D a n n y Geschrieben August 19, 2008 Share Geschrieben August 19, 2008 Huhu Dann muss Dein Geld für die Steigerungen im Verlust nicht mehr ausgereicht haben, denn fürsolche Einsätze zum Gewinn würde praktisch jeder der hier Anwesenden meilenweit nicht nurfahren sondern sogar laufen.Du musst nicht immer wieder von Dir ausgeh'n, lies den Thread erst mal, bevor Du wieder überall mit Deinem ewigen Nix-Geht draufhaust, was so langsam wirklich niemand mehr lesen kann.................Wenn nur 500, oder nix, oder -500 am Tag rauskommen können, dafür läuft niemand ausser Dir meilenweit....................So, und jetzt wieder zurück zum Thema...................bis denneliebe GrüßeD a n n y Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flush Geschrieben August 19, 2008 Share Geschrieben August 19, 2008 Abend water Nein, laßt sie doch teilhaben. Vielleicht lernen sie noch was dabei. Sachse ist wie ein Dorfpolizist,immer mit recht u. ordnung. Meiner meinung nach gibt er diesem Forum den extravakanten kick. Er gehört zum inventar und hat ja auch ein paar DM gewonnen. Wer auf ihn reinfällt selber schuld:ich amüsiere mich köstlich. PS: Aber ein Polizist reicht fürs Forum Jetzt gönne ich mir noch ein Erdinger schönen Abend Flush Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
easyflip Geschrieben August 19, 2008 Autor Share Geschrieben August 19, 2008 (bearbeitet) Huhu Du musst nicht immer wieder von Dir ausgeh'n, lies den Thread erst mal, bevor Du wieder überall mit Deinem ewigen Nix-Geht draufhaust, was so langsam wirklich niemand mehr lesen kann.................Wenn nur 500, oder nix, oder -500 am Tag rauskommen können, dafür läuft niemand ausser Dir meilenweit....................So, und jetzt wieder zurück zum Thema...................bis denneliebe GrüßeD a n n y Abend water Nein, laßt sie doch teilhaben. Vielleicht lernen sie noch was dabei. Sachse ist wie ein Dorfpolizist,immer mit recht u. ordnung. Meiner meinung nach gibt er diesem Forum den extravakanten kick. Er gehört zum inventar und hat ja auch ein paar DM gewonnen. Wer auf ihn reinfällt selber schuld:ich amüsiere mich köstlich. PS: Aber ein Polizist reicht fürs Forum Jetzt gönne ich mir noch ein Erdinger schönen Abend Flusher spielt wieder, das millionsche geht nur neigeaber was mich am meisten freut ist, dass dieser thread wieder zum leben erwacht ist bearbeitet August 19, 2008 von easyflip Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flush Geschrieben August 19, 2008 Share Geschrieben August 19, 2008 Abend rouletteverlierer Selbstzünder,fernbedienung u.s.w. waren für mich damals ein begiiff nicht nur mit worten. Aber was anderes :ich hab nichts gegen dich. Meiner meinung bist du nur etwas zu steif mit deinen aussagen. Da sieht man wie leicht es der staat heute mit uns hat. Gegenernander Ausspielen und schon sind wir wieder blind was eigentlich abgeht. das war mein letzter unsachlicher beitrag danny Schönen Abend Flush Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
