hotfrog Geschrieben Dezember 4, 2006 Geschrieben Dezember 4, 2006 hihogibts mittlererweile schon eine ausgereifte erklärung wie das system funktioniert?lg
rambospike Geschrieben Dezember 4, 2006 Autor Geschrieben Dezember 4, 2006 hihogibts mittlererweile schon eine ausgereifte erklärung wie das system funktioniert?lg←Hallo hotfrog,Das System funktioniert eigentlich ganz einfach. Es wird abgewartet, bis 7 Zahlen ohne Wiederholung kommen. Das ist dann das Satzsignal.Nun wird auf diese 7 Zahlen je ein Stück gesetzt.Es kommt die 8. Zahl. Wird gewonnen, beginnt man von vorne.Wenn nicht gewonnen wird, wird die achte Zahl, sowie die sechs Zahlen davor, also immer 7 Zahlen gesetzt. usw.Nach dem 5. Coup wird progressiert, jedoch immer nur so, dass man den Einsatz wieder herausholt.Wenn sich ergibt, dass beim nächsten Coup insgesamt über 100 Stück verloren sind, wird definitiv aufgehört. Ebenso, wenn der Gewinn die 50 Stück Grenze überschritten hat.Danach kann man immer wieder von vorne anfangen.Das Spiel ist sehr interessant und eignet sich auch für OC. Ich teste momentan ein Programm , welches ich in Delphi geschrieben habe. Hiermit wird es sehr einfach sein, dieses Spiel online im OC zu spielen.Nach Ablauf der Testphase werde ich das Programm (natürlich kostenlos) hier einstellen. Ich denke, bis Mitte nächster Woche ist es soweit. liche Grüßevon rambospike
hotfrog Geschrieben Dezember 4, 2006 Geschrieben Dezember 4, 2006 also du hoffst somit, dass irgendwann sich eine zahl innerhalb 7 coups wiederholt?
rambospike Geschrieben Dezember 4, 2006 Autor Geschrieben Dezember 4, 2006 also du hoffst somit, dass irgendwann sich eine zahl innerhalb 7 coups wiederholt?←Hallo,fast richtig. Ich hoffe, dass sich eine Zahl innerhalb 8 Coups wiederholt. Die Wahrscheinlichkeit einer Wiederholung irgendeiner Zahl innerhalb der ersten 8 Coups liegt bei ca.55%.Wenn ich also 7 Coups abwarte, hoffe ich, dass im 8. Coup meine 7 Zahlen getroffen werden.Da dies natürlich nicht immer eintrifft, spiele ich ein paar Coups mehr.Damit kein dicker Platzer kommt, habe ich den Verlust auf max. 100 Stücke begrenzt.Wie du aus den bisherigen Spielen leicht erkennen kannst, ist es schon ein paar mal zum Maximalverlust gekommen. Dieser wurde jedoch im Mittel immer wieder ausgeglichen und sogar in Gewinne umgewandelt. liche Grüßevon rambospike
hotfrog Geschrieben Dezember 4, 2006 Geschrieben Dezember 4, 2006 na dann bin ich ja mal auf das programm gespannt wie berechnet sich die wahrscheinlichkeit von 55% ?eigentlich bleibt die wahrscheinlichkeit eine von 7 gesetzten zahlen zu erwischen doch bei 7/37, also ca 19%
rambospike Geschrieben Dezember 4, 2006 Autor Geschrieben Dezember 4, 2006 na dann bin ich ja mal auf das programm gespannt wie berechnet sich die wahrscheinlichkeit von 55% ?eigentlich bleibt die wahrscheinlichkeit eine von 7 gesetzten zahlen zu erwischen doch bei 7/37, also ca 19%←Hallo hotfrog,Jede Zahl hat die Trefferwahrscheinlichkeit von 1/37 = ~2,7%Trotzdem ist es zu mehr als 50% wahrscheinlich, das sich bis zum 8. Coup irgendeine Pleinzahl mindestens 1 mal wiederholt.Konkret berechnet sich dies so:1-(1*36/37*35/37*34/37*33/37*32/37*31/37*30/37) = 55,68%Ich glaube man nennt dies das 2/3 Gesetz. liche Grüße von rambospike
Monopolis Geschrieben Dezember 4, 2006 Geschrieben Dezember 4, 2006 (bearbeitet) Moin rambospike,Also bin ich weg von den 10 Zahlen und wandte mich 7 Zahlen zu. Ich habe damit ein System gebastelt, womit in der Mehrzahl aller Fälle ein Gewinn gemacht wird. Allerdings ist eine Progi eingebaut, so daß auch ein großer Verlust entstehen kann. Jedoch im Verlauf fast jeder 500er Permanenz ist immer ein Zwischengewinn aufgelaufen.hast Du mal geprüft, wie lang die Durststrecken bei 7 Zahlen werden?Die Unterschiede zwischen 5 und 6 bespielten Zahlen sind unbedeutend,deshalb spiele ich diese Strategie mit 5 Zahlen. Platzer sind nicht zu vermeiden.Es ist meiner Meinung nach nicht erforderlich, so lange zu warten, bis auf einerStrecke von 5 oder 7 Zahlen keine Wiederholung eingetreten ist.Ich beginne mit 1 Stück auf die zuerst erschienene Zahl, setze beim nächstenSpiel 2, dann 3 etc.Wiederholt sich eine Zahl, kommen 2 Stücke drauf. Damit hast Du bei Wiederholungdieser Zahl das Spiel erfolgreich abgeschlossen, weil 72Stücke ausgezahlt werden. Nachsetzen ist "Pflicht", denn es könnte auch einDreier werden.Sind Dir Folgen wie 14, 26, 14, 14 oder 22, 28, 22, 22 im CC noch nicht aufgefallen?Grüße, Monopolis. bearbeitet Dezember 4, 2006 von Monopolis
