Warum Poker ein Glücksspiel ist

[albert m.]

danke!!

das zeugt wirklich wieder einmal von hohem geistlichen fortschritt

mfg thewho

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da stellt sich nun die frage, ist es auch geistiger (ich hoffe , du entschuldigst, dass

ich auf den "geistlichen" verzichte) fortschritt, wenn man sofort auf diesen

dünnschiss wieder anspringt und sich neuerlich auf eine diskussion einlässt????

fragen über fragen

[Iche]

Ist ja ein sehr interessanter Beitrag. Eine Frag stellt sich mir allerdings.

Hoffentlich passt diese Frage auch hier rein.

Die Meinungen über die legalität von Poker gehen ja auch weit auseinander. Gerade wei l die eines sagen es ist ein Glücksspiel und die anderen sagen es wäre keines. Ich bin auch der Meinung das Poker kein reines Glücksspiel ist, sondern eher eine Abwägung von Chancen. So gewinnt man mit einem Flush öfter wie mit einem Paar.

Aber nun zu meiner Frage. Ich spiele erst seit ca 2 Wochen. Nun dachte ich mir, dass ich auch mal um reales Geld im Internet spielen möchte. Leider ist die ja angeblich in Deutschland Illegal.

Wie handhabt Ihr die Rechtslage?

Wenn Ihr um reales Geld zockt, wie zahlt Ihr es ein und aus, damit es so wenig wie möglich nach zu vollziehen ist.

PN geht auch

mfg Iche

[MrBurnz]

Ist ja ein sehr interessanter Beitrag. Eine Frag stellt sich mir allerdings.

Hoffentlich passt diese Frage auch hier rein.

Die Meinungen über die legalität von Poker gehen ja auch weit auseinander. Gerade wei l die eines sagen es ist ein Glücksspiel und die anderen sagen es wäre keines. Ich bin auch der Meinung das Poker kein reines Glücksspiel ist, sondern eher eine Abwägung von Chancen. So gewinnt man mit einem Flush öfter wie mit einem Paar.

Aber nun zu meiner Frage. Ich spiele erst seit ca 2 Wochen. Nun dachte ich mir, dass ich auch mal um reales Geld im Internet spielen möchte. Leider ist die ja angeblich in Deutschland Illegal.

Wie handhabt Ihr die Rechtslage?

Wenn Ihr um reales Geld zockt, wie zahlt Ihr es ein und aus, damit es so wenig wie möglich nach zu vollziehen ist.

PN geht auch

mfg Iche

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Ist in Deutschland nicht illegal. Die Casinos haben alle Lizenzen aus dem Ausland oder der ehemaligen DDR.

[Tron]

Ist in Deutschland nicht illegal. Die Casinos haben alle Lizenzen aus dem Ausland oder der ehemaligen DDR.

Also da kann ich Dir nicht zustimmen, vielmehr ist es so das es sich hierbei um eine Grauzone handelt die, momentan, nicht strafrechtlich verfolgt wird. Das kann sich aber ändern. Das gilt natürlich nur fürs online Poker

[MrBurnz]

Ist in Deutschland nicht illegal. Die Casinos haben alle Lizenzen aus dem Ausland oder der ehemaligen DDR.

Also da kann ich Dir nicht zustimmen, vielmehr ist es so das es sich hierbei um eine Grauzone handelt die, momentan, nicht strafrechtlich verfolgt wird. Das kann sich aber ändern. Das gilt natürlich nur fürs online Poker

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Es gibt keine Grauzonen.

Es gibt nur legal und illegal.

Und lizenzierte Online Casinos dürfen von deutschen Bürgern (hmm,wie sagt man jetzt?) benutzt/bespielt/verwendet?? werden

[peters.27]

Ist in Deutschland nicht illegal. Die Casinos haben alle Lizenzen aus dem Ausland oder der ehemaligen DDR.

Also da kann ich Dir nicht zustimmen, vielmehr ist es so das es sich hierbei um eine Grauzone handelt die, momentan, nicht strafrechtlich verfolgt wird. Das kann sich aber ändern. Das gilt natürlich nur fürs online Poker

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Es gibt keine Grauzonen.

Es gibt nur legal und illegal.