water Geschrieben August 19, 2008 Share Geschrieben August 19, 2008 Was es beim Roulette nicht alles gibt.Du verzockst die Kohle deiner Kunden, da brauchst du natürlich keinen Überblick über dein Spielkapital, schon klar.Ansonsten weisst ja selbst, nach der 36 kommt was kleines rotes. (1,3,5,7,9) So ungefähr war es doch, oder???Nun wieder zurück zum Themawater Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben August 19, 2008 Share Geschrieben August 19, 2008 Du musst nicht immer wieder von Dir ausgeh'n, lies den Thread erst mal,Hallo DannyDumeingescheitesMäuschen,ich habe den ersten Beitrag vom Flipper gelesen und damit hat sich das Thema für mich so weit erledigt, dass ich es nicht ernst nehme.Warum?Ganz einfach:Ob ich 1 Stück pro Tag riskiere oder 100 bringt nur einen Unterschied:Mit 1 Stück pro Tag verliere ich langfristig weniger, als wenn ich öfter spiele.Hätte man einen "gewinnenden Marsch", wäre es sogar dumm, nur 1 Stück gewinnen zu wollen.Man könnte also dem 1. Stück pro Tag sofort einen weiteren Angriff folgen lassen usw., usf.Diesen Marsch gibt es aber nicht.Nun zum Hauptproblem bei dieser Sache:Im Leben eines Spielers gibt es nur EINE lebenslange Sitzung!Somit geht es also nur um weniger Spielspaß und ansonsten um finanzielle Verlustminimierung.Wäre es eine prozentuale Verlustminderung, wäre ich dabei.Die findet aber nicht statt, also ist es uninteressant.sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
D a n n y Geschrieben August 19, 2008 Share Geschrieben August 19, 2008 Huhu Wäre es eine prozentuale Verlustminderung, wäre ich dabei.Die findet aber nicht statt, also ist es uninteressant.Was noch lang' nicht heisst, dass mer 's Thema wieder kaputt schwätzen muss. Lass' eben auch mal jene über Roulette schwätzen, die nicht davon leben wollen/müssen, deren Strategien können Dir doch wurscht sein. Die spielen wie viele and're auch nur zum Spass und sind sich der Vergügungssteuer bewusst................ich habe den ersten Beitrag vom Flipper gelesen und damit hat sich das Thema für mich so weit erledigt, dass ich es nicht ernst nehme.Genau da liegt Dein Problem, alles viel zu verbissen seh'n, dann nicht ernst nehmen und einfach mal 'rauf hauen. Hättste vielleicht doch 's Thema ganz gelesen, dann wüssteste, dasses im Gewinnfall um mehr als nur 1 Chip Plus geht, und der eine Chip nur im Verlustfall gilt.......................bis denneliebe GrüßeD a n n y Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben August 19, 2008 Share Geschrieben August 19, 2008 Genau da liegt Dein Problem, alles viel zu verbissen seh'n, dann nicht ernst nehmenNaja, ich habe doch lange stillgehalten aber bei dem hier:Zitat Easyflip-Flop:Gibts hier inzwischen außerdem Sachsen noch mehr Großmaulakrobaten??hatte ich das Gefühl, der braucht wieder einmal ein bisschen Feuer.Im Grunde geht mir das Meiste hier nach über 4 Jahren so ziemlich am Gesäß vorbei abergelegentliche Langeweile und ein nicht zu leugnendes Suchtverhalten lässt mich ebenimmer wieder meinen Senf dazu geben........und weil es so schön ehrlich klingt:Zitat Floppy:er spielt wieder, das millionsche geht nur neigeDas Millionsche ist schon kurz nach der Einführung des Euros kein Millionsche mehr gewesen.Na und?Geld ist nur beim Verbrauchen schön.Vielleicht kann sich der Flopper nicht vorstellen, dass ein Spiel als sicherer Dauergewinner auch im kleineren Rahmen Spaß macht. Außerdem, warum soll ich mich zu Hause langweilen, während mein Sohn unser Geschäft führt?Das Beste, was ich kann, ist, beim Roulette zu gewinnen.Nachdem ich die Jagd auf Junghühner wegen Erfolglosigkeit und fehlender Notgeilheit eingestellt habe(ich habe nämlich mal den ganzen Aufwand gegen die paar Sekunden Vergnügen aufgerechnet)musste ich neue Prioritäten setzen.Was ist also die schärfste Ersatzhandlung, die es gibt?Richtig! Das Casino. Demzufolge gewinne ich einfach