Ab wann ist ein Favorit ein Favorit?

Dr. Manque · April 13, 2007

Hallo Dr. Manque
» aber ein beachtliches Gewinnpotential bleibt in allen 3 Varianten bestehen «
Jetzt wird es aber langsam spannend. Da du meine Negativergebnisse derart ignorierst,
glaube ich dass wir beide von 2 verschiedenen Ansätzen sprechen.
Wenke hatte schon mal laut gedacht und vermutet, dass du möglicherweise nach jedem Treffer
wieder mit der Ermittlung des Topfavoriten komplett von vorne anfängst. Also das System quasi resetest.
Hat er Recht? Wenn ja, dann ist klar, dass wir zwei 2 verschiedene Dinge im Visier haben.
Vielleicht ist es dir möglich für alle 3 Varianten eine mehr oder minder kurze Beispielpartie hier reinzustellen.
So wie ich es verstanden und ausgewertet habe, erkennt man ja im Beitrag weiter oben sehr genau.
Ciao der Revanchist
←

Lieber Revanchist,

... es mag Dir grotesk vorkommen, aber mein Programm ermittelt die Topfavoriten nach jedem Coup neu!

Deine HH-Negativ- und CC-Positivergebnisse ignoriere ich nicht. Sie beschäftigen mich sogar nachts im Schlaf.

Wenn ich CC-Permanenzen hätte, würde ich sie gerne mal testen.

Mit dem CC habe ich schlechte Erfahrungen gemacht.

Eine Satztechnik, die im OC 888 Gewinne gemacht hat, hat im CC immer jämmerlich verloren.

Ich vermute sowieso, daß im CC nicht zufallsgerecht, sondern gewinnoptimiert (zugunsten des CC) gedreht wird.

Vielleicht ließe sich diese Schweinerei mit Deiner Spitzenfavoriten-Version in Deinen Vorteil umkehren ?

Gruß!

Dr. Manque

PS.:

Beispielpartien zeige ich nach meinen ersten Anwendungs(miß?)erfolgen.

Dr. Manque · April 13, 2007

Hallo Dr Manque,
Ohne Progression
===================
Variante 3:
Anzahl plus-Partien ohne letzte Partien: 2363 davon > 1000: 0
Anzahl minus-Partien ohne letzte Partien: 355 davon < -1000: 0
Gesamt-Saldo ohne letzte Partien in Stk.: 23960
darin insgesamt gesetzte Coups: 100060
Stücke/Coup: 0,24
Es wurden also:
2718 Angriffe gespielt
dafür wurden 100 060 Coups benötigt
Die durchschnittliche Angriffslänge ist also: 36,8138337 Coups
Damit wäre die Trefferwahrscheinlichkeit: 0,027163702 %
100 060 Coups sollten theoretisch 100 060*(1/37) = 2704,324324 Treffer liefern.
Nach deinem Berechungen liefert das Spiel aber: 2363 ( gew Partien)
Das sind aber etwa 340 Treffer weniger als der theoretische Wert ausweisst.
Wie lässt sich das mit: Stücke/Coup: + 0,24 vereinbaren???
Oder wo liegt der Fehler???
Beste Grüße
Wenke
←

Hallo Wenke,

... Der Fehler liegt in Deiner Betrachtungsweise.

Wenn ohne Progression gespielt wird, ergibt nicht jeder Treffer eine Gewinnpartie.

Das war ja gerade RCECs Argument für den Verzicht auf Progressionen - ein paar Beiträge weiter vorn in diesem Thread.

("Ein einzelner Treffer muß nicht den ganzen Verlust tilgen.")

Wenn man Deine Rechnung auf die Gewinnpartien nach Progressionen anwendet,

dann zeigt sich umgekehrt ein Überschuß an Gewinnpartien.

Was nun, liebe Theorie???

Gruß!

Dr. Manque

Dr. Manque · April 13, 2007

@alle, @RCEC,
mal eine ziemlich unbedarfte Frage am Rande: Warum wird "nur" der Spitzenfavorit bespielt? Warum nicht alle Favoriten, die sich den Platz an der Sonne teilen, denn einer davon wird irgendwann den "Vorreiter" spielen und alleiniger Spitzenfavorit werden und dann ist Zahltag!
Also z.B.: X Zahlen sind 4 mal erschienen, der Rest 3mal und weniger. So sicher wie das Amen in der Kirche wird irgendwann einer der 4mal erschienenen Favoriten den Durchbruch schaffen und die erste 5mal erschienene Zahl sein (andere werden dann irgendwann folgen oder der 5er wird vorher noch zum 6er).
GG
←

Hallo GG.,

... diese Frage habe ich im Massentest geprüft.