Und lizenzierte Online Casinos dürfen von deutschen Bürgern (hmm,wie sagt man jetzt?) benutzt/bespielt/verwendet?? werden

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So stimmt das nicht ganz. Wenn das OnlineCasino IN Deutschland eine Lizenz hätte, dann wäre das spielen von Deutschland aus legal. Da das Casino, aber keine Lizenz in Deutschland hat ist es rein juristisch nicht erlaubt. Da es darüber aber keine Grundsatzurteile gibt, ist es im Moment noch eine rechtliche Grauzone.

[MrBurnz]

So stimmt das nicht ganz. Wenn das OnlineCasino IN Deutschland eine Lizenz hätte, dann wäre das spielen von Deutschland aus legal. Da das Casino, aber keine Lizenz in Deutschland hat ist es rein juristisch nicht erlaubt. Da es darüber aber keine Grundsatzurteile gibt, ist es im Moment noch eine rechtliche Grauzone.

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Nein,da es keine rechtlichen Grauzonen gibt.

Aufgrund des territorial Prinzips können Handlungen die bei OCs vorgenommen werden nicht unter das deutsche Strafrecht fallen.

[snowmen]

So stimmt das nicht ganz. Wenn das OnlineCasino IN Deutschland eine Lizenz hätte, dann wäre das spielen von Deutschland aus legal. Da das Casino, aber keine Lizenz in Deutschland hat ist es rein juristisch nicht erlaubt. Da es darüber aber keine Grundsatzurteile gibt, ist es im Moment noch eine rechtliche Grauzone.

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Nein,da es keine rechtlichen Grauzonen gibt.

Aufgrund des territorial Prinzips können Handlungen die bei OCs vorgenommen werden nicht unter das deutsche Strafrecht fallen.

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Die Handlung findet aber doch in Deutschland statt.

[breston]

Aber nun zu meiner Frage. Ich spiele erst seit ca 2 Wochen. Nun dachte ich mir, dass ich auch mal um reales Geld im Internet spielen möchte. Leider ist die ja angeblich in Deutschland Illegal.

Wie handhabt Ihr die Rechtslage?

Wo kein Kläger, da kein Richter...

Mir ist kein einziger Fall bekannt, bei dem ein deutscher Online-Pokerspieler in irgendwelche Schwierigkeiten gekommen wäre. Ich gehe auch stark davon aus, dass die deutschen Strafverfolgungsbehörden wichtigeres zu tun haben.

[Michi o_0]

Wenn Ihr um reales Geld zockt, wie zahlt Ihr es ein und aus, damit es so wenig wie möglich nach zu vollziehen ist.

Viele (ich auch) benutzen Neteller.

Also wenn du willst das man dir GARNICHTS "nachweißen" kann, zahlst du zuerst per Paysafecard (bekommste an jeder Tanke) bei z.B. Partypoker ein. Zum Auszahlen schiebst du dann dein Geld von Partypoker auf Neteller und lass es dir dann per "NetellerCard" direkt aus dem Bankautomaten.

Kostet wohl "ein bisschen" mehr, als direkt auf Konto, ist allerding auch viel schwerer (oder ganz unmöglich?) nachzuvollziehen.

Hast halt dann n Haufen Heu zu Hause liegen (Dass Problem hab ich im Moment^^)

lg

[fairlaine]

Hast halt dann n Haufen Heu zu Hause liegen (Dass Problem hab ich im Moment^^)

das ist ja ein problem was jeder gerne hätte

[fabse111]

So also ich kann euch da ein wenig zu erzählen oder ma besten meine Diplomarbeite posten

Es sieht mal so aus das Online Glücksspiel in Deutschland verboten ist.

Jedoch gibt es das Problem, das die meisten Anbieter ihren Sitz in Gibraltar usw. haben.

Dort besitzen dii eine Lizenz, bzw. da in England Glücksspiel legal ist, benötigt man erst gar keine.

Nach dem deutschen Gesetz ist es verboten Glücksspiel zu betreiben wo keine deutsche Lizenz hinter steht. Das Problem ist das man ja nicht klar sagen wo ich mich aufhalte, wenn ich auf deren Seite spiele. Halte ich mich England oder Deutschland auf. Wenn man es mal realistisch beurteilt hälst du dich in England auf, weil du auf der Seite bist sitzt jedoch in Deutschland.