wieder.So backe ich mit Billigflug, Seniorenherberge und Fasten jetzt die ganz kleinen Brötchen.Merke: Ein leerer Bauch weiß, was er will!sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Antimort (Simon) Geschrieben August 19, 2008 Share Geschrieben August 19, 2008 Hey hallo.Ich bin einer von Easyflip's "Aussteigern".... also ich habe angefangen, aber aufgehört.Warum?Naja.... weil ich irgendwie dachte, dieses System braucht auch mal eine Pause *g* und weil ich alles verspielt hab an einem Abend an dem ich betrunken war *G*Habe etwas seeeeeehr wichtiges bemerkt Und meine Lektion erhalten. So lange ich strikt dem System treu war, also bei Easys Methode geblieben bin, habe ich auch auf Dauer einige Stücke + erlangt. wären auf längere Sicht mit hoher Stückgröße zieeeemlich viel Geld gewesen....Aber der größte Feind bei dem System war ich selbst dann.Ich werde nun ab nächsten Monat wieder anfangen. Mit einer Stückgröße von 5,- Euro, einem "Kapital" von 50,- Euro.Und dann wirds etwas länger werden *g*.... Anbei nochmal meine Aufstellung meines kurzen Easy-Flip-Trips damals: Kapital 500,- EUR bei Stückgröße 10,- EUR 500,- EUR Tag 1 -1 400,- EUR Tag 2 0 400,- EUR Tag 3 +1 500,- EUR Tag 4 +3 800,- EUR Tag 5 +4 1200,- EUR Tag 6 +1 1300,- EUR Tag 7 +1 1400,- EUR Tag 8 +1 1500,- EUR Tag 9 +1 1600,- EUR Tag 10 -1 1500,- EUR tag 11 -1 1400,- EUR Tag 12 -1 1300,- EURTag 13 -1 1200,- EUR Tag 14 -1 1100,- EUR Tag 15 -1 1000,- EUR Tag 16 -1 900,- EUR Tag 17 +1 1000,- EUR Tag 18 +1 1100,- EUR Tag 19 +2 1300,- EUR Tag 20 -1 1200,- EUR Tag 21 +2 1400,- EUR Tag 22 +2 1600,- EUR Tag 23 +5 2100,- EUR Tag 24 +1 2200,- EUR Tag 25 -1 2100,-EUR Tag 26 -1 2000,- EUR Tag 27 -1 1900,- EUR Tag 28 -1 1800,- EUR Tag 29 -1 1700,- EUR Tag 30 +2 1900,- EUTag 31 -1 1800,- EUR Tag 32 -1 1700,- EUR Tag 33 -1 1600,- EUTag 34 -1 1500,- EUR Gewinn +13 Stücke, 1000,- EUR Gewinn in 34 Tagen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Optimierer Geschrieben August 19, 2008 Share Geschrieben August 19, 2008 Hi Leute,:-))Genau so hab' ich auch gefühlt, nach den Postings.Du behauptest, Dich auf 500er Sätze gesteigert zu haben und beendest dann das Spiel? Dann muss Dein Geld für die Steigerungen im Verlust nicht mehr ausgereicht haben, denn fürsolche Einsätze zum Gewinn würde praktisch jeder der hier Anwesenden meilenweit nicht nurfahren sondern sogar laufen.Klingt zwar unglaubwürdig, die 500er Stückgröße, aber das ist Nebensache.Das Wichtige ist: Man läuft dem Geld nicht nach. Schon gar nicht dem Glück, im Spiel. Das kann nur schief gehen. Der Sinn dieses Threads – und da muss ich Danny ausnahmsweise recht geben – ist eben genau, dass einem klar werden sollte, dass man durch Nachlaufen nichts erreicht. 1 madiges Stück pro Tag/Abend, oder auch nicht, das ist der Deal. Man kann das nicht beliebig hochrechnen, so gesehen hat sogar der selbsternannte Xperte recht.Freut mich jedenfalls, dass hier auch menschlich ein bisschen Ruhe eingekehrt ist. Konfuzius sagt: Wer dem Gerede der Leute nachläuft, wird müde.Ich sage euch: So geht es auch jedem, der dem Geld nachläuft, oder, Herr Miiliardär aus Sachsen?Gruß, Optimierer Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rouletteXperts Geschrieben August 20, 2008 Share Geschrieben August 20, 2008 @SachseDie letzte Hälfte Deines Beitrages von 0:07 Uhr fand ich richtig gut! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