Highlander70 Geschrieben Dezember 4, 2006 Geschrieben Dezember 4, 2006 Jede Zahl hat die Trefferwahrscheinlichkeit von 1/37 = ~2,7%Trotzdem ist es zu mehr als 50% wahrscheinlich, das sich bis zum 8. Coup irgendeine Pleinzahl mindestens 1 mal wiederholt.Konkret berechnet sich dies so:1-(1*36/37*35/37*34/37*33/37*32/37*31/37*30/37) = 55,68%Ich glaube man nennt dies das 2/3 Gesetz. liche Grüße von rambospike←Hallo Rambospike,Du darfst aber nicht die Gesamtwahrscheinlichkeiten über 7 (oder 8) Coups betrachten. Die 55,68 %, die Du errechnest, sind genau die Wahrscheinlichkeit, dass Du mit dem Angriff beginnen kannst (innerhalb von 7 Coups keine Zahlen-Wiederholung). Anschließend hast Du aber genau wie hotfrog errechnet, eine Chance von 7 aus 37 (=18,9%), die vorher gefallenen Zahlen wieder zu treffen. Zusammenfassend:in 30/37 = 81,1 % aller Coups verlierst Du 7 Stück,in 7/37 = 18,9 % aller Coups gewinnst Du 29 Stück Vom Erwartungswert her immer noch im Negativen, also auf lange Sicht keine Erfolgsgarantie."Retten" tun Dich vermutlich Deine Abbruch-Kriterien (Ausstieg bei +50 Gewinn, -100 Verlust).Meine Frage: auf welche Höhe progressierst Du nach dem 5. Coup? Und wie sehen die weiteren Progressionsstufen bis zum Totalverlust von 100 Stück aus?Viele Grüße, Highlander
Monopolis Geschrieben Dezember 4, 2006 Geschrieben Dezember 4, 2006 Aus der folgenden Tabelle kannst Du ersehen, wie sich die Dinge bei 5 und 6 Zahlen darstellen.<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0" style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; background-color:#ffffff; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <colgroup><col style="width:33px;" /><col style="width:80px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:40px;" /></colgroup><tr style="height:18px ;"><td > </td><td > </td><td > </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">bei 5</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">bei 6</td><td > </td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="text-align:right; ">947</td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td style="background-color:#00ffff; text-align:center; ">39</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td colspan="2" style="background-color:#ff00ff; font-size:8pt; text-align:center; ">NICHT SPIELEN</td><td style="text-align:center; ">39</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">SOLL</td></tr><tr style="height:18px ;"><td style="text-align:right; ">136</td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="background-color:#00ffff; text-align:center; ">MAX</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">31</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">30</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">26</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">26</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">33</td><td style="text-align:center; ">27</td><td style="background-color:#ffff99; text-align:center; ">146</td><td style="text-align:center; ">MAX</td><td style="text-align:center; ">25,5</td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">0</td><td style="text-align:center; ">09.11.06</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="text-align:center; ">24</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">2</td><td style="text-align:center; ">27</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">3</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">4</td><td style="text-align:center; ">18</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">5</td><td style="text-align:center; ">26</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">6</td><td style="text-align:center; ">34</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">7</td><td