Wenn man alle Members des aktuellen Spitzen-Häufigkeitslevels ab Level 2 setzt,

kommt insgesamt immer Minus heraus - mit, und erst recht ohne Progression.

Bei kleineren Testpools, bis 100 Permanenzen, kann es vorkommen, daß ein Level mal Plus macht (vorwiegend im Bereich Level 3-5).

Kannst es selbst testen. Ich schicke Dir das Programm, wenn Du per PM Deine Mailadresse angibst.

Gruß!

Dr. Manque

data · April 13, 2007

Hi Leute,

wie ermittel Dr. Manque denn nu ?

Was meint er mit

ermittelt die Topfavoriten nach jedem Coup neu!

Kann mir das bitte jemand erklären. Ich verstehe nur noch Bahnhof.

Gruß Datal

Dr. Manque · April 13, 2007

Hi Leute,
wie ermittel Dr. Manque denn nu ?
Was meint er mit
ermittelt die Topfavoriten nach jedem Coup neu!
Kann mir das bitte jemand erklären. Ich verstehe nur noch Bahnhof.
Gruß Datal
←

Hallo data,

... nach jedem Coup den Topfavoriten ermitteln, das läuft in der einfachsten Art so:

1. Beim Start des Angriffs wird der Zählvektor(enthält 37 Zähler, inklusive 0) auf 0 gelöscht.

2. Nach jedem Coup wird für jede gefallene Zahl der entsprechende Zähler im Zählvektor erhöht.

3. Danach wird geschaut, welche Zahl den höchsten Zähler hat. Die bestimmt den Top-Häufigkeitslevel.

4. Es wird geschaut, gibt es noch mehr Zahlen auf dem Top-Häufigkeitslevel?

Wenn nicht, dann ist der Topfavorit schon gefunden.

Wenn ja, dann muß man schauen, wer war der letzte (jüngste), der diesen Level erreicht hat.

5. Jetzt kommt die Satzentscheidung, dann geht's weiter zu nächsten Coup.

6. Der Satz wird abgerechnet und die Schleife wird mit Schritt 2. weitergedreht.

Das ist so einfach, da braucht's gar keinen Computer!

Gruß!

Dr. Manque

Wenke · April 13, 2007

Hallo Dr.Manque

danke für deine Antwort.

Wenn ohne Progression gespielt wird, ergibt nicht jeder Treffer eine Gewinnpartie.

genau hier ist der Fehler, wie ich mir später überlegt hatte.

kannst dein Programm überreden auch diese Statistik zu erstellen:

wie hoch die Wahrscheinlichkeit mit:

Coup 1
Coup 2
.....
Coup n

einen Angriff zu gewinnen.

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit mit dem

1. Treffer
2. Treffer
.....
n-ten Treffer

einen Angriff zu gewinnen.

Bevor die Brechstange :hut: , mittels einer Überlagerung bzw. Progression, eingesetzt wird. sollte man diese Werte kennen.

Beste Grüße

Wenke :dance:

Monopolis · April 13, 2007

Moin Wenke,

Es wurden also:
2718 Angriffe gespielt
dafür wurden 100 060 Coups benötigt
Die durchschnittliche Angriffslänge ist also: 36,8138337 Coups
Damit wäre die Trefferwahrscheinlichkeit: 0,027163702 %
100 060 Coups sollten theoretisch 100 060*(1/37) = 2704,324324 Treffer liefern.
Nach deinem Berechungen liefert das Spiel aber: 2363 ( gew Partien)
Das sind aber etwa 340 Treffer weniger als der theoretische Wert ausweisst.
Wie lässt sich das mit: Stücke/Coup: + 0,24 vereinbaren???
Oder wo liegt der Fehler???

Theorie und Praxis weisen unterschiedliche Ergebnisse aus.