jason Geschrieben August 20, 2008 Share Geschrieben August 20, 2008 So lange ich strikt dem System treu war, habe ich auch auf Dauer einige Stücke + erlangt.Aber der größte Feind bei dem System war ich selbst dann.Das könnte auch mein Beitrag sein. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben August 20, 2008 Share Geschrieben August 20, 2008 Aber der größte Feind bei dem System war ich selbst dann.Dieses Argument ist oft zu hören.Ich denke, es gibt nur einen Fehler, den der Normalspieler(mit oder ohne System) machen kann:Zu hoher Umsatz, denn damit rennt er früher oder später ins Zeromesser.So gesehen ist ein Stück pro Tag schon fast so gut wie Lotto, wo es spätestens nach 10 Ziehungen wieder Gehalt oder Rente gibt.sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Hütchenspieler Geschrieben August 20, 2008 Share Geschrieben August 20, 2008 (bearbeitet) Im Ergebnis macht es aber keinen Unterschied, ob ich für jeden einzelnen Angriff Fahrtkosten / -Zeit und Eintritt berappen muss, oder eben einmal in der Woche 7 Angriffe (a 1 Stück) wage.Mit der Methode linke Tasche (die 7 Angriffsstücke) / rechte Tasche (reichlich Platz für Gewinne) Kann man nur noch an der fehlenden Disziplin scheitern.Zur Not klöppelt man sich eine Chipspardose für die Gewinne. Der Schlüssel bleibt zu Hause und fertig.Getauscht wird beim nächsten Besuch, wobei die überschüssige Kohle direkt in die Dose gesteckt wird, um nicht in Versuchung geratenLässt aber schon sehr tief blicken, wenn man sich bereits selbst austricksen muss.Gruß Hütchenspieler Edit Hut vergessen! bearbeitet August 20, 2008 von Hütchenspieler Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
easyflip Geschrieben August 20, 2008 Autor Share Geschrieben August 20, 2008 (bearbeitet) Hallo DannyDumeingescheitesMäuschen,ich habe den ersten Beitrag vom Flipper gelesen und damit hat sich das Thema für mich so weit erledigt, dass ich es nicht ernst nehme.Warum?Ganz einfach:Ob ich 1 Stück pro Tag riskiere oder 100 bringt nur einen Unterschied:Mit 1 Stück pro Tag verliere ich langfristig weniger, als wenn ich öfter spiele.Hätte man einen "gewinnenden Marsch", wäre es sogar dumm, nur 1 Stück gewinnen zu wollen.Man könnte also dem 1. Stück pro Tag sofort einen weiteren Angriff folgen lassen usw., usf.sachseHi Sachse,wenn Du schon alles andere nieder machst, dann doch wenigstens fundiert und mit Verstand.Danny hat es ja schon erwähnt:Ein Stück pro Tag ist -1 pro Tag (Max.)Gewinne lasse man laufen, bis das erste Minus kommt, dann Feierabend.Damit habe ich schon mal +19 Stücke in einer Sitzung erlangt.Das nennt man Glück, denn nichts anderes ist Roulette so wie es alle außer Dir und ? Personen noch spielen.Dir muß doch schon echt ziemlich langweilig sein, so oft und soviel wie Du hier deinen Senf dazu verteilst.Armer alter MannEasyflip bearbeitet August 20, 2008 von easyflip Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
neunutzer Geschrieben August 20, 2008 Share Geschrieben August 20, 2008 und dann an Stelle Roulette nun Pferdewetten macht, ist als Kind höchstwarscheinlich oft vom elterlichen Bauernhof abgehauen.falls ich mich nicht verlesen habe, wurde doch lediglich von Sportwetten geschrieben. Und das müssen ja nicht unbedingt Pferdewetten sein.......Nunja, als interessierter Leser würde ich mich freuen, wenn wieder mehr auf das eigentliche Thema eingegangen werden könnte und über die gesammelten Erfahrung dieser Spielweise geschrieben wird.Vielen Dank Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