style="text-align:center; ">0</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">8</td><td style="text-align:center; ">16</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">3</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">9</td><td style="text-align:center; ">2</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">4</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="text-align:center; ">1</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">10</td><td style="text-align:center; ">31</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">5</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">11</td><td style="text-align:center; ">35</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">6</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">12</td><td style="text-align:center; ">21</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">7</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">3</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">13</td><td style="text-align:center; ">28</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">8</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">4</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">14</td><td style="text-align:center; ">14</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">9</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">5</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">15</td><td style="text-align:center; ">2</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">10</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="text-align:center; ">1</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">16</td><td style="text-align:center; ">28</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">17</td><td style="text-align:center; ">5</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">18</td><td style="text-align:center; ">35</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">19</td><td style="text-align:center; ">23</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">3</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">3</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">20</td><td style="text-align:center; ">2</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">21</td><td style="text-align:center; ">12</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">22</td><td style="text-align:center; ">9</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td></tr><tr style="height:18px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">23</td><td style="text-align:center; ">16</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">3</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">3</td><td > </td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">24</td><td style="text-align:center; ">12</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:18px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">25</td><td style="text-align:center; ">17</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">26</td><td style="text-align:center; ">9</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">27</td><td style="text-align:center; ">34</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">28</td><td style="text-align:center; ">15</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">29</td><td style="text-align:center; ">12</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">30</td><td style="text-align:center; ">10</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">31</td><td style="text-align:center; ">19</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">32</td><td style="text-align:center; ">7</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">3</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">3</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">33</td><td style="text-align:center; ">36</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">4</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">4</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">34</td><td style="text-align:center; ">32</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">5</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">5</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">35</td><td