Theoretisch gibt es in jedem 37. Spiel einen Treffer. Dieses Ergebnis ist ein

Durchschnittsergebnis. Wenn Du etwas anders an die Sache rangehst, wirst

Du feststellen, dass der Treffer im Durchschnitt nach 18,5 Coups auftritt.

Dies gilt nicht nur für das Spiel auf Favoriten, sondern ganz allgemein. Nach dem

Treffer muss man den Angriff beenden, damit man nicht durch langes Spiel auf

die theoretischen 1 / 37 kommt.

Du wirst Dich vll an eine Auswertung von CC-Permanenzen (455 Tage) erinnern,

bei der ich aufgezeigt habe, dass die Trefferwahrscheinlichkeit >> 1 / 37 wird, wenn

man als Bewertungsfenster nur die Coups zwischen Angriffsbeginn und letztem

Treffer wertet.

Grüße, Monopolis.

Wenke · April 13, 2007

Hallo Monoplis,

Theoretisch gibt es in jedem 37. Spiel einen Treffer. Dieses Ergebnis ist ein
Durchschnittsergebnis. Wenn Du etwas anders an die Sache rangehst, wirst
Du feststellen, dass der Treffer im Durchschnitt nach 18,5 Coups auftritt.

Mit einem Pleintreffer alle 18,5 Coups, wären wir alle happy.

Leider gibt es den nur alle 37 Coups, das machts nur halb so viel Spaß

Natürlich sind das alles Durchschnittswerte, und die haben wie sicher jeder erfahren musste, einige Besonderheiten.

Von Durstschnittswerten :dance: , lässt sich nicht auf einen Angriff schließen.

Der stellt sich nur nach vielen, aber nicht unendlich vielen Angriffen ein.

Dazwischen gibt es riesige Tiefen und kleinere Höhen.

Hallo RCEC,

du hattest mein Statistiktool angesprochen, damit lässt sich auch berechnen, wieviel Coups benötigt werden um mit

70 % iger Sicherheit

80 % iger Sicherheit

90 % iger Sicherheit

einen Pleintreffer zu erhalten.

Dafür würden nur die "gesetzten" Coups zählen.

Für dein Spiel könnte man daraus eine Progression bauen:

Jeder Angriff wird in 2 Teilangriffe gesplittet.

Ein Gewinn soll dann vorliegen wenn Teilangriff 1 oder Teilangriff 2 gewinnt.

Jetzt werden noch die Abbruchstellen für Teilangriff 1 und Teilangriff 2 benötigt.

Diese könnte so aussehen:

abgebrochen wird nach erreichen der 80 igen Sicherheit noch kein Saldoplus vorliegt.

Ein tatsächlicher Verlust würde nur dann vorliegen wenn beide Teilangriffe verlieren.

Bei 70 % iger Gewinnsicherheit wären:

(0,3%*0,3% =) 0,09 % aller Angriffe verloren

Bei 80 % iger Gewinnsicherheit wären:

(0,2%*0,2% =) 0,04 % aller Angriffe verloren.

Bei 90 % iger Gewinnsicherheit wären:

(0,1%*0,1% =) 0,01 % aller Angriffe verloren.

die letzten beiden sind sicher nicht oder nur mit extrem vielen Stücken spielbar.

die 70% oder 60 % liegen vieleicht im bereich des möglichen.

PS: hast du schon mal geprüft ob die von mir als letztes eingestellte datei nach deinen Vorgaben arbeitet.

Beste Grüße

Wenke :hut:

data · April 13, 2007

Hi Leute,

hatte also das Spiel schon richtig verstanden.

Meine Frage nun an die Experten, wäre es evtl. sinvoll nach 37 Coups das Spiel neu zu starten, damit sich nicht so lange Partien ergeben ?

Oft läuft es doch gleich oder es zieht sich ?

Dies nur so eine Idee am Rande

Gruß Datal

Revanchist · April 13, 2007

kannst dein Programm überreden auch diese Statistik zu erstellen:
wie hoch die Wahrscheinlichkeit mit:
Coup 1
Coup 2
.....
Coup n
einen Angriff zu gewinnen.
←

Hallo Wenke

wenn es um die Variante 1 geht, da kann ich dir zumindest den zitierten Teil deiner Frage beantworten.

Ich habe 3.187 Tagespermanenzen geprüft und zwar immer vom 1. Tagescoup an bis zum 1. Treffer.