water Geschrieben August 20, 2008 Share Geschrieben August 20, 2008 Dieses Argument ist oft zu hören.Ich denke, es gibt nur einen Fehler, den der Normalspieler(mit oder ohne System) machen kann:Zu hoher Umsatz, denn damit rennt er früher oder später ins Zeromesser.sachseDas Post des Sachsen ist meines Erachtens sehr wichtig. Die Bank kann natürlich ihren Auszahlungsvorteil bei mehr Umsatz wesentlich besser einbringen als bei sehr kurzem Spiel.Kleines Beispiel: Ich spiel das ganze seit ca 17 Monaten, ich habe erst ein Stück auf zero verloren und das wurde auch noch geteilt. Daher kommt die Spielweise der einstück strategie meinem Spiel sehr entgegen, da ich als entertainmentspieler eher Strategien spiele, die sehr in die Länge gezogen sind.Aber mehr zu dem Thema in einem anderen neuen Thread, der ca im Dezember soweit sein wird.Grüße water Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
easyflip Geschrieben August 20, 2008 Autor Share Geschrieben August 20, 2008 Das Post des Sachsen ist meines Erachtens sehr wichtig. Die Bank kann natürlich ihren Auszahlungsvorteil bei mehr Umsatz wesentlich besser einbringen als bei sehr kurzem Spiel.Kleines Beispiel: Ich spiel das ganze seit ca 17 Monaten, ich habe erst ein Stück auf zero verloren und das wurde auch noch geteilt. Daher kommt die Spielweise der einstück strategie meinem Spiel sehr entgegen, da ich als entertainmentspieler eher Strategien spiele, die sehr in die Länge gezogen sind.Aber mehr zu dem Thema in einem anderen neuen Thread, der ca im Dezember soweit sein wird.Grüße waterRichtig Sportwetten sind nicht zwangsläufig Pferdewetten!!Wer meinen Spruch am Ende jedes Beitrages lesen kann(leider nur Mitglieder) weiß, wie ich das Thema sehe, lieber mal zu früh aufhören als zu spät und den kleinsten Betrag den Ihr verlieren könnt, ist nunmal 1 StückEasyflip Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
sachse Geschrieben August 20, 2008 Share Geschrieben August 20, 2008 Ein Stück pro Tag ist -1 pro Tag (Max.)Gewinne lasse man laufen, bis das erste Minus kommt, dann Feierabend.Damit habe ich schon mal +19 Stücke in einer Sitzung erlangt.Das kann alles richtig sein aaaaaber:Langfristig, und wie ich Deinen Beiträgen entnehme, betrifft Dich das, wirst Du trotz 19 Stücken Gewinn in einer Sitzung auf Dauer eben auch 20 Tage lang(Zero) sofort 1 Stück minus machen können. Oder es passiert, dass auf einen Tag Gewinn mehrere Tage mit Sofortverlust kommen.Dein Ergebnis über tausende von Tagen mit 1 Stück Einsatz wird sich nicht im Geringsten von einer normalen Permanenz unterscheiden, denn: Es gibt nur eine einzige lebenslange Sitzung.Eine 19er Serie in eine Richtung bedingt das Gleiche direkt oder gestückelt auf der anderen Seite.So wird sich vieles ausgleichen und am Ende stehen minus 1,35% oder 2,7%.Davon kannst auch Du Dich nicht freimachen, solange Du keinen Marsch mit positiver Gewinnerwartung besitzt und den gibt es nicht.So einfach ist das bzw. die Mathematik des Spiels.sachse Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
rouletteXperts Geschrieben August 20, 2008 Share Geschrieben August 20, 2008 solange Du keinen Marsch mit positiver Gewinnerwartung besitzt und den gibt es nichtGibt es. Der geht aber nicht geexcelt und auch nicht gemathematikert.ImErnst Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