style="text-align:center; ">14</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">6</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">6</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">36</td><td style="text-align:center; ">0</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">7</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">7</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">37</td><td style="text-align:center; ">25</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">8</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">8</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">38</td><td style="text-align:center; ">14</td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#00ff00; text-align:center; ">T</td><td > </td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">39</td><td style="text-align:center; ">3</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">1</td><td > </td></tr><tr style="height:17px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">40</td><td style="text-align:center; ">19</td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td > </td><td style="background-color:#ff8080; text-align:center; ">N</td><td style="text-align:center; ">2</td><td > </td></tr></table>
veno Geschrieben Dezember 4, 2006 Geschrieben Dezember 4, 2006 Hallo zusammen,rambospike hat recht: die Whk,dass mindestens 1 zahl der ersten 8 mindestens 2 mal erscheint ist tatsächlich 55.68%.die rechnung ist auch aus dem geburtstagsparadoxon bekannt! Und zwar geht die so wie ihr es schon geschrieben habt: Whk dass alle Zahlen verschieden sind: Pversch = 37/37 * 36/37 * 35*37 * ... * 30/37dh mindestens 2 gleich: Pgleich = 1 - Pversch = .5568 oder eben 55.68%der vollständigkeit halber die whk dass mind 2 zahlen gleich sind für 9 Zahlen: 65.3%10 Zahlen: 73.7%11 Zahlen: 80.8%die Frage bleibt eigentlich, errinnert sich das Roulette ob schon vorher diese x zahlen gefallen sind? Ich hoffe es mal, denn wenn nicht ist die Whk für einen Treffer: 7/37 = 19% ok immerhin ist der Erwartungswert für einen Treffer 5.29 ( aus 1/(7/37) und der Annahme dass es sich hier um eine geometrische Verteilung handelt)Etwas, dass ich nicht so machen würde: Wenn du 7 Stück setzt, und du gewinnst, dann hast du die anderen 6 Stücke "für nichts gesetzt". Dh du gewinnst noch 29 Stücke => du brauchst eine viel höhere Gewinnwhk um im Endeffekt mit Gewinn zu enden.Meine Idee ist deshalb auf weniger Zahlen zu setzen, werde es mal mit 1 Zahl versuchen...@rambospikeBin aber weiterhin auf deinen Versuch gespannt und werde es mitverfolgen. Sobald ich mal meine Idee getestet habe, werde ich mich auch mal dran machen deine zu testen.Gruss veno
mamarketing Geschrieben Dezember 5, 2006 Geschrieben Dezember 5, 2006 Hallo zusammen,rambospike hat recht: die Whk,dass mindestens 1 zahl der ersten 8 mindestens 2 mal erscheint ist tatsächlich 55.68%.hallo veno,schön wenn es so einfach wäre.das mit der wahrscheinlichkeit gilt aber nur für den fall, wenn du die 7 coups ab der 2.ten kugel bis zur 8ten kugel real spielst. dann addiert sich dass mit der wahrscheinlichkeit hoch bis zu den 55,68%. dann hast du aber auch schon einen saldostand von - 28 , falls du bis dahin nicht getroffen hast. ansonsten bleibts dabei. ein angriff ab dem 8ten coup auf die vorher erschienenen 7 verschiedenen zahlen ergeben eine trefferwahrscheinlichkeit von 7/37tel, wie du ja auch richtig festgestellt hattest.grußmartin
hotfrog Geschrieben Dezember 5, 2006 Geschrieben Dezember 5, 2006 statistisch bzw mathematisch gesehen ist das mit den 55 % doch schwachsinn ?!die ereignisse sind doch unabhängig und somit darf man das nicht "hochaddieren" und das gegenereignis berechnen... :heart:
rambospike Geschrieben Dezember 5, 2006 Autor Geschrieben Dezember 5, 2006 Hallo zusammen,endlich ist es soweit. Mein Programm ist fertig. Ich stelle es ab sofort hier kostenlos ein.Mal sehen ob ich es hochladen kann.Die Beschreibung folgt. :heart: liche Grüße vonrambospike