Der erste Tagescoup wird natürlich nicht mitgezählt, da dieser ja die Vorlage für den ersten Angriff liefert.

Das Ergebnis anbei

bei 3.187 Angriffen

86 Treffer im 1. Coup (theo. 3.187 / 37 = 86,14 Treffer - wer hätte es gedacht :hut: )

89 Treffer im 2. Coup

65 Treffer im 3. Coup

65 Treffer im 4. Coup

87 Treffer im 5. Coup

81 Treffer im 6. Coup

63 Treffer im 7. Coup

57 Treffer im 8. Coup

67 Treffer im 9. Coup

57 Treffer im 10. Coup

62 Treffer im 11. Coup

84 Treffer im 12. Coup

62 Treffer im 13. Coup

60 Treffer im 14. Coup

62 Treffer im 15. Coup

………………

34 Treffer im 35. Coup

26 Treffer im 36. Coup

43 Treffer im 37. Coup

27 Treffer im 38. Coup

32 Treffer im 39. Coup

………………

3 Treffer im 100. Coup

6 Treffer im 101. Coup ( theo. wäre 5,56 Treffer)

1 Treffer im 102. Coup

8 Treffer im 103. Coup

………………

3 Treffer im 150. Coup ( theo. wäre 1,45 Treffer)

2 Treffer im 151. Coup

3 Treffer im 152. Coup

………………

43 Treffer später als im 152. Coup

Absoluter Langschläfer: Treffer in Coup 295 am 16.10.03 HH Tisch 1

wie berichtet - hat aber offensichtlich niemanden interessiert :dance:

Ciao der Revanchist

Monopolis · April 14, 2007

hat aber offensichtlich niemanden interessiert

DENKSTE!! :dance:

Monopolis · April 14, 2007

Monopolis · April 14, 2007

Moin Revanchist,

diese Perm hätte bei mir zum Totalverlust des Tischkapitals geführt.

Details s. nächste Tabelle.

Grüße, Monopolis.

PS.: Dieses "Kunststück" ist mir online bisher nicht gelungen!

Monopolis · April 14, 2007

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0" style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; background-color:#ffffff; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <colgroup><col style="width:35px;" /><col style="width:33px;" /><col style="width:39px;" /><col style="width:80px;" /><col style="width:80px;" /><col style="width:80px;" /><col style="width:80px;" /></colgroup><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">COUP</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">STUFE</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">221</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">12</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">222</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">3</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">223</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">6</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">224</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">25</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">225</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">27</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">226</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">22</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">227</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">33</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">2</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">228</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">34</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">3</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">229</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">19</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">4</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">230</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">28</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">5</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">231</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">22</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">6</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">232</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">29</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">7</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">233</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">15</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">8</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">234</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">20</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">9</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">235</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">0</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">10</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">236</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">24</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">11</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">237</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">8</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">12</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-5.730</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-5.730</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">238</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">33</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">13T</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1.900</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-3.830</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">239</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">11</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">0</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-5.530</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">240</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">29</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1.900</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-3.630</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">241</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">28</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">2</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1.900</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.730</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">242</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">30</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-3.430</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">243</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">14</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">0</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-5.130</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">244</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">19</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1.900</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-3.230</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">245</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">35</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">0</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-4.930</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">246</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">26</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-6.630</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">247</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">28</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">0</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1.900</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-4.730</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">248</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">6</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-6.430</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">249</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">30</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">0</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1.900</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-4.530</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">250</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">29</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">1.900</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-2.630</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">251</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">23</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">0</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-4.330</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">252</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">3</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-6.030</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">253</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-2</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-7.730</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">254</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">21</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-3</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-9.430</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">255</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">13</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-4</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-11.130</td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">256</td><td style="color:#333333; font-size:8pt; text-align:center; ">18</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-5</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-1.700</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">-12.830</td></tr></table>

RCEC · April 14, 2007

@Dr.Manque

Habe lange gegrübelt und bis zu dem Schluß gekommen;

a) Du beginnst mit JEDEM Coup einen neuen Spieler

b) Du resetest nach einem Treffer(auch wenn Treffer kein Plus für diesen Spieler)

dadurch ergeben sich öfters Treffer von meheren Spielern gleichzeitig.