D a n n y Geschrieben August 20, 2008 Share Geschrieben August 20, 2008 Huhu Eine 19er Serie in eine Richtung bedingt das Gleiche direkt oder gestückelt auf der anderen Seite.So wird sich vieles ausgleichen und am Ende stehen minus 1,35% oder 2,7%.Davon kannst auch Du Dich nicht freimachen, solange Du keinen Marsch mit positiver Gewinnerwartung besitzt und den gibt es nicht.So einfach ist das bzw. die Mathematik des Spiels.Das ist zweifellos so richtig, aber wir wollen doch festhalten, dasses durch die Satzarmut des Spiels durchaus möglich ist, dass mer so 'n Menschenleben lang' im Plus bleibt.................Ausserdem, was soll mich die Mathematik kratzen, ich selbst hab' beim Roulette bis jetzt soviel gewonnen (zwar nicht durch die Easy-Methode, ob Du's glaubst oder auch nicht, viel durch Intuitiv-Spiel................), dass ich mit Sicherheit nicht vorhab', alles wieder zu verspielen und ich merk' ganz sicher rechtzeitig, wenn meine Zeit gekommen ist. Was bin ich denn dann jetzt???????????? Also treffen auf mich persönlich die (Deine............) -2,7 % ganz sicher nicht zu, was denn jetzt....................bis denneliebe GrüßeD a n n y Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flush Geschrieben August 23, 2008 Share Geschrieben August 23, 2008 Servus callidor Hast schon neue Ergenisse zur 1stk. Strategie Meine sehen vom 1.8an nicht schlecht aus. 2sitzungen liegen noch an dann wird wieder berichtet. Schöne grüsse Flush Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Scooby Geschrieben August 24, 2008 Share Geschrieben August 24, 2008 Servus Freunde, hallo speziell Dir, easyflip!Nach schier endlosem Lesen des gesamten Freds und gleichzeitigem (theoretischen) Spiel bei Dublinbet über 33 Tage (mit in etwa den Ergebnissen der übrigen Mitstreiter hier) werde ich ab Morgen ebenfalls mein Glück versuchen und ins reale Geschehen eingreifen. Bevorzugt werde ich wohl in Dublin spielen, etwa alle 1-2 Wochen werde ich im Realcasino (Bregenz oder Lindau) zugegen sein. Die Anfangsstückgrösse wird 20€ betragen. Wenn Interesse besteht kann ich ebenfalls meine Ergebnisse hier posten und evtl. das ein oder andere zur Diskussion beitragen. Schönen Sonntag Abend noch und viiiieele StückeScooby Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
water Geschrieben August 24, 2008 Share Geschrieben August 24, 2008 Hallo ScoobyPoste ruhig deine ergebnisse, wird hoffentlich interessant...Grüße water Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
beno45 Geschrieben August 24, 2008 Share Geschrieben August 24, 2008 Nach schier endlosem Lesen des gesamten Freds und gleichzeitigem (theoretischen) Spiel bei Dublinbet über 33 Tage (mit in etwa den Ergebnissen der übrigen Mitstreiter hier) werde ich ab Morgen ebenfalls mein Glück versuchen und ins reale Geschehen eingreifen. Bevorzugt werde ich wohl in Dublin spielen, etwa alle 1-2 Wochen werde ich im Realcasino (Bregenz oder Lindau) zugegen sein. Die Anfangsstückgrösse wird 20€ betragen. @Scooby Mensch Majer Scooby Du kanst mit dem sspiel sowie so nicht gewinen Du kans nuhr die Deppen in Dublin helfen die Haben den EU Traktat nicht ackzeptirt weill meiste Kluge Europea nicht Katolische Kirche nicht akzeptiren und untherstizen mechten wie die Ahrme und Dumme. Spiel toch liebe in Deutschland und helfe Dein Land !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gruss beno45 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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