Jetzt kommt das Problem wenn dich jemand verurteilen will musst du gegen ein Gesetz verstoßen.

Es gibt dagegen aber kein Gesetz und deswegen spricht man von dem Graubereich. Du tust etwas verbotenes, jedoch gibt es kein Gesetz auf deren Grundlagen man dich verknaken kann.

Für jeden der das jetzt sorgen bereitet, kann ich beruhigen es gab in Deutschlang bisher 2-3 Anklagefälle welche jedoch alle wegen Problemen in der Rechtssprechung eingestellt wurden.

Ich könnte ich hier zu ballern mit links und Rechtssprechungen zu dem Thema. Ob es jemand interessiert ????

Jetzt gehts mal weiter, ich muss leider aber auch die etwas traurigere Nachricht verkünden.

Das in Deutschland ein ausgehandelter Staatsvertrag vorliegt welcher gesetzlich online Glücksspiel verbietet. Jedoch wurde dieser am 13.12.2006 geprüft und bis Dato noch nicht genehmigt mittlerweile kommt hinzu das sich die EU einmischt und sagt der Vertrag so wie er dort verhandelt wird vertoße gegen das freihe Handelsgesetz im Binnernmarkt.

Dadurch kann man nicht sagen wann und wie dieser Vetrag einmal zum Ende kommen soll.

Wenn ihr in diesem Bereich irgendwelche Fragen habt oder unschlüsigkeiten würde ich mich freuen diese bei Möglichkeit, also wenn ich es weiß bzw. recherchieren kann euch zu antworten.

Wie erwähnt habe da drüber grade meine Diplomarbeit getippt und ungefähr mich 2 Monate mit dem Thema auseinander gesetzt..

MfG

[Pocket Rockets]

So also ich kann euch da ein wenig zu erzählen oder ma besten meine Diplomarbeite posten

Es sieht mal so aus das Online Glücksspiel in Deutschland verboten ist.

Jedoch gibt es das Problem, das die meisten Anbieter ihren Sitz in Gibraltar usw. haben.

Dort besitzen dii eine Lizenz, bzw. da in England Glücksspiel legal ist, benötigt man erst gar keine.

Nach dem deutschen Gesetz ist es verboten Glücksspiel zu betreiben wo keine deutsche Lizenz hinter steht. Das Problem ist das man ja nicht klar sagen wo ich mich aufhalte, wenn ich auf deren Seite spiele. Halte ich mich England oder Deutschland auf. Wenn man es mal realistisch beurteilt hälst du dich in England auf, weil du auf der Seite bist sitzt jedoch in Deutschland.

Jetzt kommt das Problem wenn dich jemand verurteilen will musst du gegen ein Gesetz verstoßen.

Es gibt dagegen aber kein Gesetz und deswegen spricht man von dem Graubereich. Du tust etwas verbotenes, jedoch gibt es kein Gesetz auf deren Grundlagen man dich verknaken kann.

Für jeden der das jetzt sorgen bereitet, kann ich beruhigen es gab in Deutschlang bisher 2-3 Anklagefälle welche jedoch alle wegen Problemen in der Rechtssprechung eingestellt wurden.

Ich könnte ich hier zu ballern mit links und Rechtssprechungen zu dem Thema. Ob es jemand interessiert ????

Jetzt gehts mal weiter, ich muss leider aber auch die etwas traurigere Nachricht verkünden.

Das in Deutschland ein ausgehandelter Staatsvertrag vorliegt welcher gesetzlich online Glücksspiel verbietet. Jedoch wurde dieser am 13.12.2006 geprüft und bis Dato noch nicht genehmigt mittlerweile kommt hinzu das sich die EU einmischt und sagt der Vertrag so wie er dort verhandelt wird vertoße gegen das freihe Handelsgesetz im Binnernmarkt.

Dadurch kann man nicht sagen wann und wie dieser Vetrag einmal zum Ende kommen soll.

Wenn ihr in diesem Bereich irgendwelche Fragen habt oder unschlüsigkeiten würde ich mich freuen diese bei Möglichkeit, also wenn ich es weiß bzw. recherchieren kann euch zu antworten.