Der Saldo aller Spieler gemeinsam wird beobachtet ist dieser im Plus ,dadurch ergeben sich öfters Treffer von meheren Spielern gleichzeitig.

wird ein Partiegewinn notiert.

Reset und von neuem

Stimmt das so ?!

Masse-egale

Servus

RCEC

Revanchist · April 14, 2007

DENKSTE!!
←

diese Perm hätte bei mir zum Totalverlust des Tischkapitals geführt.
PS.: Dieses "Kunststück" ist mir online bisher nicht gelungen!
←

Moin Monopolis

na also - konnten die Recherchen in den Abgründen der Roulettehistorie ja doch noch einem guten Zweck dienen.

Wie du schreibst „Kunststück“ – es gab auch bei weitem keine nur annähernd so katastrophale Zahlenfolge.

Der nächstplatzierte Klops war glaube ich ^erst^ ( :hut: ) so bei einem Spitzenwert um die 260 Coups.

Und ich stell das Ganze nochmals zur Diskussion: sind „künstlich erzeugte“ Permanenzen

vergleichbar mit denen, die in Realcasinos erzeugt werden?

Meine Meinung ist, dass die Zahlen in den Realcasinos mehr dem Zufall unterliegen als die künstlich erzeugten.

Weil: die künstlichen müssen sich immer mit irgendwelchen Wahrscheinlichkeiten messen,

sonst heißt es gleich Manipulation, Betrug, usw..

Die Realos dagegen sind halt einfach so gekommen wie sie gekommen sind.

Da behauptet ja i.d.R. auch niemand, dass da massive Manipulation im Spiel war.

Wobei ich gerade sehe, dass der 260er Schläfer aus dem Revier der OC’s kam (CC 29.01.01 Tisch 1).

Jetzt bin ich so schlau wie vorher.

Hat jemand dazu noch ne ergänzende Meinung?

Ciao der Revanchist :dance:

data · April 14, 2007

@Revanchist

Hi,

bin zwar nicht so der Theoretiker, habe jedoch auch die Meinung das sich die Permanzen von Real- und Onlinecasinos unterscheiden.

Ich gehe sogar noch weiter, das sich die Zahlen von den verschiedenen OC´s

z.B. Playtech, CC und GPC unterscheiden.

Ich hatte verschiedene Spiele, das eine lief nur in dem einen das andere nur in dem anderen.

In den Playtechcasinos laufen z.B. Favoritensysteme meiner Meinung nach recht gut es gibt oft Häufungen von Wiederholern, was mir im CC oder GPC nicht aufgefallen ist.

Im CC hingegen wiederholen sich oft Sektoren.

Ich glaube nicht das meine Eindrücke Subjektiv sind, ich kann es aber auch nicht ausschließen.

Vielleicht tätige ich ja dochmal eine Testreihe in einem Playtechcasino

Gruß Datal

Monopolis · April 14, 2007

Moin Revanchist,

Und ich stell das Ganze nochmals zur Diskussion: sind „künstlich erzeugte“ Permanenzen
vergleichbar mit denen, die in Realcasinos erzeugt werden?

es gibt Unterschiede, grundsätzlich zwischen handgedreht und generiert.

Die handgedrehten beinhalten die Fehlerursache "Mensch"; die generierten sind

ausgeglichener.

Unterschiede zwischen CC und GPC habe ich teilweise rausgearbeitet. Ich werde

diese Unterschiede in Tabellen zusammenstellen.

Handgedrehte Permanenzen lassen sich nur vergleichen, wenn man weiß, welcher

Croupier gedreht hat. Aber diese Auswertungen bringen nichts, weil auch die Croupiers

gute und schlechte Tage haben.

Gibt es Permanenzen zum Download von Playtech- oder Microgaming?

Grüße, Monopolis.

luckyloser · April 14, 2007

Revanchist,data,Monopolis

permanenzen -

einem system mit positiver erwartung wäre es vollkommen egal welche -

also erörterung um des kaisers bart...

sicherlich lassen sich in knappen teststrecken 'unterschiede' herauslesen

und dem ansich negativen erwartungswert kurzfristig einen positiven anstrich geben...

obs nun mathem./physikalisch oder authentische permanenzen sind,je größer die

teststrecke ,um so geringer die unterschiede.