rambospike Geschrieben Dezember 5, 2006 Autor Geschrieben Dezember 5, 2006 (bearbeitet) Mal sehen ob ich es hochladen kann.←Mit dem Hochladen hat es leider nicht funktioniert. Ich habe das Programm deshalb an Paroli geschickt, damit er es hier einstellt.ramboplein1.zip :heart: liche Grüßevon rambospike bearbeitet Dezember 5, 2006 von Paroli
veno Geschrieben Dezember 5, 2006 Geschrieben Dezember 5, 2006 (bearbeitet) @hotforg: Es hat überhaupt nichts mit unabhängigen ereignissen zu tun! Schau dir mal ein Buch über Kombinatorik und Whkeitsrechnung an. Da lernst du ganz am Anfang was über den Laplacschen Whkeitsraum. und Zufallsvariablen unter anwendung einfacher Kombinatorik. Unter anderem wird dann mit Sicherheit auch noch das geburtstagsparadoxon erklärt!@mamarketingich weiss. Denn die Kugel errinnert isch ja leider nicht, dass ich die letzten 7 Spiele nicht gespielt hab, und ausserdem wenn ich nicht setzte gibt es keine Whk. übrigens: bluealien hat auch eine ähnliche idee gehabt, und zwar einfach jede zahl die erscheint gleich auch zu setzen bis eine Zahl 2 mal erscheint. Die Whk ist tatsächlich 55% nur hat man bis dahin schon so viel gesetzt, dass man in den 45% in denen man verliert zu viel verliert! Konkret komme ich auf einen Erwartungswert von <b>-.56</b> pro solchen Zyklus! Wenn es jemanden interessiert wie ich drauf gekommen, so schreibt es doch einfach rein! Allerdings braucht es dazu schon ein gewisses hintergrundwissen der Whkeitsrechnung...bye bye veno[wert -0.56 wurde nachträglich korrigiert!!! Sorry, habe das Stück vergessen, das ich noch zurück erhalte... :heart: ] bearbeitet Dezember 5, 2006 von veno
rambospike Geschrieben Dezember 5, 2006 Autor Geschrieben Dezember 5, 2006 (bearbeitet) Hallo zusammen,Das Programm ist mitlerweile abzurufen. Ich gebe euch jetzt mal eine kleine Funktionsbeschreibung:Wenn Ihr das Programm startet, öffnet sich ein Fenster, in dem Ihr euer Anfangskapital eingeben könnt. Dieses Feld ist mit 100 vorbelegt. Gebt euer Anfangskapital ein und bestätigt mit OK.Im Menü Datei könnt ihr eine Gewinnvorgabe und eine Verlustbegrenzung eingeben. Hier habe ich jeweils 50 vorgelegt. Auch hier wieder mit OK. bestätigen.Sehr wichtig ist hier, vorher zu überlegen wie hoch euer Gewinn, bzw. maximaler Verlust sein soll. Das Programm bricht bei Überschreitung der Werte konsequent ab. Dies ist so gewollt, da die Psyche mancher Spieler hier ausgetrickst werden soll und unüberlegte Progressionen bis zum Totalverlust unterbunden werden.Als nächstes solltet ihr den Button Hintergrund anklicken, da es sonst nervig ist, im OC das Programm immer wieder aus der Taskleiste hervorzuholen.Jetzt könnt ihr mit der Eingabe beginnen. Einfach die gefallenen Zahlen eingeben und mit ENTER oder dem OK - Button bestätigen.Die Permanenz wird links fortlaufend angezeigt.Sobald das Satzsignal kommt, stehen die zu setzenden Zahlen im rechten Feld untereinander. Auch die bisherige Anzahl der Coups wird angezeigt.Unten gibts noch eine kleine Gewinn/Verlustrechnung.Leider habe ich es noch nicht geschafft, eine Progression einzubauen. Auch funktioniert der Button Falscheingabe noch nicht.Hier ist also ein Taschenrechner angesagt. Ihr müsst mir das nachsehen, denn bis vor 14 Tagen habe ich mit Programmieren noch rein gar nichts am Hut gehabt.Ich wünsche euch jedenfalls viel Spaß und Erfolg mit dem Programm und hoffe, dass ihr mir eure Erfahrungen hier im Forum mitteilt. :heart: liche Grüßevon rambospike bearbeitet Dezember 5, 2006 von rambospike
veno Geschrieben Dezember 5, 2006 Geschrieben Dezember 5, 2006 Hallo rambospike,verrat mir doch bitte mal, wieso du 36 als gewinn anschreibst? Üblich sind doch 35...ansonsten sieht das tool doch sehr nett aus!!!! Womit hast du es geschrieben? Visual oder Java??gruss veno