Wie erwähnt habe da drüber grade meine Diplomarbeit getippt und ungefähr mich 2 Monate mit dem Thema auseinander gesetzt..

MfG

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schöner Beitrag...endlich jemand der was weiß.

Gruß

P_R

[MrBurnz]

So also ich kann euch da ein wenig zu erzählen oder ma besten meine Diplomarbeite posten

Es sieht mal so aus das Online Glücksspiel in Deutschland verboten ist.

Jedoch gibt es das Problem, das die meisten Anbieter ihren Sitz in Gibraltar usw. haben.

Dort besitzen dii eine Lizenz, bzw. da in England Glücksspiel legal ist, benötigt man erst gar keine.

Nach dem deutschen Gesetz ist es verboten Glücksspiel zu betreiben wo keine deutsche Lizenz hinter steht. Das Problem ist das man ja nicht klar sagen wo ich mich aufhalte, wenn ich auf deren Seite spiele. Halte ich mich England oder Deutschland auf. Wenn man es mal realistisch beurteilt hälst du dich in England auf, weil du auf der Seite bist sitzt jedoch in Deutschland.

Hab ich doch auch schon gesagt. Stichwort Territorialprinzip.

Jetzt kommt das Problem wenn dich jemand verurteilen will musst du gegen ein Gesetz verstoßen.

Es gibt dagegen aber kein Gesetz und deswegen spricht man von dem Graubereich. Du tust etwas verbotenes, jedoch gibt es kein Gesetz auf deren Grundlagen man dich verknaken kann.

Das ist Quatsch.

Online Glücksspiel ist klar von den §§ 284/285 StGB umfasst.

Problematisch ist nur nach welchem Recht bestraft wird,da es sich um lizensierte ausländische Anbieter handelt.

[Gunthos]

Online Glücksspiel ist klar von den §§ 284/285 StGB umfasst.

Naja, da steht abar nichts von "Online" sondern von "Öffentlich". Und öffentlich ist es nicht, da ich allein vor'm Computer sitz'.

Gruss Gunthos

[MrBurnz]

Online Glücksspiel ist klar von den §§ 284/285 StGB umfasst.

Naja, da steht abar nichts von "Online" sondern von "Öffentlich". Und öffentlich ist es nicht, da ich allein vor'm Computer sitz'.

Gruss Gunthos

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Diese Argumentation ist einfach großartig.

[fabse111]

Es gibt aber kein Gesetz was regelt in welchem Land du dich aufhälst wenn du auf der Seite spielst.

Deswegen kann man diich nicht verurteilen weil nirgends geregelt wird wo du dich aufhältst.

Weil bis zum Internet konnte man nicht davon ausgehen, das es möglich wäre ohne dich in England zu befinden ein dortiges Casino oder sonstiges aufzusuchen.

Aber ich denke bald wird es soweit sein und es ist rechtlich illegal.

Dann wird es so laufen wie mit dem Musik ziehen. Erst machen es alles weiter.

Dann werden die Strafen erhöht, dann hören die einen oder anderen auf.

Aber ganz weg wird man es nicht bekommen.

[Tron]

@ fabse

Vielen Dank für deinen Beitrag!!! Leider wirst Du es wohl nicht schaffen MrBurnz davon zu überzeugen, zumindest nicht in diesem Jahrtausend.

@ MrBurnz

Ich schlage vor das Du eine Selbstanzeige machst und den Verlauf des Verfahrens hier dokumentierst, bitte das unfassende Geständnis bei deiner Aussage nicht vergessen.

Ich hoffe das Du nun doch damit leben kannst das es rechtliche Grauzonen gibt.

[fairlaine]

warum poker ein glücksspiel ist?

habe ich gestern bei DSF gesehn

vorrunde UK open.

hier wurde es sehr gut deutlich,das wenn jemand mit dem glück im bunde ist, kann der andere noch so gut pokern......am ende hat doch der glücklichere gewonnen. und das bei zweivorrunden.

wahrscheinlichkeiten, tells, "können" oder schwarze magie, waren an diesem tag voll für den ars.....

naja mal sehn wie der finaltable sich gestaltet.