(zufallsermittlung anhand der tableaubelegung ausgenommen :dance: )

mfg

Monopolis · April 14, 2007

Moin Revanchist! Meinst Du diese Perm??

Wenke · April 14, 2007

Hallo Revanchist,

man die von dir eingestellten zahlen haben es in sich.

Wie es scheint, ein "planloses" Spiel bringt die gleichen Werte.

Damit wäre die aufwendige Buchung ohne Sinn.

Schade!

Nur gut, die "Dr Manque - Hau drauf - Variante", ist noch nicht vom Tisch.

Hallo RCEC,

a) Du beginnst mit JEDEM Coup einen neuen Spieler
b) Du resetest nach einem Treffer(auch wenn Treffer kein Plus für diesen Spieler)

das verändert nichts.

Daraus ergeben sich, je nach Spieleranzahl, Cheval-Transversalen-Carre...Spiele.

Weil der Grundmarsch keine erhöhte Trefferwahrscheinlichkeit hat, haben die Zusammensetzungen ebenfalls keine erhöhte Trefferwahrscheinlichkeit.

Auch wären Differenzsätze nicht möglich. Das Einzige was produziert wird, sind höhere Umsätze.

Was das bedeutet, muss dir nicht gesagt werden.

Beste Grüße

Wenke :dance:

RCEC · April 15, 2007

@Wenke@all

Ich werde das genau untersuchen,denn bekanntlich bedeutet Schweigen Zustimmung und dr.manque hat bisher nicht geantwortet.

(und auch die Partien die nicht beendet wurden einbeziehen)

weiters werde ich eine zusätzliche prüfung bezüglich +3sigma einbauen(denn nur werte die > dieser sind wären ECHTE spitzenfavoriten)

servus

RCEC

Revanchist · April 15, 2007

Moin Revanchist! Meinst Du diese Perm??
<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0" style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; background-color:#ffffff; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <colgroup><col style="width:40px;" /><col style="width:61px;" /><col style="width:80px;" /><col style="width:80px;" /></colgroup><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">COUP-</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">365</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">NR.</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">29.01.2001</td><td style="font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">1</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">33</td><td style="background-color:#ffcc99; font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; ">2</td><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">36</td><td style="background-color:#ffcc99; font-size:8pt; "> </td><td style="font-size:8pt; "> </td></tr><tr style="height:15px ;"><td style="background-color:#ffffcc; font-size:8pt; text-align:center; "> </td></tr></table>
←
Moin Monopolis
genau diese Mistpermanenz meinte ich.
Die zog sich sich dann noch bis Coup 375 mehr schlecht als recht dahin (Treffer in Coup 286 und in Coup 319),
aber dann:
<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0" style="font-family:Arial,Arial; font-size:10pt; background-color:#ffffff; padding-left:2pt; padding-right:2pt; "> <colgroup><col style="width:40px;" /><col style="width:86px;" /><col style="width:40px;" /><col style="width:44px;" /><col style="width:33px;" /><col style="width:44px;" /><col style="width:55px;" /><col style="width:42px;" /></colgroup><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">376</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">11</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-top-style:solid; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-top-width:1px; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-top-color:#000000; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">17</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; ">11</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">35</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-231</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">377</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">13</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">13</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">11</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-232</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">378</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">36</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">17</td><td style="color:#ffffff; background-color:#ff0000; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-233</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">379</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">18</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">7</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-234</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">380</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">14</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">7</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-235</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">381</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">29</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">12</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-236</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">382</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">20</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">7</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-237</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">383</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">12</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">11</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-238</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">384</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">36</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">18</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">35</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-203</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">385</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">27</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">12</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-204</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">386</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">20</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">8</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-205</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">387</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">31</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">11</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-206</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">388</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">13</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">14</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-207</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">389</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">13</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">15</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-208</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">390</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">1</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">7</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-209</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">391</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">26</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">7</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-210</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">392</td><td style="color:#ffffff; background-color:#319a63; font-weight:bold; text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">0</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">9</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-211</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">393</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">36</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">19</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">35</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-176</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">394</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">10</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">12</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-177</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">395</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">36</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">20</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">35</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-142</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">396</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">15</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">8</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">-1</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-143</td></tr><tr style="height:19px ;"><td style="font-size:8pt; text-align:center; ">397</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:1px; border-right-color:#000000; ">36</td><td style="background-color:#ffffcc; font-weight:bold; text-align:center; border-right-style:solid; border-bottom-style:solid; border-right-width:1px; border-bottom-width:1px; border-right-color:#000000; border-bottom-color:#000000; ">-0</td><td style="text-align:right; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">37</td><td style="background-color:#ccffcc; color:#ff0000; font-weight:bold; text-align:center; ">21</td><td style="background-color:#c6c3c6; font-weight:bold; font-size:11pt; text-align:center; ">36</td><td style="font-size:11pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:2px; border-right-color:#000000; ">35</td><td style="font-weight:bold; font-size:8pt; text-align:center; border-right-style:solid; border-right-width:3px; border-right-color:#ff0000; ">-108</td></tr></table>
5 Treffer in 22 Spielen. Des einen Leid, des andren Freud. Oder wer zu früh kommt ...
Noch einen schönen Sonntag
Ciao der Revanchist
←