beno45 Geschrieben Dezember 5, 2006 Geschrieben Dezember 5, 2006 übrigens: bluealien hat auch eine ähnliche idee gehabt, und zwar einfach jede zahl die erscheint gleich auch zu setzen bis eine Zahl 2 mal erscheint. Die Whk ist tatsächlich 55% nur hat man bis dahin schon so viel gesetzt, dass man in den 45% in denen man verliert zu viel verliert! Konkret komme ich auf einen Erwartungswert von -1.3 pro solchen Zyklus! Wenn es jemanden interessiert wie ich drauf gekommen, so schreibt es doch einfach rein! Allerdings braucht es dazu schon ein gewisses hintergrundwissen der Whkeitsrechnung... @veno Das Du das aus gerechnet hast und dass das stimmt -1.3 pro Zyklus ich gebe Dir recht. Aber das jeder zweite Nummer spielen bring Pluss das sollen Ihr Testen ist nicht grosse Pluss aber schon und das heist 3,17. 3 Spielen 17 Spielen und immer so wenn ein zahl wiedercholt sich den vorgangene zahl 2 mahl Spielen und weiter Das heist ein Zykl heist 37 setze. Gruss beno45 :heart:
rambospike Geschrieben Dezember 5, 2006 Autor Geschrieben Dezember 5, 2006 Hallo rambospike,verrat mir doch bitte mal, wieso du 36 als gewinn anschreibst? Üblich sind doch 35...ansonsten sieht das tool doch sehr nett aus!!!! Womit hast du es geschrieben? Visual oder Java??gruss veno←Hallo, ich habe 36 genommen, da ja der Einsatz von einem Stück wieder zurückkommt. Geschrieben habe ich das Programm mit Delphi7 Personal. :heart: liche Grüßevon rambospike
veno Geschrieben Dezember 5, 2006 Geschrieben Dezember 5, 2006 übrigens: bluealien hat auch eine ähnliche idee gehabt, und zwar einfach jede zahl die erscheint gleich auch zu setzen bis eine Zahl 2 mal erscheint. Die Whk ist tatsächlich 55% nur hat man bis dahin schon so viel gesetzt, dass man in den 45% in denen man verliert zu viel verliert! Konkret komme ich auf einen Erwartungswert von -1.3 pro solchen Zyklus! Wenn es jemanden interessiert wie ich drauf gekommen, so schreibt es doch einfach rein! Allerdings braucht es dazu schon ein gewisses hintergrundwissen der Whkeitsrechnung... @veno Das Du das aus gerechnet hast und dass das stimmt -1.3 pro Zyklus ich gebe Dir recht. Aber das jeder zweite Nummer spielen bring Pluss das sollen Ihr Testen ist nicht grosse Pluss aber schon und das heist 3,17. 3 Spielen 17 Spielen und immer so wenn ein zahl wiedercholt sich den vorgangene zahl 2 mahl Spielen und weiter Das heist ein Zykl heist 37 setze. Gruss beno45 :heart:←verstehe ich das richtig: nur jedes 2 mal setzen? oder nur jede zahl 2 mal setzen, dann nicht mehr?gruss
Rhodos Geschrieben Dezember 5, 2006 Geschrieben Dezember 5, 2006 Hallo rambospikedas Programm ist wirklich suuuper, ich habe es gerade getestet.Wenn man aber die Perm. nicht eintippen brauchte, sondern eine Textdatei einfügen könnte wäre es doch vielleicht besser oder?GrußRhodos
beno45 Geschrieben Dezember 5, 2006 Geschrieben Dezember 5, 2006 @veno Ich sage nicht sovort nach erscheinnen Spielen sondern nach noch ein zahl zwischen und immer so nuhr wenn 1 wiedercholung wierdt nicht der wiedercholte zahl noch einmahl sovort Spielen sonder fehrgangene zahl noch ein mall. Gruss beno45 :heart:
rambospike Geschrieben Dezember 5, 2006 Autor Geschrieben Dezember 5, 2006 Wenn man aber die Perm. nicht eintippen brauchte, sondern eine Textdatei einfügen könnte wäre es doch vielleicht besser oder?←Hallo Rhodos,freut mich, dass das Programm dir gefällt. Es ist ja dazu gedacht, im OC zu spielen. Wenn du damit Permanenzen auswerten willst, geb ich dir natürlich recht. Hier wäre es besser, Textdateien einfügen zu können.Leider reicht mein Programmierkönnen hierzu (noch) nicht aus, dies zu bewerkstelligen. Ich klemme mich aber mal dahinter. :heart: liche Grüßevon rambospike
Rhodos Geschrieben Dezember 5, 2006 Geschrieben Dezember 5, 2006 ...deine 1. Tabelle war ja auch nicht schlecht.Kleine Fehler müssten beseitigt werden( z.B. Satzsignal beim 8x und nicht 9x und Stopp bei 100 Minuns und eine Progression einbauen).Mit dem Programm würde ich auch sehr gerne arbeiten.GrußRhodos
rambospike Geschrieben Dezember 7, 2006 Autor Geschrieben Dezember 7, 2006 Hallo zusammen,hier kommt die Auswertung fürTag 22 - Dienstag, 05.12.2006 Anfangssaldo: 1435 StückeUmsatz: 154 StückeVerlust: 90 StückeNeuer Saldo: 1345 StückeHöchstes Plus: 15 Stücke :heart: liche Grüße vonrambospike
Recommended Posts
Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an, um zu kommentieren
Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können
Benutzerkonto erstellen
Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!
Neues Benutzerkonto erstellenAnmelden
Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.
Jetzt anmelden