[Ecartspieler]

warum poker ein glücksspiel ist?

habe ich gestern bei DSF gesehn

vorrunde UK open.

hier wurde es sehr gut deutlich,das wenn jemand mit dem glück im bunde ist, kann der andere noch so gut pokern......am ende hat doch der glücklichere gewonnen. und das bei zweivorrunden.

wahrscheinlichkeiten, tells, "können" oder schwarze magie, waren an diesem tag voll für den ars.....

naja mal sehn wie der finaltable sich gestaltet.

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Stimme ich zu. Die Möglichkeiten beim Poker sind recht beschränkt. Man bekommt in dieser Variante zwei Karten und "wettet" bzw setzt, daß von den fünf die noch kommen, die eine oder andere brauchbare dabei ist. Dabei ist es relativ wurscht, wie gut oder schlecht die Anfangskarten sind.

Ich finde, daß man beim Skat noch wesentlich mehr taktische Möglichkeiten hat als beim Pokern. Und dann setzen die Typen immer noch Sonnenbrillen auf, lächerlich, frage mich wofür.

[ass_im_aermel]

Meiner Meinung nach ist der Glücksfaktor beim Skat viel größer, weil man dort unbedingt auf gute Karten angewiesen ist um zu gewinnen. Beim Poker ist das nicht so.

[Ecartspieler]

Meiner Meinung nach ist der Glücksfaktor beim Skat viel größer, weil man dort unbedingt auf gute Karten angewiesen ist um zu gewinnen. Beim Poker ist das nicht so.

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Ah ja und beim Poker brauchst Du keine guten Karten?

Es ist doch so: hast Du beim Skat gute Karten, gewinnst Du eh, bei nem Luschenblatt wird man gar nicht Reizen. Nur hat man beim Skat durch taktisches Spiel bei mittelmässigen Blättern viel mehr Möglichkeiten, wohingegen ich beim Poker nur noch Warten kann, welche Karten auf den Tisch kommen.

Das einzige, was ich dort beeinflussen kann, ist die Satzhöhe, auf das Spiel selbst hast Du, im Gegensatz zum Skat, keinen Einfluss mehr.

[albert m.]

Ich finde, daß man beim Skat noch wesentlich mehr taktische Möglichkeiten hat als beim Pokern. Und dann setzen die Typen immer noch Sonnenbrillen auf, lächerlich, frage mich wofür. Nur hat man beim Skat durch taktisches Spiel bei mittelmässigen Blättern viel mehr Möglichkeiten, wohingegen ich beim Poker nur noch Warten kann, welche Karten auf den Tisch kommen.

Das einzige, was ich dort beeinflussen kann, ist die Satzhöhe, auf das Spiel selbst hast Du, im Gegensatz zum Skat, keinen Einfluss mehr.

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ähhh, haben wir jetzt gleich ein nest hier??

[SpuriousGer]

warum poker ein glücksspiel ist?

habe ich gestern bei DSF gesehn

vorrunde UK open.

hier wurde es sehr gut deutlich,das wenn jemand mit dem glück im bunde ist, kann der andere noch so gut pokern......am ende hat doch der glücklichere gewonnen. und das bei zweivorrunden.

wahrscheinlichkeiten, tells, "können" oder schwarze magie, waren an diesem tag voll für den ars.....

naja mal sehn wie der finaltable sich gestaltet.

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Stimme ich zu. Die Möglichkeiten beim Poker sind recht beschränkt. Man bekommt in dieser Variante zwei Karten und "wettet" bzw setzt, daß von den fünf die noch kommen, die eine oder andere brauchbare dabei ist. Dabei ist es relativ wurscht, wie gut oder schlecht die Anfangskarten sind.

Ich finde, daß man beim Skat noch wesentlich mehr taktische Möglichkeiten hat als beim Pokern. Und dann setzen die Typen immer noch Sonnenbrillen auf, lächerlich, frage mich wofür.

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Das hat sich für mich so angehört, als dass du Skat als taktischer empfindest, aber so argumentierst, dass Poker taktischer ist.

Umso mehr es auf die Karten ankommt, umso nebensächlicher sind Setzrunden oder bin ich da falsch?

[Lasse4u2]

wenn Poker also ein Glücksspiel ist frage im mich warum bei der aktuellen Word Poker Tour alleine unter den Top 30 genug Profis sind (aber vielleicht haben diese Menschen einfach mehr Glück als andere ).