Wenke · April 15, 2007

Hallo RCEC,

Ich werde das genau untersuchen,denn bekanntlich bedeutet Schweigen Zustimmung

Schweigen ist zumindest keine Ablehnung.

weiters werde ich eine zusätzliche prüfung bezüglich +3sigma einbauen(denn nur werte die > dieser sind wären ECHTE spitzenfavoriten)

im Prinzip ja , aber

Die Sigmagrenzen lassen sich erst bei vielen Spielen trennen.

Beim finden des Tagesfavoriten, etwa 500 Coups, davon die meisten ohne jeglichen Satz, hat die 3-Sigmagrenze keine Bedeutung. Fraglich ist auch ob die Trennschärfe scharf genug ist.

Beim Spiel auf den Tagesfavoriten, ist das "Gesetz der kleinen Zahlen" besser geeignet.

Beim Spiel auf den "Monats-Spitzenfavoriten", könnte die 3-Sigmagrenze etwas bringen bringen.

Hier solltest du auch bedenken:

Ein "Monats-Favoritenspiel" wirst du als Person, nicht spielen können.

Die extrem langen Wartezeiten sind nichts für dich, für mich auch nicht. :hut:

Für dich würde eher das "Hau-Draufspiel" passen. :dance:

Ich denke du springst bei der Weiterentwicklung viel zu schnell rum.

Du hast mit Sicherheit keine oder fast keine Daten für dein Spiel.

Warum baust du dir keine erste Datenbasis über dein Spiel auf.

Erst danach kannst du den nächsten Schritt (Verbesserungen) angehen.

Dir ist rein rational klar, bei jeder Strategie gibt es extreme Ausreißer.

Nur emotional hast du das noch nicht - noch nie?? akzeptiert. Dabei ist die "emotionale Seite für's Spiel viel wichtiger als die rationale Seite. Emotionen machen die "Riesenverluste" erst möglich.

Dein "Hin und Her springen", die sofortige Erfindung neuer Spielregeln, nur weil eine böse Perm aufgetaucht ist, ist ein nicht zulassen von Ausreißern in die negative Richtung.

Wie willst du später deine Strategie spielen, wenn du dich im "Trocken-Test" so emotional verhälst.

Auf diese Weise stellst du schon jetzt einen massiven Verlust im realen Spiel sicher.

Zumindest sehe ich das so.

An dieser Stelle ist deine Strategie noch nicht rund:

Deine Tabelle vom 10.04.2007 23 Uhr 48

im Coup 32 fällt die 26 Treffer Spielstand +30

Danach sollte ein neuer Angriff beginnen.

Du setzt dafür die Zähler( Fav und Max) nicht zurück!

Aus meiner Sicht sollten jetzt die Zähler auf Null gestellt werden, sonst setzt sich das Gesetz der großen Zahlen durch. Unterschiede werden dabei mal mehr oder weniger egalisiert. Beim Spiel auf den "Tagesfavoriten", ist das nachteilig.

Beste Grüße

Wenke

data · April 15, 2007

@all

Ich werde jetzt mal ein Live-Test in einem Playtechcasino tätigen.

Die Ergebnisse werde ich dann hier posten.

Welche Daten brauchen die Spezialisten ?

Gruß Datal

Ab wann ist ein Favorit ein Favorit?

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