt es nunmal ein Glücksspiel.

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Ich glaube bevor du dich hier weiter blamierst mit dem unsäglichen Lötzinn den du von dir gibst solltest du dich eventuell mal vorher wirklich mit dem Spiel beschäftigen... und damit meine ich nicht im TV die WSOP anschaun und irgendwelche Pseudo-Sachpreis-Tournas zu spielen.

Dir fehlt das absolut grundlegenste Wissen zum Spiel, aus dem Grund ist es auch (für mich zumindest) sinnlos mit dir weiterzudiskutieren.

Bleib ruhig bei deiner Meinung daß Poker ein Glücksspiel ist, 90% meiner Gegner glauben dasselbe... was meinst du woher meine Gewinne kommen ? Von Leuten wie dir die nicht spielen können und der Meinung sind sie hätten halt ständig Pech.